Lue keskustelun säännöt.
Asuntojen ostajat jättävät nyt tarjouksia, joita välittäjä kuvailee törkeiksi
https://www.hs.fi/pkseutu/art-2000011562908.html
Niin. Jos asuntokauppa ei käy, ja alhaisempia hintoja tarjotaan järjestelmällisesti, eikö kyseessä silloin nimenomaan ole markkinatalouden mukainen oikea hinta? Jos ihmiset eivät ole valmiita maksamaan, silloin pyynti on liian korkea. Ihme syyllistämistä hesarilta.
Kommentit (843)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kovasti tuntuu joillain menevän tunteisiin se, että Ukrainasta tulee meille pakolaisia. Persut hei, yrittäkää nyt päättää, haluatteko ottaa Lähi-Idän ja Afrikan ihmemiehiä vai otattelo mieluummin näitä ukrainalaisia? Itse tiedän kyllä, että ukrainalaiset ovat länsimaistuneita, kristinuskoon kasvatettuja ja sopeutuvat hyvin Suomeen. Hyvät käytöstavat ovat heille normi. Itse asuin Lähi-Idän ihmemiesten naapurina Helsingissä. Talo rauhoittui kuin he häipyivät ja tilalle tuli ukrainalaisia.
Täysin OT, mutta eilen illalla kun tulin myöhään kotiin, minua häiriköi kaksi ukrainalaismiestä. Olivat humalassa.
Minusta Suomen ei pidä ottaa muualta elätettäviä tilanteessa, jossa omatkin elätetään jo velaksi. Ei paranna taloustilannetta ollenkaan. Ja siksi nämä asunnotkaan ei käy kaupaksi, kun suomalaiselta on ravisteltu taskuista viimeisetkin kolikot Ukrai
Mites teillä pietarissa muuten menee. Onko trollitehtaan palkkoja korotettu niin että kuukausipalkalla saa jo vaihtoehtoisesti joko kananmunan tai litran bensaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuo joka ketjuun ukrainaansa hokeva OT-trolli on kyllä niin avuton tapaus että saa kutsun seuraaviin yt-neuvotteluihin jotka käydään Pietarissa tornitalon 13. kerroksessa helposti aukeavan ikkunan edessä.
Luottaisin ennemmin ostajan näkemykseen hinnasta kuin myyjän, koska ostajalla ei ole henkilökohtaisia tunteita kohdetta kohtaan kuten myyjällä saattaa olla eikä siten perspektiiviharhaa. Lisäksi ostaja on saattanut katsella jo pitkään kaikkia mahdollisia asuntoja paikkakunnalla, joten hänelle on muodostunut selkeä käsitys siitä, mitä jokin maksaa. Myyjä sen sijaan tuskin on kovin pitkään ennen myyntiin laittamistaan seurannut koko kaupungin/alueen hintoja. Hänellä on vain yksi asunto jossa hänen rahansa ovat kiinni, siksi hänen näkemyksensä on väistämättä subjektiivisempi. Ostajalla on paljon vaihtoehtoja, myyjällä vain kaksi: myydä tai olla myymättä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Maksoin Jyväskylässä 12 vuotta sitten muka halvan hinnan kerrostaloasunnosta läheltä keskustaa. Silloin hinta oli 72000 euroa ja nousi nopeasti 80000 euroon. Nyt jos myisi niin hinta olisi alle 60000 euroa. Kaikki isot remontit tehty, yhtiölainoja tuli melkein 20000 eurolla. Harvinaisen paska sijoitus, vuokratuloja tulee koko ajab mutta se arvon lasskeminen raivostuttaa eniten.
Jos asunto on siis sijoituksessa ja vuokralainen maksaa enemmän kuin kulut, niin eihän tämän hetkisellä arvolla ole mitään merkitystä, jos et ole kämppää nyt myymässä.
En lakkaa hämmästelemästä sitä millaiset ihmiset ovat Suomessa oikeistoimikelpoisia ja saavat pankista lainaa sijoitusasunnon ostoonkin.
Sarjassamme: "Hintojen romahdus ei alenna minun asuntoni arvoa ko
No mitä merkitystä sillä hetkellisellä alenemisella on, jos ei ole sillä hetkellä myymässä pois? Eihän minkään sijoituksen arvo ole pysyvä, sillä että myy sijoituksen kalliimmalla kuin on ostanut tehdään voittoa sen sijoituksen omistusaikana maksetun tuoton lisäksi.
Mistä olet saanut käsityksen, että arvonalennus olisi hetkellistä?
Vierailija kirjoitti:
"No mitä merkitystä sillä hetkellisellä alenemisella on, jos ei ole sillä hetkellä myymässä pois? "
Ei tietenkään mitään ellei hallitse edes ala-asteen matematiikan oppimäärää.
Ne jotka hallitsevat näkevät ilman laskintakin että kohde joka on tuottanut kahdessa vuodessa vuokratuottoa kulujen jälkeen 10k€ ja menettänyt samassa ajassa siihen sijoitettua pääomaa 50k€ on kannattavaa toimintaa ainoastaan nykyisen hallituksen mielestä.
Ainoat millä on merkitystä on osto- ja myyntihintojen erotus. Mitään merkitystä ei ole sillä millaisilla käppyröillä sinne myyntihintaan on päädytty. Tämän hetken hinta-arvio on vain arvio, todellisen hinnan saa selville vain myymällä. Jos juuri nyt ei ole aikeissa myydä niin arvio ei ole relevantti. Ainoa mihin arviolla on merkitystä on jos osaketta aikoo käyttää lainan panttina.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Mistä olet saanut käsityksen, että arvonalennus olisi hetkellistä?"
Asuntosijoittaminen on pitkäjänteistä ja siinä esimerkiksi 15 vuoden kuoppa on hetkellistä. Kun katsoo taaksepäin aaltoliikettä on kokoajan, toki maailma on erilainen kuin koskaan ennen, mutta henkilökohtaisesti uskon, että n. 10 vuoden päästä hinnat ovat jälleen maltillisessa kasvussa. Jos esimerkiksi 30 vuodessa vuokrasta on saanut sen, mitä on asuntoon ja remontteihin sijoittanut, niin hyvä, koska se voi viedä kauemminkin,
Jos haluan ostaa huonokuntoisen talon (paljon remonttia vaativa tai purkukuntoinen) niin ei tarvitse mennä Nurmijärvelle eikä maksaa 220k€. Halvempia taloja löytyy Helsingistä. Vaihtoehtoja löytyy runsaasti. Sekä tusinatavaraa (rintamamiestalot) että historiallista asuntokantaa, joka on iältään 100+ vuotta. Helsingin kaupunki usein myy vanhoja puutaloja ja huviloita.
En näe mitään syytä tuhlata 220k€ tuohon Nurmijärven taloon. Tontti on melko kookas, mutta vaikeasti hyödynnettävä. Tien halkaisee tontin kahteen osaan ja tontin suurempi puolisko rajoittuu jyrkkään rinteeseen. Jos tämä kohde (talo + tontti) on myyjän tai välittäjän mielestä "helmi" niin en halua nähdä niitä muita vaihtoehtoja. Voi ostaa huonokuntoisen talon Helsingistä, remontoida sen ja vuokrata vaikka 12-henkiselle ukrainalaisperheelle. Jostain syystä ukrainalaisia vihataan täällä vauvapalstalla yhtä paljon kuin meidän vanhoja "kunniakansalaisia" eli Lähi-Idän ja Afrikan elintasopakolaisia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En näe mitään syytä tuhlata 220k€ tuohon Nurmijärven taloon. Tontti on melko kookas, mutta vaikeasti hyödynnettävä. Tien halkaisee tontin kahteen osaan ja tontin suurempi puolisko rajoittuu jyrkkään rinteeseen.
Kukaan täysjärkinen ei ole maksamassa tuosta talosta mitään mutta tontti on iso ja kävelymatkan päässä kaikista palveluista.
Oli älväristä mitä mieltä hyvänsä niin lopulta tulee halvemmaksi ja saa paremman lopputuloksen kun 150k€ täysremontin sijaan jyrää tuon sileäksi ja laittaa vähän enemmän vaikka hinnat-alkaen talopakettiin.
Vierailija kirjoitti:
Kun käy katsomassa Etuovesta Klaukkalan myynnissä olevan talon, niin hurjan kulahtaneelta näyttää. Mitään ei ole remontoitu 40 vuoteen ja suora sähkölämmitys.
Kyllä siellä remonttia oli tehty, mutta sellaisia ns. järkeviä remontteja, ei sisustusremontteja. Katto oli uusittu, lisäeritystä laitetty yli 100 säkkiä ja ikkunat vaihdettu. Kaivovedelle oli asennettu suodatinlaitteisto. Sadevesiviemäröintikin siellä näytti olevan, eli perusasioita laitettu kuntoon. Nuo on juuri sellaisia parannuksia, joita kannattaa tehdä, että talo pysyy kunnossa ja lämmityskuluja on saatu alaspäin. Vanhat ihmiset helposti kelpuuttavat ne vuosikymmeniä vanhat keittiöt ja kylppärit, kun ovat niihin tottuneet. Jos on elämänsä ehtoopuolella, niin ei silloin välttämättä viitsi laittaa kymmeniä tuhansia euroja kämpän sisustuksen päivittämiseen.
Nuoret ovat tietenkin tottuneet erilaiseen sisustukseen ja muovimatto on heille kauhistus. Enkä minäkään pysty näkemään tuolla sisätiloissa mitään muuta kuin kauhean listan remonttitarpeita. Mutta pystyn ymmärtämään, mikseivät eläkeläiset ole halunneet remontoida vanhaa taloaan vimpan päälle. Ehkä he ovat mieluummin matkustelleet tai laittaneet rahansa sijoituksiin.
Kun on omien vanhempien ja puolison vanhempien kohdalla nähnyt tämän, että mitään ei remontoida elämän ehtoopuolella, niin vähän hirvittää. Ja mietin vähän etukäteen, missä kohtaa pitäisi esimerkiksi keittiö remontoida, että siitä ehtii itsekin nauttia. Sitä omaakin taloa pitäisi miettiä siltä kannalta, että se olisi myyntikunnossa siinä kohtaa kun itsestä alkaa tuntua, että kerrostalossa pääsisi helpommalla. Lapselle ei todellakaan jätetä mitään röttelöitä, missä ei ole remontteja tehty 20 vuoteen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Aina on ollut niin, että myyjä pyytää jotain ja ostaja tarjoaa jotain ja jos myyjällä haluaa myydä tai on pakko niin hinta löytyy jostain siitä väliltä.
Joskus harvoin on niin, että myyjä on hinnoitellut asunnon aivan väärin alueen muuhun tarjontaan ja silloin tarjoukset ovat myyjän mielestä törkeitä. Tai niitä ei tule. Jos myyjällä on kiire myydä, niin hintaa pitää tarkistaa. Jos ei ole pakko myydä, niin sitten myyntiä voi jatkaa vaikka 3 vuotta pudottamatta hintaa.
Niin se menee. Ja toisaalta myös niin, että jos on alue josta ei juuri tule asuntoja myyntiin, tai muuten harvinaisen hyvä kohde, niin myyjä kyllä tietää sen eikä tartu mihinkään epätoivoisiin tarjoyksiin vaan odottelee rauhassa oikeaa ostajaa joka ymmärtää millaisesta harvinaisesta tilaisuudesta on kyse.
Tällä hetkellä esimerkiksi kannattaisi asunnon ostajien miettiä hieman tulevaisuuteen; jos sattuu tulemaan vielä joku pandemia, tai joku muu k
Mistä kerrostaloista ei pihalle päässyt?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"No mitä merkitystä sillä hetkellisellä alenemisella on, jos ei ole sillä hetkellä myymässä pois? "
Ei tietenkään mitään ellei hallitse edes ala-asteen matematiikan oppimäärää.
Ne jotka hallitsevat näkevät ilman laskintakin että kohde joka on tuottanut kahdessa vuodessa vuokratuottoa kulujen jälkeen 10k€ ja menettänyt samassa ajassa siihen sijoitettua pääomaa 50k€ on kannattavaa toimintaa ainoastaan nykyisen hallituksen mielestä.
Ainoat millä on merkitystä on osto- ja myyntihintojen erotus.
Tämän erotukseen jatkuvasti päivittyvään odotusarvoon vaikuttaa hyvin dramaattisesti se mihin suuntaan asunnon arvo on kehittynyt hankinnan jälkeen eli missä se on tällä hetkellä.
Asunto on sijoituskohde joka kuluu käytössä eli siihen kertyy juoksevien kulujen lisäksi kaiken aikaa myös korjausvelkaa joka alentaa arvoa.
Mikäli jo nyt ollaan reippaasti pakkasen puolella saa laskelmia tarkastella tuopin pohjan läpi että sijoitus alkaa vaikuttaa tuottavalta 10-15v jaksolla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä tarjosin yhdestä asunnosta kesällä 7% alle pyyntihinnan. Välittäjä vastasi töykeästi, ettei ota niin alhaista tarjousta edes vastaan. Se asunto on yhä myynnissä ja saa minun puolestani ollakin.
Ei kaikilla ole mikään kiire myydä. Vain sinulla on kiire ostaa alihintaan.
Samaa mieltä, meilläkin asunto myynnissä ja saa ihan rauhassa olla juuri niin monta vuotta kun tarvii. Ei ole kiirettä eikä pakkoa myydä. Naurattaa lähinnä epätoivoiset ostajat. Meillä niin hyvällä paikalla, että oikea ostaja ottaa sen sitten tolla pyyntihinnalla ja muut jäävät pyyhkimään kuolaansa kun se menikin eikä tullut alennusmyyntiin. Tältä alueelta tulee yleensä noin 1 kiinteistö kymmenessä vuodessa myyntiin jos sitäkään ja tyhjiä tontteja ei enää juurikaan ole.
Ei kuulosta kovin suositulta ja arvostetulta alueelta ja talolta jos valmistaudut jopa vuosien myyntiaikaan.
Ei se tarkoita että israha in epätoivoinen jos tarjoaa vaikka vain puolet pyyntihinnasta, silloin ostaja vain on eri mieltä kohteen arvosta.
Vierailija kirjoitti:
"No mitä merkitystä sillä hetkellisellä alenemisella on, jos ei ole sillä hetkellä myymässä pois? "
Ei tietenkään mitään ellei hallitse edes ala-asteen matematiikan oppimäärää.
Ne jotka hallitsevat näkevät ilman laskintakin että kohde joka on tuottanut kahdessa vuodessa vuokratuottoa kulujen jälkeen 10k€ ja menettänyt samassa ajassa siihen sijoitettua pääomaa 50k€ on kannattavaa toimintaa ainoastaan nykyisen hallituksen mielestä.
Jos taas tietää edes sijoittamisen alkeet, niin sitä sijoitettua pääomaa ei ole sen paremmin menettänyt kuin kasvattanut muulloin kuin muuttaessaan pääoman likvidiksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"No mitä merkitystä sillä hetkellisellä alenemisella on, jos ei ole sillä hetkellä myymässä pois? "
Ei tietenkään mitään ellei hallitse edes ala-asteen matematiikan oppimäärää.
Ne jotka hallitsevat näkevät ilman laskintakin että kohde joka on tuottanut kahdessa vuodessa vuokratuottoa kulujen jälkeen 10k€ ja menettänyt samassa ajassa siihen sijoitettua pääomaa 50k€ on kannattavaa toimintaa ainoastaan nykyisen hallituksen mielestä.
Ainoat millä on merkitystä on osto- ja myyntihintojen erotus.
Tämän erotukseen jatkuvasti päivittyvään odotusarvoon vaikuttaa hyvin dramaattisesti se mihin suuntaan asunnon arvo on kehittynyt hankinnan jälkeen eli missä se on tällä hetkellä.
Asunto on sijoituskohde joka kuluu käytössä eli siihen kertyy
Asuntosijoittamista pitää tehdä 30+ vuoden aikajänteellä. Ja sijoittaa ei kannata enempää kuin on valmis täysin menettämään/maksamaan, koska sijoittamisessa on aina kaksi vaihtoehtoa, se tuottaa voittoa tai tappiota. Jos olisi varmasti voittoa tuottava sijoitusmuodot, niin hulluhan se olisi, joka ei sellaiseen sijoittaisi. Nollakorkoaikana tyhmimmät saatiin uskomaan siihen, ettei asuntosijoittamisella voi hävitä. Nyt näitä yhtiövelalla rakennettuja ja varattomille huijaamalla myytyjä on joissakin yhtiöissä ostettu muiden osakkaiden toimesta tai sitten yhtiö on ostanut niitä ja laittanut vuokralle, jotta saadaan rahoitusvastikkeet maksuun.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"No mitä merkitystä sillä hetkellisellä alenemisella on, jos ei ole sillä hetkellä myymässä pois? "
Ei tietenkään mitään ellei hallitse edes ala-asteen matematiikan oppimäärää.
Ne jotka hallitsevat näkevät ilman laskintakin että kohde joka on tuottanut kahdessa vuodessa vuokratuottoa kulujen jälkeen 10k€ ja menettänyt samassa ajassa siihen sijoitettua pääomaa 50k€ on kannattavaa toimintaa ainoastaan nykyisen hallituksen mielestä.
Jos taas tietää edes sijoittamisen alkeet, niin sitä sijoitettua pääomaa ei ole sen paremmin menettänyt kuin kasvattanut muulloin kuin muuttaessaan pääoman likvidiksi.
Minulla on sinulle ikäviä uutisia: jos ja kun vivutit asuntosijoituksiasi velkarahalla, laitoit nimesi sellaiseen paperiin että pankilla on oikeus laittaa koko lainasi maksuun samalla hetkellä kun vakuutena olevien assettien arvo alittaa rajan.
Jotenkin ne pankin sedät osaavat laskea ihan päivän kurssiin vakuutena olevan asuntosalkun arvon vaikka mitään ei ole myyty mutta luulen että ne osaavat sijoittamisen alkeet.
Aivan erityisen hassunhauskaa on se että taloyhtiölainat ovat yrityslainoja eikä näitä koske mikään asuntolainalle laissä säädetyistä suojista. Kun 80% yhtiölainakohteen arvo romahtaa 20% on pankilla täysi oikeus vaatia taloyhtiöltä lisävakuuksia tai laittaa koko laina maksuun.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun käy katsomassa Etuovesta Klaukkalan myynnissä olevan talon, niin hurjan kulahtaneelta näyttää. Mitään ei ole remontoitu 40 vuoteen ja suora sähkölämmitys.
Kyllä siellä remonttia oli tehty, mutta sellaisia ns. järkeviä remontteja, ei sisustusremontteja. Katto oli uusittu, lisäeritystä laitetty yli 100 säkkiä ja ikkunat vaihdettu. Kaivovedelle oli asennettu suodatinlaitteisto. Sadevesiviemäröintikin siellä näytti olevan, eli perusasioita laitettu kuntoon. Nuo on juuri sellaisia parannuksia, joita kannattaa tehdä, että talo pysyy kunnossa ja lämmityskuluja on saatu alaspäin.
Kaikki "järkevät" remontit alentavat asumiskustannuksia ja pidentävät asunnon käyttöikää tässä tapauksessa niin että remonttien teettäjät itse ehtivät käsittääkseni asua talossa loppuun saakka kun kerran ovat kuolleet. Kyllä tämä 82v Tuulakin sinä asuu vielä ilman lisäremontteja niin pitkään kuin enää omakotitaloa tarvitsee.
Meillä on kuitenkin vastaavan ikäluokan talo jonka remontteja on jouduttu miettimään ja ikävä tosiasia on se että tuollaisessa kasaritalossa on käytetty sellaisia vasta myöhemmin onglemallisiksi havaittuja mutta aikoinaan hyväksyttyjä materiaaleja sekä rakenneratkaisuja joihin tehdyt remontit eivät vaikuta mitenkään.
Näitä yli 40-vuotiaan rakenteellisia ongelmia ei saa korjattua millään järjellisellä kustannuksella (siis kun vaihtoehtona on uudemman talon hinta samalta alueelta vs 200 000€ tästä plus remontit) eikä nykyinen omistaja voi mitenkään edes itse niistä tietää koska talon rakenteita pitäisi avata kaikkialta ympäri taloa jotta voisi varmistua siitä että missään ei ole piileviä ongelmia.
Tuon kun myyt hintaan jossa talolle on selvästi laskettu merkittävä hinta niin vietät elämän ehtoopuolen helposti erilaisissa oikeusasteissa tappelemassa vähintään kymppitonnien summista ellet koko kaupan purusta ja korvauksista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"No mitä merkitystä sillä hetkellisellä alenemisella on, jos ei ole sillä hetkellä myymässä pois? "
Ei tietenkään mitään ellei hallitse edes ala-asteen matematiikan oppimäärää.
Ne jotka hallitsevat näkevät ilman laskintakin että kohde joka on tuottanut kahdessa vuodessa vuokratuottoa kulujen jälkeen 10k€ ja menettänyt samassa ajassa siihen sijoitettua pääomaa 50k€ on kannattavaa toimintaa ainoastaan nykyisen hallituksen mielestä.
Jos taas tietää edes sijoittamisen alkeet, niin sitä sijoitettua pääomaa ei ole sen paremmin menettänyt kuin kasvattanut muulloin kuin muuttaessaan pääoman likvidiksi.
Minulla on sinulle ikäviä uutisia: jos ja kun vivutit asuntosijoituksiasi velkarahalla, laitoit nimesi sellaiseen paperiin että pankilla on oikeus lai
Joku hullu näköjään uskonut, että asuntosijoittamisella voi vain rikastua ja velkavivuttamisella äkkirikastua. Kukaan mitään velasta, korosta, vakuudesta yms ymmärrtävä ei sijoita velaksi, eikä enempää kuin on valmis kokonaan häviämään/maksamaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"No mitä merkitystä sillä hetkellisellä alenemisella on, jos ei ole sillä hetkellä myymässä pois? "
Ei tietenkään mitään ellei hallitse edes ala-asteen matematiikan oppimäärää.
Ne jotka hallitsevat näkevät ilman laskintakin että kohde joka on tuottanut kahdessa vuodessa vuokratuottoa kulujen jälkeen 10k€ ja menettänyt samassa ajassa siihen sijoitettua pääomaa 50k€ on kannattavaa toimintaa ainoastaan nykyisen hallituksen mielestä.
Jos taas tietää edes sijoittamisen alkeet, niin sitä sijoitettua pääomaa ei ole sen paremmin menettänyt kuin kasvattanut muulloin kuin muuttaessaan pääoman likvidiksi.
Minulla on sinulle ikäviä uutisia: jos ja kun vivutit asuntosijoituksiasi velkarahalla, laitoit nimesi sellaiseen paperiin että pankilla on oikeus lai
Mitä sitten tapahtuu? Onko jokaisen osakkaan maksettava osansa kasvaneista vakuuksista? Ja jos ei löydy, asunto haltuunotetaan? Tai voutiko.vie lopuksi?
Viimeiset 20v Suomessa on veisattu sellaista totuutta että jos ikinä on aikeissa ostaa asuntoa niin se pitää tehdä nyt aivan mihin tahansa hintaan koska parin vuoden kuluttua hinnat ovat nousseet niin paljon ettei ole varaa enää mihinkään.
Jostain syystä kukaan ei olekaan koskaan tavoitellut 100% varmoja pikavoittoja samalla hetkellä kun hintojen kääntyminen selvään laskuun on kiistaton tosiasia.
Yhtä koomista on sekin ettei asunnon tämän hetkisellä arvolla olekaan yhtäkkiä mitään merkitystä kun se on pudonnut.
Viimeiset 10 vuotta hinnat tarkistettiin tosin kerran päivässä että näkee paljonko on taas vaurastunut mutta sehän oli ihan eri juttu.