Uskovat: Onko oikein, että leipäjonosta saa ruokaa vain jos osallistuu ensin uskonnolliseen ohjelmaan?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Toisinpäin. Ensin Jeesus saarnasi ja sitten ruokki nälkäiset. 

Kuitenkin kiristi ruoalla. 

Ei kiristänyt. Opetuslapset sanoivat, että kansa tarvitsisi ruokaa, koska ovat koko päivän kuunnelleet Jeesuksen saarnoja ja että pitäisikö mennä kyliin ruokaostoksille?

Jeesus yllätti opetuslapset sanomalla, että antakaa te heille ruokaa.

Vain yhdellä poikasella oli sitten pari kalaa ja 5 leipää. Niistä Jeesus ruokkimisihmeen kautta ruokki 5000 miestä perheineen ja toisella kerralla 4000 miestä perheineen ja jäi vielä tähteeksikin useita korillisia ruokaa. 

Oliko motiivi paikallaoloon ruoka vai saarnat? Aika hyvin riitti pari kalan palaa ja leivänkänttyä tuhansille ihmisille. Tuon opin mukaan puoli ruokakassia olisi tarpeeksi koko seurakunnalle. Aivan naurettavia satuja.

Vierailija kirjoitti:

Myyrmäessä kävin aikanaan juuri tuollaisessa, joskin se hihhuliosuus kesti muistaakseni max 20 minuuttia. Pakkohan se oli sietää köyhänä opiskelijana jolla ulosotto niskassa, nälkä saa sietämään jopa hihhulointia. Mutta ei se tuputtaminen kyllä oikein ole, se ruokakin kun oli paikallisten kauppojen lahjoittamaa eikä mitään seurakunnan hankintoja.

Ei paha. Mä lähdin kavereiden (ateisteja kaikki) kannustamana tuollaiseen tilaisuuteen, kyllä köyhä ottaa apua vastaan mistä saa. 1 5h jumalanpalvelusta ja lopuksi jokaiselle yksi paketillinen nakkeja tai vaihtoehtoisesti jauhoja. Tämä ei ole vitsi. Eipä menty toista kertaa, mutta kaverit tykkäsi nakkikastikkeesta mitä tein, itse en syö lihaa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vaaliteltoilla ottaa päähän se että kun menee sinne syömään makkaraa, joku tulee heti höpöttämään politiikkaa.

Tämä. Inhottaa myös joogassa kun menee sinne venyttelemään ne joogagurun saakutin asanat, aurinkotervehdyksrt ja kurkkuhengitykset sekä chakrojen meditointi.

t yksinkertainen kristitty joka ei osaa venytellä kotona

Minua ei inhottaneet ne vaan se yksi joka pukuhuoneessa alkoi käännyttämään. Ei mikään ohjaaja vaan ihan tavan kävijä. 

Mihin se yritti sinua käännyttää? Buddhalaiset eivät edes usko jumaliin. Ainoastaan keskittyvät kärsimyksen vähentämiseen maailmasta omin teoin ja sanoin. Kehtasiko pyytää sinulta parempaa käytöstä?

Minä olen käynyt jo jonkun aikaa tällaisessa herätysliikkeen tapahtumassa, jossa saadaan ruokakassi lopuksi. Olen tapakristitty, kuulun ev lut seurakuntaan mutta toteutan elämässä enemmään zen buddhismia. Olen ollut aina kiinnostunut hengellisyydestä vaikka en olekaan pitäytynyt yhdessä opissa. Ymmärrän jumaluuden laajemmin. Olen sanonut näille lahkolaisille että olen uskossa ja että kotikirkkoni on ev lut. Ovat houkutelleet mukaan yhteisöönsä, mutta en ole mennyt toimintaan mukaan. Saarnoissa ja puheissa korvaan usein ne jeesukset , synnit ja armot universumilla, karmalla ja valaistumisella. Kyse on kuitenkin pitkälle samasta asiasta. Todennäköisesti jeesus oli valaistunut.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei ole oikein velvoittaa mihinkään uskonnollisiin juttuihin jos se ruoka on lahjoituksina kaupoista saatu. Jos seurakunta ostaa jakamansa ruuat itse niin sitten eri asia. 

Mistäs tietää vaikka kauppa olisi tietoinen ko seurakunnan tavasta ja hyväksynyt sen. Tai vielä hurjempaa: jos se kauppias onkin uskovainen! Ja nimenomaan haluaa että jakeluun liittyy hengellinen tuokio.

Ei mistään. Mutta avun ehdollisuus säilyy silti.

Vierailija kirjoitti:

Pilkkaamalla uskovia ateistit vain toteuttavat Raamatun sanaa :)

Tuota kutsutaan kehäpäätelmäksi. Luulevaisten lempilogiikkaa.

Hei apua tarvitsevat! Meillä olisi täällä ehdollista avun välitystä tarjolla! T. seurakunta

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Uskovaisia ihmisiä ei tehdä pakottamalla. Uskovaisten uskoisi tietävän tämän, mutta ei näköjään kaikki uskovaiset ole asiaa sisäistänyt. Mikä on uskosi mitta? Etkö näe malkaa omassa silmässä? 

Eihän siellä pakoteta ketään tulemaan uskoon eikä sellaista voi tehdäkään, se olisi hengellistä väkivaltaa ja väärällä tavoin ehkä saatu joku pseudokääntymään. Mutta oletus että sieltä ruokaa hakemaan tullut ihminen osallistuu hartauteen ei ole uskoon pakottamista.

Oletus on eri asia kuin käyttää hartauteen osallistumista edellytyksenä apuun.

Hei apua tarvitsevat! Meillä olisi täällä ehdotonta avun välitystä tarjolla! T. Ateistit

Hei apua tarvitsevat! Meiltä voi tulla hakemaan ehdotonta apua ja ruokaa niin paljon kuin haluatte! T. Moskeijan vahtimestari

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Toisaalta vähentää ihan varmasti varakkaita henkilöitä ruokajonossa.

Jos joutuu tunnin uhraamaan aikaa, niin se alkaa jo kuulostaa työltä. Varakas mutta pihi saa silloin rahan helpommin muualta. 

Oikeasti apua tarvitseville jää enemmän. 

Entäs ne sairaat ihmiset? Vähentää se sairaita ihmisiä myös jotka eivät jaksa sairauden vuoksi pitkiä aikoja tunkkaisessa ilmassa ihmisiä täynnä olevassa tilassa hengittää. Sivusta

Tunkkaisessa tilassa täynnä ihmisiä? Nyt on tilakin ahdas, tupaten täynnä ja ilmakin tunkkainen. Voi mahdoton ateistien epätoivoisia yrityksiä maalittaa uskovia.

Kummallista, että uskovat sankoin joukoin maalittavat ketjussa avuntarvitsijoita, vaikka aiheena oli avun antajien eli uskovien pyyteettömyys. Avun tarvitsijan vakaumuksesta ei ollut lainkaan kysymys. Se on sivuseikka.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Toisaalta vähentää ihan varmasti varakkaita henkilöitä ruokajonossa.

Jos joutuu tunnin uhraamaan aikaa, niin se alkaa jo kuulostaa työltä. Varakas mutta pihi saa silloin rahan helpommin muualta. 

Oikeasti apua tarvitseville jää enemmän. 

Entäs ne sairaat ihmiset? Vähentää se sairaita ihmisiä myös jotka eivät jaksa sairauden vuoksi pitkiä aikoja tunkkaisessa ilmassa ihmisiä täynnä olevassa tilassa hengittää. Sivusta

Tunkkaisessa tilassa täynnä ihmisiä? Nyt on tilakin ahdas, tupaten täynnä ja ilmakin tunkkainen. Voi mahdoton ateistien epätoivoisia yrityksiä maalittaa uskovia.

Kummallista, että uskovat sankoin joukoin maalittavat ketjussa avuntarvitsijoita, vaikka aiheena oli avun antajien eli uskov

Mikä pakkomielle sinulla on vaatia joltakin uskovaiselta pyyteettömyyttä? Et ole itsekään mikään pyyteetön, jos vaadit ilmaista ruokaa. En ole uskovainen, mutta pidän täysin törkeänä tuollaista touhua, että mennään keräämään rusinat pullasta joltakin halveksimaltaan taholta, ja vielä haukutaan päälle. Kenelläkään ei ole mitään velvollisuutta sinua ruokkia. Ei ole tainnut sitä kotona sinulle kukaan opettaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pilkkaamalla uskovia ateistit vain toteuttavat Raamatun sanaa :)

 

Katsos, tiedän toki että hihhulin kanssa väittely on kuin pelaisi pulun kanssa shakkia: pulu paskantaa laudalle, kaataa nappulat ja lentää voittajana pois.

Silti nauran teille, niin netissä kuin livenäkin.

Sinä vain vahvistit tuon yllämainitun. Jo Jeesus aikanaan "lupasi" että hänen seuraajansa tulevat kokemaan maailman ihmisiltä pilkkaa hänen nimensä töhden.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vaaliteltoilla ottaa päähän se että kun menee sinne syömään makkaraa, joku tulee heti höpöttämään politiikkaa.

Tämä. Inhottaa myös joogassa kun menee sinne venyttelemään ne joogagurun saakutin asanat, aurinkotervehdyksrt ja kurkkuhengitykset sekä chakrojen meditointi.

t yksinkertainen kristitty joka ei osaa venytellä kotona

Minua ei inhottaneet ne vaan se yksi joka pukuhuoneessa alkoi käännyttämään. Ei mikään ohjaaja vaan ihan tavan kävijä. 

Mihin se yritti sinua käännyttää? Buddhalaiset eivät edes usko jumaliin. Ainoastaan keskittyvät kärsimyksen vähentämiseen maailmasta omin teoin ja sanoin. Kehtasiko pyytää sinulta parempaa käytöstä?

"Buddhalaisuus on noin 500 eaa Intiassa syntynyt uskonto ja filosofinen perinne" - mikä oikeus buddhalaisilla on tuputtaa omaa uskontoansa muille vieläpä paikoissa jotka ei vät ole mitään heidän "kirkkojansa"? Ja täällähän väitettiin että harmittomat buddhalaiset eivät kiusaa ja ahdistele muita tuputtamalla omaa uskoansa toisin kuin pahat kristity. Aikamoista maalitolppien siirtelyä ateisteilta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pilkkaamalla uskovia ateistit vain toteuttavat Raamatun sanaa :)

 

Katsos, tiedän toki että hihhulin kanssa väittely on kuin pelaisi pulun kanssa shakkia: pulu paskantaa laudalle, kaataa nappulat ja lentää voittajana pois.

Silti nauran teille, niin netissä kuin livenäkin.

No niin, tulihan se perinteinen pulushakki sieltä. Kauan kestikin.

Miten hitossa nykyaikana ihmisillä on ees varaa valittaa tämmöstä? Luulis ruuan kelpaavan vaikka siitä kiitetäänkin rukoillen?

Mikä on ogelma?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei ole oikein velvoittaa mihinkään uskonnollisiin juttuihin jos se ruoka on lahjoituksina kaupoista saatu. Jos seurakunta ostaa jakamansa ruuat itse niin sitten eri asia. 

Mistäs tietää vaikka kauppa olisi tietoinen ko seurakunnan tavasta ja hyväksynyt sen. Tai vielä hurjempaa: jos se kauppias onkin uskovainen! Ja nimenomaan haluaa että jakeluun liittyy hengellinen tuokio.

Ei mistään. Mutta avun ehdollisuus säilyy silti.

Juu mutta kun vedottiin siihen että jos se srk saa ruoan lahjoituksena ei heillä ole oikeutta asettaa ehtoja. Onhan tilanne toki ihan toinen jos se ruoan lahjoittaja haluaakin että hartaudet kuuluu pakettiin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pilkkaamalla uskovia ateistit vain toteuttavat Raamatun sanaa :)

Tuota kutsutaan kehäpäätelmäksi. Luulevaisten lempilogiikkaa.

Ei vaan se löytyy Raamatusta. Mene pulu muualle pelaamaan.

Vierailija kirjoitti:

Hei apua tarvitsevat! Meillä olisi täällä ehdotonta avun välitystä tarjolla! T. Ateistit

Totta, emme vaadi osallistumista mihinkään palvontatapahtumaan. Emme myöskään julista olevamme hyväntekijöitä. Emme ole millään tavalla järjestäytyneitä. Olemme joukko itsenäisesti ajattelevia ihmisiä. Lahjoitamme uskonnollisesti neutraaleille avustusjärjestöille. Sen vuoksi saat niiltä apua ilman osallistumispakkoa mihinkään.

Vierailija kirjoitti:

Hei apua tarvitsevat! Meiltä voi tulla hakemaan ehdotonta apua ja ruokaa niin paljon kuin haluatte! T. Moskeijan vahtimestari

Heh, narrasin. Meillä on samat ehdot kuin kristityilläkin.