70 % riparin käyneistä pojista uskoo Jumalaan pk-seudulla. Linkki

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mutta mihin Jumalaan? Uskovatko siihen konservatiivien Jumalaan, jonka mielestä homojen ja ateistien kuuluu kärsiä ikuisesti, vai johonkin rakastavaan Korkeampaan Voimaan? 

Mistäs sinä Jumalan mielipiteet tiedät? Noihan ovat uskovien mielipiteitä ja tulkintoja.

Niin, ne ovat niitä kirkkoa jakavia tulkintoja, eikä jutussa kerrota kumpaan laitaan nämä pojat kallistuvat. Veikkaan jälkimmäistä.

Eri

Ei sillä ole paljonkaan merkitystä. Mielipiteet voivat muuttua, ja se on tietysti hyvä asia, jos se on seurausta oppimisesta. 

Vierailija kirjoitti:

Vaikuttaa siltä, että osaa tähän ketjuun kirjoittaneista harmittaa. On niin kitkeriä kommentteja.

Toki, uskovaisille on harmitus kun uskovien ja kirkon jäsenten määrä laskee koko ajan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mutta mihin Jumalaan? Uskovatko siihen konservatiivien Jumalaan, jonka mielestä homojen ja ateistien kuuluu kärsiä ikuisesti, vai johonkin rakastavaan Korkeampaan Voimaan? 

Mistäs sinä Jumalan mielipiteet tiedät? Noihan ovat uskovien mielipiteitä ja tulkintoja.

Niin, ne ovat niitä kirkkoa jakavia tulkintoja, eikä jutussa kerrota kumpaan laitaan nämä pojat kallistuvat. Veikkaan jälkimmäistä.

Eri

Ei sillä ole paljonkaan merkitystä. Mielipiteet voivat muuttua, ja se on tietysti hyvä asia, jos se on seurausta oppimisesta. 

Onhan sillä merkitystä, jos konservatiivit hurraavat poikien uskoontuloa, mutta nämä uskovatkin siihen tulkintaan, mitä konservatiivit kutsuvat mädätykseksi naispappeineen ja sateenkaarimessuineen. 

Suomalaisista 20% uskoo kristinuskon jumalaan. Jotenkin epäilen tätä Kokoomus lehden julkaisemaa kyselytulosta.

E-ei saa uskoa tuollaisiin höpötyksiin, pitää uskoa siihen mitä media nuorille pojille kertoo!. Eli siihen, että ovat vätyksiä, joutuvat todennäköisesti rintamalle, ovat suomen historian vähävaraisin nuoriso ja eivät tule maksamiaan eläkkeitä ikinä saamaan takaisin, jos edes eläkkeelle pääsevät. 

Niin. Miten iso osuus pojista käy riparin? 20 prossaa?

Onhan sillä merkitystä, jos konservatiivit hurraavat poikien uskoontuloa, mutta nämä uskovatkin siihen tulkintaan, mitä konservatiivit kutsuvat mädätykseksi naispappeineen ja sateenkaarimessuineen.

 

Minä tarkoitin, että poikien itsensä kannalta sillä ei ole paljonkaan merkitystä. Heidän mielipiteensä voivat muuttua, joten ei ole paljonkaan merkitystä sillä, millaiset mielipiteet heillä on 15-vuotiaina. En puhunut siitä, että joku aikuinen pahoittaisi mielensä siksi, koska nuorilla ei ole samat mielipiteet kuin hänellä itsellään. 

Vierailija kirjoitti:

E-ei saa uskoa tuollaisiin höpötyksiin, pitää uskoa siihen mitä media nuorille pojille kertoo!. Eli siihen, että ovat vätyksiä, joutuvat todennäköisesti rintamalle, ovat suomen historian vähävaraisin nuoriso ja eivät tule maksamiaan eläkkeitä ikinä saamaan takaisin, jos edes eläkkeelle pääsevät. 

Onneksi kirkko ei ole koskaan mitenkään pyrkinyt vaikuttamaan siihen mitä ihmiset uskovat. Mitä nyt kirkkoon kuuluminen oli pakollista 1800-luvun lopulle saakka, uskonnonvapaus tuli voimaan vasta 1923, kouluissa veisattiin virsiä jonnekin 60-luvulle saakka ja ruokarukous oli käytössä joissain kouluissa vielä ihan viime vuosina. Tähän päälle pyhäkoulut, rippikoulut, pakoliset joulukirkot, uskonnolliset aamunavaukset, suvivirret ja muut. Häät j ahautajaiset vietetään kirkossa vaikka ihmiset eivät niin kovasti uskoisikaan.

Mutta tosiaan kyllä se media on ainoa joka ihmisiin vaikuttaa. 

Vierailija kirjoitti:

Onhan sillä merkitystä, jos konservatiivit hurraavat poikien uskoontuloa, mutta nämä uskovatkin siihen tulkintaan, mitä konservatiivit kutsuvat mädätykseksi naispappeineen ja sateenkaarimessuineen.

 

Minä tarkoitin, että poikien itsensä kannalta sillä ei ole paljonkaan merkitystä. Heidän mielipiteensä voivat muuttua, joten ei ole paljonkaan merkitystä sillä, millaiset mielipiteet heillä on 15-vuotiaina. En puhunut siitä, että joku aikuinen pahoittaisi mielensä siksi, koska nuorilla ei ole samat mielipiteet kuin hänellä itsellään. 

Niin no, tuolla periaatteella silläkään ei olisi väliä, jos 70% rippikoulupojista kääntyisi muslimeiksi. 

Mitenkäs tässä keskustelussa ne nuorten aivot on niin keskenkasvuiset, mutta ei silloin, kun keskustellaan nuorten kokemasta sukupuolidysforiasta? Tyypillinen retoriikkahan täällä on, että nuoren kokemaa sukupuolidysforiaa ei saa kyseenalaistaa, vaan hänen kokemansa transidentiteetti on totta. Ja sen identiteetin kyseenalaistaminen on transihmisten ihmisoikeuksien loukkaamista. Mutta tämähän on hyvä, että todellinen kanta paljastui.

Vierailija kirjoitti:

Ateismin kasvu Suomessa silottaa tietä muslimien valtaan nousulle ja se kääntyy siis lopulta myös ateistien tappioksi kun tuossa uskonnossa ei ole juuri mitään halveksuttavampaa kuin jumalattomuus.

Tuskin silottaa. Ateistien voi olla vaikeampi hyväksyä esimerkiksi uskonnollisia perusteita oikeudellisille tai muille yhteiskunnallisille asioille.

Esimerkiksi niiden tiedollinen oikeutus on lähes identtinen, samoin kuin niiden käsitys moraalin luonteesta, maailman ja ihmisten luomisesta ja jumalan piirteistä. Vaikka ateismi ei välttämättä ole samanlainen aktiivinen uskomus tai aate, vpi ateismi olla tiedolliselta oikeutukseltaan melko erilaista, ja ateismi on myös esimerkiksi yhteensopimatonta tarkoituksellisen luomisajatuksen ja jumallisen käskyn teorian kanssa. 

Vierailija kirjoitti:

Mitenkäs tässä keskustelussa ne nuorten aivot on niin keskenkasvuiset, mutta ei silloin, kun keskustellaan nuorten kokemasta sukupuolidysforiasta? Tyypillinen retoriikkahan täällä on, että nuoren kokemaa sukupuolidysforiaa ei saa kyseenalaistaa, vaan hänen kokemansa transidentiteetti on totta. Ja sen identiteetin kyseenalaistaminen on transihmisten ihmisoikeuksien loukkaamista. Mutta tämähän on hyvä, että todellinen kanta paljastui.

Tuolla taisi olla yksi trollahtava kommentti nuorten aivoista seassa, joten aikamoisen sillan rakensit aasillesi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vaikuttaa siltä, että osaa tähän ketjuun kirjoittaneista harmittaa. On niin kitkeriä kommentteja.

Toki, uskovaisille on harmitus kun uskovien ja kirkon jäsenten määrä laskee koko ajan.

Oikeita uskovia ei harmita. He ovat itsekin lähteneet evlut kirkosta muihin seurakuntiin, niin ei ihme, että jäsenmäärä laskee.

Vierailija kirjoitti:

Mitenkäs tässä keskustelussa ne nuorten aivot on niin keskenkasvuiset, mutta ei silloin, kun keskustellaan nuorten kokemasta sukupuolidysforiasta? Tyypillinen retoriikkahan täällä on, että nuoren kokemaa sukupuolidysforiaa ei saa kyseenalaistaa, vaan hänen kokemansa transidentiteetti on totta. Ja sen identiteetin kyseenalaistaminen on transihmisten ihmisoikeuksien loukkaamista. Mutta tämähän on hyvä, että todellinen kanta paljastui.

No samalla tavalla ne nuoren aivot ovat vasta muovautumassa ja nuori on altis muiden nuorten vaikutteille on kyse sitten uskonnosta kuin vaikka sukupuoli-identiteetistä. Ei sitä kukaan kiistä.

Mutta nuorille pitää antaa rauha olla ja tutkia sitä mitä he ovat eikä tyrmätä. Samaan aikaan voi itse mielessään miettiä että tuo ei ehkä ole sille nuorellekaan lopullinen totuus. Mutta ei sitä sille nuorelle tarvitse päin naamaa sanoa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vaikuttaa siltä, että osaa tähän ketjuun kirjoittaneista harmittaa. On niin kitkeriä kommentteja.

Toki, uskovaisille on harmitus kun uskovien ja kirkon jäsenten määrä laskee koko ajan.

Oikeita uskovia ei harmita. He ovat itsekin lähteneet evlut kirkosta muihin seurakuntiin, niin ei ihme, että jäsenmäärä laskee.

No kovin ne ainakin täällä palstalla kiukkuttelevat ja tuomitsevat joka päivä. Harmituksen määrä on käsinkosketeltavaa.

"Tuskin silottaa. Ateistien voi olla vaikeampi hyväksyä esimerkiksi uskonnollisia perusteita oikeudellisille tai muille yhteiskunnallisille asioille."

Juuri näin. Ei se eroa mitenkään että kristitty haluaa että koko valtion avioliittokäsitys seuraa kristinuskon avioliittokäsitystä kuin että muslimi haluaa että hänen uskonsa käsitys naisten oikeuksista otetaan koko yhteiskunnan käsitykseksi. Sanoisin siis että ainakin teoriassa mihin tahansa uskontoon uskova hyväksyy helpommin sen että uskonto vaikuttaa yhteiskuntaan kuin että ateisti hyväksyy saman.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vaikuttaa siltä, että osaa tähän ketjuun kirjoittaneista harmittaa. On niin kitkeriä kommentteja.

Toki, uskovaisille on harmitus kun uskovien ja kirkon jäsenten määrä laskee koko ajan.

Oikeita uskovia ei harmita. He ovat itsekin lähteneet evlut kirkosta muihin seurakuntiin, niin ei ihme, että jäsenmäärä laskee.

Suurin osa isoista perinteisistä herätysliikkeista on ainakin nimellisesti edelleen osa ev.lut kirkkoa vaikka toimivatkin hyvin itsenäisesti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitenkäs tässä keskustelussa ne nuorten aivot on niin keskenkasvuiset, mutta ei silloin, kun keskustellaan nuorten kokemasta sukupuolidysforiasta? Tyypillinen retoriikkahan täällä on, että nuoren kokemaa sukupuolidysforiaa ei saa kyseenalaistaa, vaan hänen kokemansa transidentiteetti on totta. Ja sen identiteetin kyseenalaistaminen on transihmisten ihmisoikeuksien loukkaamista. Mutta tämähän on hyvä, että todellinen kanta paljastui.

Tuolla taisi olla yksi trollahtava kommentti nuorten aivoista seassa, joten aikamoisen sillan rakensit aasillesi.

Se, että sinä tulkitset näin, ei. tarkoita, että se olisi totta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

E-ei saa uskoa tuollaisiin höpötyksiin, pitää uskoa siihen mitä media nuorille pojille kertoo!. Eli siihen, että ovat vätyksiä, joutuvat todennäköisesti rintamalle, ovat suomen historian vähävaraisin nuoriso ja eivät tule maksamiaan eläkkeitä ikinä saamaan takaisin, jos edes eläkkeelle pääsevät. 

Onneksi kirkko ei ole koskaan mitenkään pyrkinyt vaikuttamaan siihen mitä ihmiset uskovat. Mitä nyt kirkkoon kuuluminen oli pakollista 1800-luvun lopulle saakka, uskonnonvapaus tuli voimaan vasta 1923, kouluissa veisattiin virsiä jonnekin 60-luvulle saakka ja ruokarukous oli käytössä joissain kouluissa vielä ihan viime vuosina. Tähän päälle pyhäkoulut, rippikoulut, pakoliset joulukirkot, uskonnolliset aamunavaukset, suvivirret ja muut. Häät j ahautajaiset vietetään kirkossa vaikka ihmiset eivät niin kovasti uskoisikaan.

Mutta tosiaan kyllä se media on ainoa jok

Eri

Ja nyt kirkon kannattaisi sopeutua siihen, ettei kontrollointi ja pakko toimi, vaan saa ihmiset eroamaan kirkosta. Luuletteko, etteivät nuoret huomaa sitä, jos te vastaatte heidän kysymyksiinsä, mutta ette tiedä, mistä puhutte? Minä tiedän, mistä minä puhun. Kehotan kuuntelemaan minua ja vastaamaan nuorille oikein. Ketjussa Mietityttääkö jokin kysymys Raamatusta tai kristinuskosta? olen oikaissut joitain yleisiä väärinkäsityksiä. Onko kirkko kadottanut uskonnon mystisen perustan? Jos te pelkäätte mystiikkaa, minä sanon teille, että ihan aiheesta pelkäätte. Mutta siitä huolimatta jokaisen vakavasti otettavan uskonnon perusta on mystiikassa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vaikuttaa siltä, että osaa tähän ketjuun kirjoittaneista harmittaa. On niin kitkeriä kommentteja.

Toki, uskovaisille on harmitus kun uskovien ja kirkon jäsenten määrä laskee koko ajan.

Oikeita uskovia ei harmita. He ovat itsekin lähteneet evlut kirkosta muihin seurakuntiin, niin ei ihme, että jäsenmäärä laskee.

No kovin ne ainakin täällä palstalla kiukkuttelevat ja tuomitsevat joka päivä. Harmituksen määrä on käsinkosketeltavaa.

Mitä olen välillä käynyt katsomassa Jumalasta kertovia keskusteluja, niin lähinnä siellä ateistit juttelee keskenään. Mistä sekin sitten kertoo