Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Uskovat: Onko oikein, että leipäjonosta saa ruokaa vain jos osallistuu ensin uskonnolliseen ohjelmaan?
04.11.2025 |
Asun sellaisessa kaupungissa, jolla leipäjonoja/ruokajakeluja järjestää useampi taho. Yksi näistä (ei ev.lut.) jakaa ruokaa vain niille, jotka osallistuvat sitä ennen uskonnolliseen ohjelmaan. Ohjelma kestää noin tunnin ja sisältää yhteislauluja, Raamatun lukemista, siihen liittyvän opetuspuheen, rukousta ja kolehdin, jolla kerätään rahaa ruokajakelusta aiheutuvien kulujen kattamiseksi. (Kolehdin kohdalla mainitaan aina, että lahjoittaminen on täysin vapaaehtoista eikä kenenkään pidä lahjoittaa vasten tahtoaan. Toisaalta yleensä sanotaan myös, että omastaan antaminen koituu siunaukseksi ja Jumala rakastaa iloista antajaa) Ovi laitetaan lukkoon 15 minuuttia ohjelman alkamisen jälkeen, joten kaikkien täytyy kuunnella uskonnollista sanomaa vähintään 45 minuuttia.
Kysyisin lähinnä palstan uskovaisilta, onko tällainen toimintatapa mielestänne hyvä tai edes hyväksyttävä? Vai pitäisikö ruokaa jakaa kaikille tarvitseville ja jättää jokaisen oman harkinnan varaan, haluavatko he kuunnella uskonnollista paasausta vai ei?
Kommentit (1097)
Vierailija kirjoitti:
Minua tuossa häiritsee se, että ylipäätään edellytetään johonkin oheistoimintaan osallistumista, ihan sama onko se uskonnollista, tieteellistä, viihteellistä tai mitä tahansa. Jos ihminen tarvitsee ruokaa itselleen, niin eikö nyt vain voisi jakaa sitä ruokaa?
Näinhän käsittääkseni esim. Hurstin apu tekee. Ei siellä odoteta ihmisiltä mitään, vaan vilpittömästi halutaan vain auttaa köyhiä. Arvostan todella heidän työtään.
Ainakin tähän ketjuun vastanneet uskovaiset vaikuttavat omahyväisiltä ja tekopyhiltä, nauttivat ilmeisesti vallankäytöstä.
Vaikuttavat, mutta eivät sitä välttämättä ole. Jumala näkee ihmisen sydämeen ja tietää kaikki motiivit.
Keskustelun sävy voi näyttäytyä lukijalle sen mukaisena mitkä ne lukijan omat ennakko-oletukset ovat. Ihmisen tunne ei ole totuus, vaan sen yhden ihmisen tunne. Toinen voi kokea ja tuntea jonkin tilanteen täysin erilaisena mitä siinä vieressä oleva tuntee ja kokee. Jokaisen omista lähtökohdista nousevat ajatukset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En ole uskovainen.
Mutta jos sä haluat kirkolta jotain hyötyä itsellesi, niin on vain kohtuullista että kirkko voi kertoa sinulle aatteistaan.
Mikä muuten on syynä että ei ilmeisesti missään ole mitään Vapaa-ajattelijoiden ruoanjakelua? Eikö ketjun ateistit kukin omalla paikkakunnallaan voisi organisoida tai koota porukan joka sellaista alkaisi pitämään?
Ei olisi enää mitään kiistanalaisia ehtoja tai odotuksia, kaikki olisi vain ihanaa ja yhtä suurta perhettä ikään, kokoon, sukupuoleen, siviilisäätyyn, sosioekonomiseen asemaan, vakaumukseen etc etc katsomatta kun hyvät ihmiset, lähimmäisenrakkautta tulvillaan pyyteettömästi jakaisivat leipää tai valmistaisivat ilmaisen aterian porukalle ja hymyssä suin vieelä siistisivät myöhemmin jäljet ja tiskaisivat astiat, tyhjentäisivät roskikset jne.
Joukossa tietysti saattaisi olla joku joka jostain syystä raivoisi, nauraisi pilkallisesti ja ivaisi näitä vapaaehtoisia mutta sehän vain kuuluisi asiaan. Jälkikäteen myös somessa. Tai ehkä pelkästään somessa, paikan päällä voidaan olla hyvinkin nöyrää poikaa. Henkilöä. Oletettua. Jotain.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se uskonnollisen yhteisön jakama ruokakassi ei ole mikään kansalaisoikeus, joten he voivat järjestää asian miten haluavat. Kenenkään ei ole pakko mennä sinne, voi pysyä kotona. Nykyään tuntuu olevan vallalla käsitys, että on vain valtavasti oikeuksia vaatia milloin mitäkin, mutta vastapainoisesti itseltä ei saisi kukaan olla vaatimassa yhtään mitään vastineeksi.
No ei ole mikään kansalaisoikeus ei. Mutta kun nyt esiinnytään niin rakastavina ja hyvinä kristittyinä, niin onko tosiaan liikaa vaatia edes ALKEELLISTA EMPATIAA niitä avuntarvitsijoita kohtaan? V*TTU PER*ELE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Perustele ja kerro minkälaista alkeellista empatiaa odotat.
No ihan vaikka sellaista, että ymmärrettäisiin, että se mikä on ilosanomaa itselle, voi olla jotain aivan muuta sille toiselle. Ja vaikka olisi itsellä vilpitön halu pelastaa jonkun sielu, se toinen ei ehkä näe minkäänlaista tarvetta mihinkään pelastamiseen, ja voi jopa kokea, että häntä ja hänen henkilökohtaisia rajojaan loukataan, jos sellaiseen pyritään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se uskonnollisen yhteisön jakama ruokakassi ei ole mikään kansalaisoikeus, joten he voivat järjestää asian miten haluavat. Kenenkään ei ole pakko mennä sinne, voi pysyä kotona. Nykyään tuntuu olevan vallalla käsitys, että on vain valtavasti oikeuksia vaatia milloin mitäkin, mutta vastapainoisesti itseltä ei saisi kukaan olla vaatimassa yhtään mitään vastineeksi.
No ei ole mikään kansalaisoikeus ei. Mutta kun nyt esiinnytään niin rakastavina ja hyvinä kristittyinä, niin onko tosiaan liikaa vaatia edes ALKEELLISTA EMPATIAA niitä avuntarvitsijoita kohtaan? V*TTU PER*ELE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Perustele ja kerro minkälaista alkeellista empatiaa odotat.
No ihan vaikka sellaista, että ymmärrettäisiin, että se mikä on ilosanomaa itselle, voi olla jotain aivan muuta sille toiselle. Ja vaikka olisi itsellä vilpitön halu pelastaa jonkun sielu, se toinen ei ehkä näe minkäänlaista tarvetta mihinkään pelastamiseen, ja voi jopa kokea, että häntä ja hänen henkilökohtaisia rajojaan loukataan, jos sellaiseen pyritään.
Ei kannata mennä paikkaan jossa ottaa nokkiinsa. Jeesus muuten piti kovia puheita ja kysyi seuraajiltaan ihan suoraan "loukkaanko tämä teitä?" Ja kyllä, osa loukkaantui Jeesuksen puheisiin niin paljon että Raamatun mukaan he eivät seuranneet Jeesusta.
Se mikä loukkaa yhtä, ei loukkaan niitä 99 muuta osallistujaa. On kuulijan omalla vastuulla ottaako nokkiinsa ja jos ottaa niin tilaisuudesta on vapaa pois pääsy.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Etkö tosiaan ymmärrä? Kerroin miten uskovat asian näkevät, ihan Jeesuksen sanojen kautta. Ei se ole itsensä yläpuolelle asettamista. Mutta jos/kun sinä et joko ymmärrä tai hyväksy mitä (kristin)usko on ei ikinä tule löytymään keinoa jotta käsittäisit mistä on kyse ja miksi se evankeliointi on uskoville niin tärkeää."
Kyse on siis juurikin siitä empatian puutteesta, josta on täällä mainittu. Pystyt katsomaan vain omasta uskovan näkökulmasta asioita etkä asettumaan toisten ihmisten asemaan.
Ymmärrän evankelioimisen tärkeyden, mutta olisiko ihan mahdotonta järjestää evankelioimistilaisuuksia ilman ruokajakelua ja ruoanjakelutilaisuuksia ilman evankeliointia? Mikä estää?
Sinähän voit alkaa näyttämään meille muille todellista lähimmäisenrakkautta ja alkaa jakamaan ruokakasseja kaikille köyhille paremmalla asenteella kuin kirkko.
Kaikki hyötyisivät siitä oikeasti.
"Ja vaikka olisi itsellä vilpitön halu pelastaa jonkun sielu, se toinen ei ehkä näe minkäänlaista tarvetta mihinkään pelastamiseen, ja voi jopa kokea, että häntä ja hänen henkilökohtaisia rajojaan loukataan, jos sellaiseen pyritään."
No kuule... että ei minkäänlaista tarvetta pelastamiseen, vaikka nähtävästi täällä kirjoitetun perusteella nälkäkuolema odottaa?
Mennäänpä ihan takaisin lähtöruutuun: Jos joku on kuolemassa nälkään, niin olen aivan varma, että se kristillisen yhteisön vapaaehtoinen, joka ei mitenkään hyödy siitä ruoka-kassin jakamisesta tai evankeliumin julistamisesta, niin aivan varmasti antaa apua. Luultavasti hän myös soittaa paikalle ambulanssin, jotta hätää kärsivä saa mahdollisesti tarvitsemaansa lääkinnällistä apua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sanon ihan suoraan, että kaltaisesi ihmiset ovat minusta pelottavia. Oikeasti. Minulle Jumala ja Jeesus edustavat rakkautta. Nämä teidän jutut ovat kaukana rakkaudesta.
Kannattaisi lukea Raamattua. Jeesus puhui paljon kadotuksesta. Jeesus puhui myös mitä tarkoittaa Hänen seuraamisensa ja mikä sen hinta on. Ei Jeesus luvannut uskovilleen helppoa eikä rikasta elämää. Jeesus kertoi että hänen seuraajansa kohtaisiva halveksuntaa ja vainoja. Jumala on rakkaus. Ihmiset unohtavat että Jumala on myös pyhä. Jeesus tulee kerran olemaan kaikkien ihmisten tuomari.
Sanotaanhan jo uskontunnustuksessa että Jeesus on sieltä (taivaasta) tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita. Tämä leposohvalla makoileva veltto kristikansa on unohtanut että Jeesus palaa takaisin maan päälle ja todella tuleva tuomitsemaan ihmiskunnan. Ja puhun samalla myös itselleni, sillä tämä leposohva on mukava mutta yhä useammin pitäisi valita tehdä muuta kuin istua tällä, koska kovat ajat ovat tulossa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se uskonnollisen yhteisön jakama ruokakassi ei ole mikään kansalaisoikeus, joten he voivat järjestää asian miten haluavat. Kenenkään ei ole pakko mennä sinne, voi pysyä kotona. Nykyään tuntuu olevan vallalla käsitys, että on vain valtavasti oikeuksia vaatia milloin mitäkin, mutta vastapainoisesti itseltä ei saisi kukaan olla vaatimassa yhtään mitään vastineeksi.
No ei ole mikään kansalaisoikeus ei. Mutta kun nyt esiinnytään niin rakastavina ja hyvinä kristittyinä, niin onko tosiaan liikaa vaatia edes ALKEELLISTA EMPATIAA niitä avuntarvitsijoita kohtaan? V*TTU PER*ELE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Perustele ja kerro minkälaista alkeellista empatiaa odotat.
No ihan vaikka sellaista,
Kun ei se nyt toimi noin että uskovat vilipttömästi uskovat asiaansa, eivät he voi alkaa toimimaan eli oelmaan toimimatta muiden ehdoilla ja oman uskonsa mukaisesti katsella vain kun toiset kulkevat kohti pimeyttä vaikka heillä olisi mahdollisuus ohjata eri suuntaan.
Ongelma tässä kaikessa on se että ketjun ateistit eivät ole ymmärtäneet mikä oikeasti on seurakunta ja miten seurakunnan kuuluu toimia. Heillä on väärät ja mahdottomat odotukset seurakunnan suhteen eikä asiat sillä muutu että he valittavat ja kertovat miten uskovien pitäisi omassa yhteisössään heidän mielestään ja mielikseen käyttäytyä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se uskonnollisen yhteisön jakama ruokakassi ei ole mikään kansalaisoikeus, joten he voivat järjestää asian miten haluavat. Kenenkään ei ole pakko mennä sinne, voi pysyä kotona. Nykyään tuntuu olevan vallalla käsitys, että on vain valtavasti oikeuksia vaatia milloin mitäkin, mutta vastapainoisesti itseltä ei saisi kukaan olla vaatimassa yhtään mitään vastineeksi.
No ei ole mikään kansalaisoikeus ei. Mutta kun nyt esiinnytään niin rakastavina ja hyvinä kristittyinä, niin onko tosiaan liikaa vaatia edes ALKEELLISTA EMPATIAA niitä avuntarvitsijoita kohtaan? V*TTU PER*ELE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Perustele ja kerro minkälaista alkeellista empatiaa odotat.
No ihan vaikka sellaista,
Sitten ei kannata mennä mihinkään hengelliseen paikkaan edes leipää hakemaan. Suo anteeksi mutta sinusta tulee mieleen hemmoteltu pikkulapsi joka haluaa että maailma pyörii hänen ympärillään ja hänen tahtonsa mukaan.
Miksi täällä puhutaan kirkosta? Onko helluntaiseurakunta kirkko nykyisin? Tai lestadiolaiset liikkeet?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Niin, Jeesushan sanoi jollekin että "Tahdotko sinäkin mennä pois" (kun ihmisiä yksi toisensa jälkeen poistui kun eivät kestäneet Jeesuksen puheita kuten joku ylempänä mainitsi). Oliko se Pietari joka vastasi jotenkin että minne minä menisin sillä sinulla on iankaikkisen elämän sanat.
Iankaikkisen elämän sanat. Voiko suurempaa lahjaa kenellekään antaa.
"Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta" (Room. 10:17)
Jumala on se, joka uskon synnyttää ja vaikuttaa. Ihmisten tehtävänä on julistaa. Jumala on siis se, joka käännyttää, jos ihminen sydämessään siihen luvan antaa. Ei ihminen voi toisessa vaikuttaa uskoa tai haluamista.
Ei siis ole mitään pelkoa istua hetki hengellisessä tilaisuudessa, kun on kassia hakemassa. Jos olet sanonut Jumalalle sydämessäsi että ei voisi vähempää kiinnostaa, niin Hän kyllä kunnioittaa sitä päätöstä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miksi täällä puhutaan kirkosta? Onko helluntaiseurakunta kirkko nykyisin? Tai lestadiolaiset liikkeet?
Ap tosiaan mainitsi aloituksessa ettei ole ev.lut srk kyseessä mutta keskustelussa on rönsyilty vähän ja iloisesti sekaisin puhutaan sekä kirkosta että vapaista suunnsita. Osa ei edes lukenut aloitusta niin tarkkaan että olisi huomannut ettei kirkosta puhuttu.
Tästä tuli tällainen vähän laajempi debatti koko srk:n ja uskovien sisäisestä olemuksesta ja paljosta muusta.
Vierailija kirjoitti:
"Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta" (Room. 10:17)
Jumala on se, joka uskon synnyttää ja vaikuttaa. Ihmisten tehtävänä on julistaa. Jumala on siis se, joka käännyttää, jos ihminen sydämessään siihen luvan antaa. Ei ihminen voi toisessa vaikuttaa uskoa tai haluamista.
Ei siis ole mitään pelkoa istua hetki hengellisessä tilaisuudessa, kun on kassia hakemassa. Jos olet sanonut Jumalalle sydämessäsi että ei voisi vähempää kiinnostaa, niin Hän kyllä kunnioittaa sitä päätöstä.7'
Ei siinä mitään pelottavaa olekaan. Mutta menen mieluiten tilaisuuteen, jossa halutaan aidosti auttaa.
Vierailija kirjoitti:
Miksi täällä puhutaan kirkosta? Onko helluntaiseurakunta kirkko nykyisin? Tai lestadiolaiset liikkeet?
Helluntailiike on erityynyt viralliseksi kirkkokunnaksi mikä on helluntaikirkko. Sen ulkopuolelle jäi useita pieniä helluntaiseurakuntia jotka eivät kirkkokuntaan liittyneet ja nämä seurakunnat ovat aika moni vaihtaneet nimensä. Sitten on vapaakirkko mikä on oma kirkkokuntansa.
Ev.lut kirkon sisällä on herätysliikkeensä. Lestadiolainen liike on itselleni vieraampi, mutta taitaa toimia joillakin paikkakunnilla pieninä yhdistyksinä.
Kirkko ja seurakunta ovat sama asia. Itse puhun usein kirkosta tarkoittaen kansankirkkoamme ja seurakunnasta kun puhun jonkun muun liikkeen kirkosta.
Vierailija kirjoitti:
"Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta" (Room. 10:17)
Jumala on se, joka uskon synnyttää ja vaikuttaa. Ihmisten tehtävänä on julistaa. Jumala on siis se, joka käännyttää, jos ihminen sydämessään siihen luvan antaa. Ei ihminen voi toisessa vaikuttaa uskoa tai haluamista.
Ei siis ole mitään pelkoa istua hetki hengellisessä tilaisuudessa, kun on kassia hakemassa. Jos olet sanonut Jumalalle sydämessäsi että ei voisi vähempää kiinnostaa, niin Hän kyllä kunnioittaa sitä päätöstä.
Aivan näin. Jumala ei tee väkivaltaa kenenkään sielulle eikä pakota ketään uskoon. Voit olla aivan huoletta. Mikäli kuitenkin tunnet sisälläsi pahaa oloa tai ahdistusta se voi tarkoittaa että sydämessäsi on jokin herkkä kohta johon sanat osuvat, meistä käydään kamppailua, jos sydämessä ei ole Jeesus on siellä joku muu hallitsija - ja se ei tarkoita että se ihminen olisi jotenkin paha tai huono, hän voi olla hyvinkin sydämellinen ja ihana persoona - sielunvihollinen ei helpolla luovuta omaansa pois. Voit myös miettiä mitä sinä menetät jos tulet uskoon vs siihen mitä saat. Kuka haluaa tieten tahtoen (no tietämättään kun `silmät on sidottu`) palvella pimeyttä kun on mahdollisuus päästä valoon?
Uskovat ovat itsekin aikanaan olleet ei-uskovia ja käsittävät kyllä sen mitä ajattelumalleja ei-uskovilla on. Uskova on siirtynyt pimeydestä valkeuteen, se muutos on niin radikaali ettei sitä voi käsittää ellei sitä itse elä todeksi.
Ilosanoma on kaikille sama. Myös tämän olevaisen maailman totuus on kaikille sama. Vaihtoehtoiset teoriat totuuksista eivät voi kaikki yhtä aikaa olla totta. Yksi on totta ja muut on hylättävä valheena.
Kaikkien maailman uskontojen edustajat jotka totuutta etsivät, lopettavat etsimisensä kun ovat löytäneet Jeesuksen joka on totuus. Totuuden etsintä yksinkertaisesti jatkuu siihen saakka. Raamatun mukaan totuus tekee ihmisen vapaaksi. Ja kuka onkaan totuus? Jeesus on totuus. Jeesus on se, joka tekee ihmisen vapaaksi.
Ateistit puhuvat paljon empaattisuudesta ja toisen asemaan asettumisesta odottaen sitä uskovilta.
Mitä jos ateistit itse asettuisivat uskovan asemaan ja ajattelisivat asiaa siltä kannalta kuten uskova sen näkee: Jeesus on totta, sielunvihollinen on totta, ikuisuus on totta ja on kaksi vaihtoehtoa missä sen viettää, mitään muuta ei ole, ei kaiken loppua, ei sielunvaellusta, ei "kaikki pelastuu"mahdollisuutta..
Voiko silloin vielä sanoa että uskovat ovat ilkeitä, itsekkäitä ja välinpitämättömiä, jopa hyväksikäyttäjiä kun haluavat että kaikki/mahdollisimman moni, heille täysin tuntematon, saisi pelastuksen omakseen?
Alue: Aihe vapaa
Avaatko vähän mikä tuossa on pelottavaa ja rakkaudetonta, kiitos. Tottahan hän kirjoittaa, ei kukaan sillä pelastu että joku muu tulee uskoon eikä kukaan saa mitään palkkiota sillä että joku muu ottaa Jeesuksen vastaan. Eri.