Uskovat: Onko oikein, että leipäjonosta saa ruokaa vain jos osallistuu ensin uskonnolliseen ohjelmaan?
Asun sellaisessa kaupungissa, jolla leipäjonoja/ruokajakeluja järjestää useampi taho. Yksi näistä (ei ev.lut.) jakaa ruokaa vain niille, jotka osallistuvat sitä ennen uskonnolliseen ohjelmaan. Ohjelma kestää noin tunnin ja sisältää yhteislauluja, Raamatun lukemista, siihen liittyvän opetuspuheen, rukousta ja kolehdin, jolla kerätään rahaa ruokajakelusta aiheutuvien kulujen kattamiseksi. (Kolehdin kohdalla mainitaan aina, että lahjoittaminen on täysin vapaaehtoista eikä kenenkään pidä lahjoittaa vasten tahtoaan. Toisaalta yleensä sanotaan myös, että omastaan antaminen koituu siunaukseksi ja Jumala rakastaa iloista antajaa) Ovi laitetaan lukkoon 15 minuuttia ohjelman alkamisen jälkeen, joten kaikkien täytyy kuunnella uskonnollista sanomaa vähintään 45 minuuttia.
Kysyisin lähinnä palstan uskovaisilta, onko tällainen toimintatapa mielestänne hyvä tai edes hyväksyttävä? Vai pitäisikö ruokaa jakaa kaikille tarvitseville ja jättää jokaisen oman harkinnan varaan, haluavatko he kuunnella uskonnollista paasausta vai ei?
Kommentit (1097)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaikuttaa kiristämiseltä. En kyllä tiedä yhtään avustavaa instanssia, joka toimisi moisella tavalla.
Vapaaehtoinen kiristystilaisuus... Huumoria pukkaa, tosin huonoa sellaista.
Niin, ne vapaaehtoiset osallistuvat kiristämiseen. Se menee näin: Kuuntele saarna tai et saa apua.
Oletko eri mieltä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaikuttaa kiristämiseltä. En kyllä tiedä yhtään avustavaa instanssia, joka toimisi moisella tavalla.
Vapaaehtoinen kiristystilaisuus... Huumoria pukkaa, tosin huonoa sellaista.
Niin, ne vapaaehtoiset osallistuvat kiristämiseen. Se menee näin: Kuuntele saarna tai et saa apua.
Oletko eri mieltä?
Joo, eli sulla on ruokaa eli mene kotiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaikuttaa kiristämiseltä. En kyllä tiedä yhtään avustavaa instanssia, joka toimisi moisella tavalla.
Vapaaehtoinen kiristystilaisuus... Huumoria pukkaa, tosin huonoa sellaista.
Niin, ne vapaaehtoiset osallistuvat kiristämiseen. Se menee näin: Kuuntele saarna tai et saa apua.
Oletko eri mieltä?
Se joka jaksaa valittaa tämmöstä pskaa ei oo nälkää nähnytkään.
Mitä tapahtuu jos kuuntelee saarnaa? Voiko tulla joku kriisi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaikuttaa kiristämiseltä. En kyllä tiedä yhtään avustavaa instanssia, joka toimisi moisella tavalla.
Vapaaehtoinen kiristystilaisuus... Huumoria pukkaa, tosin huonoa sellaista.
Niin, ne vapaaehtoiset osallistuvat kiristämiseen. Se menee näin: Kuuntele saarna tai et saa apua.
Oletko eri mieltä?
Olen. Keksitty juttu, jotta voidaan haukkua jokin taho. Todellisuudessa yksikään täällä riekkuja ei ole kehdannut mennä väittelemään ja kinamaan mistään ruoka-avusta paikan päälle sinne saarnatilaisuuteen. Eikä toisin sanoen kukaan ole todistanut, etteikö nälkään kuolevaa olisi autettu. Vai onko? Ja jos joku muuta väittää, niin ihan höpöjä juttelee.
"Asun sellaisessa kaupungissa, jolla leipäjonoja/ruokajakeluja järjestää useampi taho."
niin mene niihin viiteen muuhun ruokajakeluun?
Vierailija kirjoitti:
Mitä tapahtuu jos kuuntelee saarnaa? Voiko tulla joku kriisi?
Joo-o kyllä tulee, kun sitten joutuis näkemään ne ruokaa jakelevat ihmisinä, ei pelkästään hyödykkeenä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toisaalta vähentää ihan varmasti varakkaita henkilöitä ruokajonossa.
Jos joutuu tunnin uhraamaan aikaa, niin se alkaa jo kuulostaa työltä. Varakas mutta pihi saa silloin rahan helpommin muualta.
Oikeasti apua tarvitseville jää enemmän.
Entäs ne sairaat ihmiset? Vähentää se sairaita ihmisiä myös jotka eivät jaksa sairauden vuoksi pitkiä aikoja tunkkaisessa ilmassa ihmisiä täynnä olevassa tilassa hengittää. Sivusta
Tunkkaisessa tilassa täynnä ihmisiä? Nyt on tilakin ahdas, tupaten täynnä ja ilmakin tunkkainen. Voi mahdoton ateistien epätoivoisia yrityksiä maalittaa uskovia.
Kummallista, että uskovat sankoin joukoin maalittavat ketjussa avuntarvi
Mikä pakkomielle sinulla on vaatia joltakin uskovaiselta pyyteettömyyttä? Et ole itsekään mikään pyyteetön, jos vaadit ilmaista ruokaa. En ole uskovainen, mutta pidän täysin törkeänä tuollaista touhua, että mennään keräämään rusinat pullasta joltakin halveksimaltaan taholta, ja vielä haukutaan päälle. Kenelläkään ei ole mitään velvollisuutta sinua ruokkia. Ei ole tainnut sitä kotona sinulle kukaan opettaa.
Ei kukaan sitä ole vaatimassa. Kummastuttaa se, että uskovaiset itse mainostavat sitä pyyteettömyytään. Sitähän tässä ihmetellään. Ei kukaan ketjussa ole vaatimassa sitä ruokaa. Et ymmärtänyt ketjun aihetta. Se oli uskovaisten pyyteetön auttaminen. Ei autettavien vakaumukset lainkaan.
Niillä on tietystä parempaa ruokaa, ei oo varmaan niin kauheeta osallistua että makkarapaketit saa avaamattomina.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pilkkaamalla uskovia ateistit vain toteuttavat Raamatun sanaa :)
Katsos, tiedän toki että hihhulin kanssa väittely on kuin pelaisi pulun kanssa shakkia: pulu paskantaa laudalle, kaataa nappulat ja lentää voittajana pois.
Silti nauran teille, niin netissä kuin livenäkin.
Sinä vain vahvistit tuon yllämainitun. Jo Jeesus aikanaan "lupasi" että hänen seuraajansa tulevat kokemaan maailman ihmisiltä pilkkaa hänen nimensä töhden.
Kehäpäättelyä taas.
Vierailija kirjoitti:
Miksi ihmeessä joku hakisi seurakunnalta ruokaa, jos ei kiinnosta kristillisyys? Käykää muualta hakemassa ruokanne! Eikös niitä ole kaikenlaisia EU-tukipaketteja sun muita. Ei missään nimessä pitäisi antaa ruokalahjoituksia muille kuin uskontokuntaan kuuluville, ja yleisestikin meillä EV. lut. srk tuntuu olevan puolen Suomen diakoniatoimisto.
Ei ole. EU-pakettien jako loppui jo vuosia sitten. Tässä keskisuuressa kaupungissa on noin 8kk vuodesta (kesäisin ei kenellekään ole nälkä) yksi ruokajakelu, mistä ei riitä kaikille tarvitsijoille. Ihan sama mistä kysyt, on neuvo sama; kysy Diakonissalaitokselta. Ja eikös niiden työ ole auttaa, oli hakija uskovainen tai ei. Toinen ruoka-apua jakava järjestö on sitten Helluntaiseurakunta, mistä kuulin vasta vähän aikaa sitten. Vaatiin 1,5h:n pakkojumalanpalveluksen kuuntelun saadaksesi pari litraa maitoa. Ja olet sinäkin tosiuskovainen, kun rakastat vain ja ainoastaan ihmisiä, jotka uskovat jumalaan ja vielä siihen samaan kuin sinä. Muuten eivät ansaitse ruokaa, perkele.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hei apua tarvitsevat! Meillä olisi täällä ehdotonta avun välitystä tarjolla! T. Ateistit
Totta, emme vaadi osallistumista mihinkään palvontatapahtumaan. Emme myöskään julista olevamme hyväntekijöitä. Emme ole millään tavalla järjestäytyneitä. Olemme joukko itsenäisesti ajattelevia ihmisiä. Lahjoitamme uskonnollisesti neutraaleille avustusjärjestöille. Sen vuoksi saat niiltä apua ilman osallistumispakkoa mihinkään.
Eivät kaikki ateistit/ateistiksi itseään kutsuvat ole omilla aivoillaan ajattelevia. Yhtä lailla siinä joukossa on lapsuuskodin totuuksia toistavat, muiden ihmisten sanomisia kyseenalaistamattaomia etc. On muuten hölmöä kuvitella että uskovat eivät olisi kyseenalaistaneet mitään tai aivottomina lampaina seuraisivat johtajapappia. Moni ja oikeastaan jokainen uskova on joutunut käymään kamppailuja ja joutunut epäilyksen alhoon mutta Jumala on toditanut olevansa totta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pilkkaamalla uskovia ateistit vain toteuttavat Raamatun sanaa :)
Katsos, tiedän toki että hihhulin kanssa väittely on kuin pelaisi pulun kanssa shakkia: pulu paskantaa laudalle, kaataa nappulat ja lentää voittajana pois.
Silti nauran teille, niin netissä kuin livenäkin.
No niin, tulihan se perinteinen pulushakki sieltä. Kauan kestikin.
Kuinka niin? Aloititte sen peluun ihan alussa. Käänsitte aiheen niin sanotun avun antajasta avun saajaan. Syyllistitte hädänalaisen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pilkkaamalla uskovia ateistit vain toteuttavat Raamatun sanaa :)
Katsos, tiedän toki että hihhulin kanssa väittely on kuin pelaisi pulun kanssa shakkia: pulu paskantaa laudalle, kaataa nappulat ja lentää voittajana pois.
Silti nauran teille, niin netissä kuin livenäkin.
Sinä vain vahvistit tuon yllämainitun. Jo Jeesus aikanaan "lupasi" että hänen seuraajansa tulevat kokemaan maailman ihmisiltä pilkkaa hänen nimensä töhden.
Kehäpäättelyä taas.
Hei pulu!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ole oikein velvoittaa mihinkään uskonnollisiin juttuihin jos se ruoka on lahjoituksina kaupoista saatu. Jos seurakunta ostaa jakamansa ruuat itse niin sitten eri asia.
Mistäs tietää vaikka kauppa olisi tietoinen ko seurakunnan tavasta ja hyväksynyt sen. Tai vielä hurjempaa: jos se kauppias onkin uskovainen! Ja nimenomaan haluaa että jakeluun liittyy hengellinen tuokio.
Ei mistään. Mutta avun ehdollisuus säilyy silti.
Juu mutta kun vedottiin siihen että jos se srk saa ruoan lahjoituksena ei heillä ole oikeutta asettaa ehtoja. Onhan tilanne toki ihan toinen jos se ruoan lahjoittaja haluaakin että hartaudet kuuluu pakettiin.
On toki, mutta onko seurakunnalla siitä hyvä omatunto sitten? Täyttääkö jeesuksen opit?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pilkkaamalla uskovia ateistit vain toteuttavat Raamatun sanaa :)
Tuota kutsutaan kehäpäätelmäksi. Luulevaisten lempilogiikkaa.
Ei vaan se löytyy Raamatusta. Mene pulu muualle pelaamaan.
Heh, kehäpäätelmän vahvistus.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaikuttaa kiristämiseltä. En kyllä tiedä yhtään avustavaa instanssia, joka toimisi moisella tavalla.
Vapaaehtoinen kiristystilaisuus... Huumoria pukkaa, tosin huonoa sellaista.
Niin, ne vapaaehtoiset osallistuvat kiristämiseen. Se menee näin: Kuuntele saarna tai et saa apua.
Oletko eri mieltä?
Se joka jaksaa valittaa tämmöstä pskaa ei oo nälkää nähnytkään.
Luuletko, että teidän luulevaisten arveluttavaa ehdollista apua kritisoivat ovat teidän apunne tarpeessa? Edelleenkin aiheena on luulevaisten etiikka, eikä avun tarvitsijat.
Vierailija kirjoitti:
Mitä tapahtuu jos kuuntelee saarnaa? Voiko tulla joku kriisi?
Ei ole kyse kuuntelijasta vaan avun antajan asettamista ehdoista ja siitä onko se jeesuksen oppien mukaista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaikuttaa kiristämiseltä. En kyllä tiedä yhtään avustavaa instanssia, joka toimisi moisella tavalla.
Vapaaehtoinen kiristystilaisuus... Huumoria pukkaa, tosin huonoa sellaista.
Niin, ne vapaaehtoiset osallistuvat kiristämiseen. Se menee näin: Kuuntele saarna tai et saa apua.
Oletko eri mieltä?
Olen. Keksitty juttu, jotta voidaan haukkua jokin taho. Todellisuudessa yksikään täällä riekkuja ei ole kehdannut mennä väittelemään ja kinamaan mistään ruoka-avusta paikan päälle sinne saarnatilaisuuteen. Eikä toisin sanoen kukaan ole todistanut, etteikö nälkään kuolevaa olisi autettu. Vai onko? Ja jos joku muuta väittää, niin ihan höpöjä juttelee.
Onko siis keksittyä, että seurakunta vaatii kuuntelemaan saarnan ennen kuin antaa apua? Kuitenkin tämän keksityn jutun hurskaita puolustajia on tässä ketjussa sankoin joukoin.
Ei oo mitään kummallista. Pidetään j umalanpilkkaajat ulkopuolella niin riittää enemmän apua tarvitseville.