Lue keskustelun säännöt.
Mikä hiton logiikka siinä on, että "perheen kunnia edellyttää hakkaamaan tai jopa tapppamaan perheen naispuoliset jäsenet?
15.10.2025 |
Ei kyllä aukea tuon "kunnian" logiikka mitenkään.
Kommentit (346)
Vierailija kirjoitti:
Ihan samaa logiikkaa se on kuin se miksi joku antaa toiselle turpaan nakkikioskin jonossa kun tulee jotain sanaharkkaa.
Ei siinäkään sinällään mitään järkeä tai logiikkaa ole. Tunteet ottavat vallan kun tapahtuu jotain jossa joku kokee että häntä on loukattu ja se purkautuu väkivaltana. Eri ihmisillä ja eri kulttuureilla se mistä kukin loukkaantuu vaihtelee. Ja joissain kulttuureissa tämä "kunnia" on asia jonka mahdollinen menetys nostaa isoja tunteita ja sitä kautta väkivaltaa.
Ai että on pipi pää.Eikö sinne sovi muuta kuin paskaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kunnianloukkaus ei saa olla syy ryhtyä väkivaltaan. Väkivaltaa ei saisi ikinä tehdä. Mutta kaikki ei ajattele näin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kohta myös Suomessa. Siitäs saatte vassarit, tätähän te halusitte.
Ja tähän mennessäkö sitä ei ole ollut? Erotilanteissa näyttää monen miehen kunnian päälle ottavan
Voi olla, mutta sillä ei ole miehen suvun hyväksyntää, vaan on vain tämän yhden miehen pikkusieluisuutta. Ongelmista keskusteleminen on hankalaa juuri kaltaistesi takia, kun teillä on vakiovastauksena "kyllä me suomalaisetkin".
En ymmärrä, miten tämä olisi erilainen ongelma. Lähisuhdeväkivalta, myös kunniasellainen, on Suomessakin laitonta, eikä se suomalaisen tekemänä ole mitenkään parempaa väkivaltaa tai erilaista väkivaltaa.
"Suomessa on ihan älyttömästi lähisuhdeväkivaltaa huolimatta siitä, että me yhteiskuntana noin periaatteessa ollaan sitä vastaan."
Suomessa on aivan hemmetin vähän lähisuhdeväkivaltaa kun verrataan Irakiin, Syyriaan, Iraniin, Pakistaniin.. Ehkä JUURI SIKSI kun me yhteiskuntana tuomitsemme sen!
Mites on käynyt Ruotsin perheväkivaltatilastoille ja seksuaalirikostilastoille viimeisen 20 vuoden aikana? Eivätkö ruotsalaiset siis enää tuomitsekaan väkivaltarikollisuutta?
"Sitä en ymmärrä, jos nuoret naiset haluavat tätä itselleen ja mahdollisille tuleville lapsilleen. "
Et ymmärrä koska ajattelet asiaa ihan väärältä kantilta. Ajattelet että ihminen kannattaa jotain, vaikka t-paikkaoikeutta, siksi koska haluaa sillä jonkun ihan tietyn lopputuloksen. Mutta ei se toimi läheskään kaikilla noin. Moni kannattaa jotain asiaa koska on periaatteessa sitä mieltä että se on oikein ja vaikka ihmisoikeuksien mukaista. Se mitä siitä käytännössä seuraa on osittain sattumanvaraista (riippuu siitä vaikka paljonkin on tulijoita ja mistä) eikä ole mikään tavoite saada juuri joitain tiettyjä ihmisiä tietystä maasta. Ne voisivat yhtä hyvin tulla vaikka Nepalista tai Guatemalasta.
Ymmärrätkö tämän näkökannan?
Vierailija kirjoitti:
Ihan samaa logiikkaa se on kuin se miksi joku antaa toiselle turpaan nakkikioskin jonossa kun tulee jotain sanaharkkaa.
Ei siinäkään sinällään mitään järkeä tai logiikkaa ole. Tunteet ottavat vallan kun tapahtuu jotain jossa joku kokee että häntä on loukattu ja se purkautuu väkivaltana. Eri ihmisillä ja eri kulttuureilla se mistä kukin loukkaantuu vaihtelee. Ja joissain kulttuureissa tämä "kunnia" on asia jonka mahdollinen menetys nostaa isoja tunteita ja sitä kautta väkivaltaa.
No eihän se ole samaa logiikkaa. Kioskijonossa kyse on yksilön henkisistä ongelmista - ja hän joutuu putkaan ja tuomiolle.
Mus limeilla se liittyy kulttuuriin, jossa nainen on miehen omaisuutta ja ylläpidetään sharia-lain sääntöjä. Joiden läsnäololle ei pidä antaa minkäänlaista mahdollisuutta sivistysmaissa. Pahinta on, että ilmeisesti näitä tapauksia nimenomaan katsotaan Suomessa jopa virkavallan puolesta läpi sormien.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Niin? Mutta yhä edelleen, me olemme saaneet erinomaisia tuloksia aikaiseksi sillä että olemme valistaneet."
Erinomaisia tuloksia? Suomi on edelleen hyvin väkivaltainen maa verrattuna vaikka muihin Pohjoismaihin. Erityisen iso ero on juuri naisiin kohdistuvassa väkivallassa. Se ei ole Suomessa vähentynyt ollenkaan samassa tahdissa kuin mitä naisen asema on samalla muuten parantunut.
"Mitkä noista keinoista mielestäsi toimivat kokonaiseen yhteisöön joka uskonnon, kulttuurin ja toisessa maassa ja henkisessä ympäristössä elävien sukulaisten, voimalla ylläpitää naisen heikkoa asemaa? Kokonaisena yhteisönä."
Kyllä se toimii noihinkin yhteisöihin ihan kuten meihinkin. Kun kerrotaan vaikka noiden yhteisöjen naisille siitä mitkä heidän oikeutensa ovat ja miten he voivat saada yhteiskunnan suojaa tarvittaessa. Ja oikaistaan vaikka vääriä käsityksiä siitä että mies saa lapset jos nainen lähtee väkivallan takia
"Suomi on edelleen hyvin väkivaltainen maa verrattuna vaikka muihin Pohjoismaihin."
Ja tätä asiaa hoidetaan mm päihdepolitiikan kautta.
Kerrotko minulle kuinka tarkalleen ottaen kunniaväkivaltaa juuri nyt kitketään Suomessa?
Romanit ovat itse ottaneet omissa järjestöissään yhteisöä koskevan ongelman esille. Muslimit?
"Kerrotaan naisille jaada jaada": ja sitten se nainen t petaan turvakodin eteen, mies väijyy kuukaudesta toiseen uuden asunnon ovella koska poliisilla ei riitä pakkokeinot ja sukulaiset paljastaa aina uuden osoitteen..mies kaappaa lapset ulkomaille eikä niitä sen kooommin nähdä jne.
Sehän se ongelman kova ydin juuri onkin; me lupaamme suojella, mutta emme suojele. Koska miehen yksilönvapaudet ja oikeudet.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi kukaan vihervasemmistopoliitinko ei ole sanonut asiasta sanaakaan? Onko joku sanonut "kunniaväkivalta ei Suomeen kuullu ja ulos maasta heti jos ei ymmärrä tätä!"?
Monikin on sanonut että kunniaväkivalta ei Suomeen kuulu. Vasemmistopoliitikoilla ei sitten kyllä ole tapana ehdottaa mustavalkoisia populistisia ratkaisukeinoja kaikkiin ongelmiin.
Mitäs ratkaisua te olette ehdottaneet?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kulttuureja pitää ymmärtää niiden omista lähtökohdista. Jos naisten hengiltä kivitys on tärkeässä roolissa kosmologian rakentumisen kannalta, niin turha meidän on sitä tuomita.
Ei tällainen mitään länsimaista logiikkaa olekaan. Mitäs halusitte "kulttuurin rikastamista"...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomessa on aivan hemmetisti lähisuhdeväkivaltaa
Oletko sattunut huomaamaan, että Suomessa asuu jo ihan hemmetisti muualta tulleita? Oletko tullut ajatelleeksi, että myös he ovat mukana tilastoissa?
Suomessa on jo nyt alueita, joissa suurin osa asukkaista on lähi-idän ja Afrikan maista tulleita. Koko pääkaupunkiseudulla suomalaiset jäävät tilastojen kehityksen perusteella vähemmistöön sangen pian.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Niin? Ja kysy yhdeltäkin amerikkalaiselta tai suomalaiselta ihailevatko he Saudi-Arabiaa tai Saudeja (no, pls Marin joka saa sieltä palkkansa). Niinpä. Meille täysjärkisille ihmisille ei yhden valtion liittoutuminen toisen kanssa, tee siitä vielä jotenkin ihailtavaa maata tai kulttuuria. "
Sinulla on kuitenkin vakaa käsitys että jokainen vasemistolainen on aina aidosti koko sydämestään rakastanut arabeja? Eiköhän siinä ole joka puolella ollut isolla osalla kyse vain siitä että jonkun kannattaminen on osa sitä poliittista valintaa ja sitten eletään ikäänkuin se olisi joku iso asia vaikka se ei sydämestä tulekaan.
No näin olen päätellyt. Poliittinen kannatus vasemmalla ei kestä nykyisin enää minkäänlaista henkilökohtaista pohdintaa vaan mennään puolueen ajamalla linjalla. Kuvaavaa mm vanhemmissani: äiti oli aiemmin hyvin tietoinen naisten oikeuks
Olet päätellyt näin kahden sinulle läheisen ihmisen esimerkin perusteella? Oletko ajatellut että isäsi ja äitisi eivät kenties edusta mitään valtavirta-ajattelua kummassakaan puolueessa? Tai että iso osa ihmisistä ei edes identifioidu enää mihinkään puolueeseen vaan heillä on vain ajatuksia jotka osittain ovat samanlaisia kuin jollain laidalla mutta osa saattaa olla sitten taas jotain muuta?
En itse tunne kuin pari ihmistä jotka ovat jotekin kiinnittyneet suoraan tiettyyn puolueeseen. Ja silti osalla on liberaalimmat näkemykset ja osalla konservatiivisemmat. Harvalla ne kuitenkaan ovat kovin mustavalkoiset vaan ymmärretään että asoilla on eri puolia ja niitä voi katsoa eri näkökulmista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Sitä en ymmärrä, jos nuoret naiset haluavat tätä itselleen ja mahdollisille tuleville lapsilleen. "
Et ymmärrä koska ajattelet asiaa ihan väärältä kantilta. Ajattelet että ihminen kannattaa jotain, vaikka t-paikkaoikeutta, siksi koska haluaa sillä jonkun ihan tietyn lopputuloksen. Mutta ei se toimi läheskään kaikilla noin. Moni kannattaa jotain asiaa koska on periaatteessa sitä mieltä että se on oikein ja vaikka ihmisoikeuksien mukaista. Se mitä siitä käytännössä seuraa on osittain sattumanvaraista (riippuu siitä vaikka paljonkin on tulijoita ja mistä) eikä ole mikään tavoite saada juuri joitain tiettyjä ihmisiä tietystä maasta. Ne voisivat yhtä hyvin tulla vaikka Nepalista tai Guatemalasta.
Ymmärrätkö tämän näkökannan?
Ai niin kuin kovan linjan talousoikeistolainen ajattelee että raha kuuluu sille joka sen on työllään ansainnut, eikä kenenkään tulisi maksaa työnsä hedelmistä kymmenen muunkin julkisia palveluita omiensa lisäksi? Välittämättä osin sattumanvaraisista seurauksista vain koska on periaatteessa oikein ja yksilön oikeuksien mukaista, että työtä tekemällä saa aina paremman elintason kuin tekemättä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi kukaan vihervasemmistopoliitinko ei ole sanonut asiasta sanaakaan? Onko joku sanonut "kunniaväkivalta ei Suomeen kuullu ja ulos maasta heti jos ei ymmärrä tätä!"?
Monikin on sanonut että kunniaväkivalta ei Suomeen kuulu. Vasemmistopoliitikoilla ei sitten kyllä ole tapana ehdottaa mustavalkoisia populistisia ratkaisukeinoja kaikkiin ongelmiin.
Mitäs ratkaisua te olette ehdottaneet?
Te? No minä en edusta vasemmistoa. Mutta käsittääkseni on ehdotettu esim. naisten parempaa valistamista heidän oikeuksistaan jotta he uskaltavat helpommin lähteä väkivaltaisesta suhteesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Oletko sattunut huomaamaan, että Suomessa asuu jo ihan hemmetisti muualta tulleita? Oletko tullut ajatelleeksi, että myös he ovat mukana tilastoissa?"
Tämä olisi syy jos Suomessa olisi ennen ollut vähän lähisuhdeväkivaltaa ja nyt paljon. Näinhän ei ole vaan sitä on aina ollut paljon.
Miehen "logiikkaa". Samalla itse sikailevat minkä kerkeät, mutta sehän on vain hienoa.
Ja niille vassareista jankkaaville; persut niitä tänne rahtaavat.
Vierailija kirjoitti:
Ja tragikoomisinta on, että nimenomaan naiset heitä Suomeen haluavat eniten.
Onko sinulla tästä tilastotietoa?
Vierailija kirjoitti:
"Olen eri, mutta koita nyt pinnistää. Jos oikein kovasti ajattelet, niin ymmärrät, että naisen hakkaamisella ja alistamisella ei ole Suomessa kulttuurillista hyväksyntää. Sitä ei siis yleisesti hyväksytä ja pidetä hienona ja kunniakkaana juttuna."
Ei sitä varsinaisesti hyväksytä mutta kyllä meillä on varsin pitkään katsottu häveliäästi muualle ja todettu että se on "niiden oma asia".
Muistan omasta lapsuudestani 70-luvulta samasta kerrostalosta kolmekin tapausta jossa vaimo sai turpaan aika säännöllisesti ja kaikki kyllä tiesivät asiasta. En vain ikinä kuullut että kukaan olisi puuttunut siihen.
Nykyään varmaan puututtaisiin mutta kyllä se meilläkin on vaatinut kulttuurin ihan tietoisen muuttamisen ja asiasta laajasti puhumisen.
Ja sukusi miehet puhuivat hyväksyvästi tästä asiasta ja kurittivat sinua ja äitiäsi samalla tavalla? Ja sinä hyväksyit sen osana kulttuuriasi ja tiesit, että tulevassa avioliitossasi sinutkin voidaan piestä ja tappaa mistä tahansa syystä? Sinulle näyttää olevan todella tärkeä asia saada islamin naisen alistaminen ja tappamiset vertautumaan edes jotenkin nätisti länsimaiseen naiskäsitykseen. Että ne olisivat käytännössä sama asia, islamissa ne vekkulit vain vähän liioittelevat.
Itse naisena haluaisin että turvapaikanhakijoiksi hyväksyttäisiin vain naisia ja alle 12-vuotiaita lapsia äitinsä kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Niin? Ja kysy yhdeltäkin amerikkalaiselta tai suomalaiselta ihailevatko he Saudi-Arabiaa tai Saudeja (no, pls Marin joka saa sieltä palkkansa). Niinpä. Meille täysjärkisille ihmisille ei yhden valtion liittoutuminen toisen kanssa, tee siitä vielä jotenkin ihailtavaa maata tai kulttuuria. "
Sinulla on kuitenkin vakaa käsitys että jokainen vasemistolainen on aina aidosti koko sydämestään rakastanut arabeja? Eiköhän siinä ole joka puolella ollut isolla osalla kyse vain siitä että jonkun kannattaminen on osa sitä poliittista valintaa ja sitten eletään ikäänkuin se olisi joku iso asia vaikka se ei sydämestä tulekaan.
No näin olen päätellyt. Poliittinen kannatus vasemmalla ei kestä nykyisin enää minkäänlaista henkilökohtaista pohdintaa vaan mennään puolueen ajamalla linjalla. Kuvaavaa mm vanhemmissan
"Olet päätellyt näin kahden sinulle läheisen ihmisen esimerkin perusteella?"
Olen päätellyt näin kaiken julkisen keskustelun perusteella viimeisen sanotaan neljän viiden vuoden aikana. BLM sen starttasi. Nuoret tytöt ja parikymppiset pojannulkit selittivät silmät levällään suomalaisen poliisin rasistisesta väkivaltaisuudesta, Arhinmäen, Kontulan, Hopsun ja Mikkosen innostamana
No näin olen päätellyt. Poliittinen kannatus vasemmalla ei kestä nykyisin enää minkäänlaista henkilökohtaista pohdintaa vaan mennään puolueen ajamalla linjalla. Kuvaavaa mm vanhemmissani: äiti oli aiemmin hyvin tietoinen naisten oikeuksista ja suhtautui nihkeästi islamilaiseen kulttuuriin. Viimeisen viiden vuoden aikana hänestä on tullut kiivas arabien puolustaja. Isä venkoilee Venäjän tuomitsemisen kanssa ja etsii syytä Putinin toimintaan USAsta. Äiti on demari, isä vassari.