Lue keskustelun säännöt.
Mikä hiton logiikka siinä on, että "perheen kunnia edellyttää hakkaamaan tai jopa tapppamaan perheen naispuoliset jäsenet?
15.10.2025 |
Ei kyllä aukea tuon "kunnian" logiikka mitenkään.
Kommentit (373)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kohta myös Suomessa. Siitäs saatte vassarit, tätähän te halusitte.
Ja tähän mennessäkö sitä ei ole ollut? Erotilanteissa näyttää monen miehen kunnian päälle ottavan
Voi olla, mutta sillä ei ole miehen suvun hyväksyntää, vaan on vain tämän yhden miehen pikkusieluisuutta. Ongelmista keskusteleminen on hankalaa juuri kaltaistesi takia, kun teillä on vakiovastauksena "kyllä me suomalaisetkin".
En ymmärrä, miten tämä olisi erilainen ongelma. Lähisuhdeväkivalta, myös kunniasellainen, on Suomessakin laitonta, eikä se suomalaisen tekemänä ole mitenkään parempaa väkivaltaa tai erilaista väkivaltaa.
Ei tietenkään ole. Mutta ne samat keinot sen kitkemiseen eivät enää toimikaan kunniakulttuurien väkivallan kohdalla. Et voi kollekttivisesti syyllistää yhteisöä joka torjuu täysin syyllisyyden ajatuksen. Et voi valistaa ihmisiä, jotka torjuvat täysin sinun puheesi, koska edustat väärää ja syntistä. Et voi rohkaista uhreja kääntymään läheisten puoleen jotta löytävät voiman lähteä, koska läheiset eivät tässä tule tukemaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kuvaavaa on myös se, ettei Hesari anna tällä hetkellä kommentoida artikkelia. Jutussa oli ensin kaksi islamia arvostelevaa ihan asiallista kommenttia näkyvillä, jotka keräsivät satoja tykkäyksiä. Ensin uusia kommentteja ei julkaistu, ja nyt näyttää siltä että koko kommentointi on poistettu. Missä on sananvapaus? Missä virallisessa foorumissa voidaan puhua asioista niiden oikeilla nimillä? Ei kyseessä ole mikään Suomessa tapahtuva kunniaväkivalta, mikä antaa ymmärtää, että siihen voi syyllistyä myös kantasuomalainen ja mikä siivoaa maton alle ongelman ytimen, vaan nimenomaan tiettyjen kulttuurien ja uskontojen harjoittama väkivalta, joiden edustajat ovat päässeet Suomeen.
No, ehkä ne loput kommentit ei sitten olleetkaan enää yhtä asiallisia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kohta myös Suomessa. Siitäs saatte vassarit, tätähän te halusitte.
Ja tähän mennessäkö sitä ei ole ollut? Erotilanteissa näyttää monen miehen kunnian päälle ottavan
Voi olla, mutta sillä ei ole miehen suvun hyväksyntää, vaan on vain tämän yhden miehen pikkusieluisuutta. Ongelmista keskusteleminen on hankalaa juuri kaltaistesi takia, kun teillä on vakiovastauksena "kyllä me suomalaisetkin".
En ymmärrä, miten tämä olisi erilainen ongelma. Lähisuhdeväkivalta, myös kunniasellainen, on Suomessakin laitonta, eikä se suomalaisen tekemänä ole mitenkään parempaa väkivaltaa tai erilaista väkivaltaa.
Olen eri, mutta koita nyt pinnistää. Jos oikein kovasti ajattelet, niin ymmärrät, että naisen hakkaamisella ja alistamisella ei ole Suomessa kulttuurillista hyväksyntää. Sitä ei siis yleisesti hyväksytä ja pidetä hienona ja kunniakkaana juttuna. Vankilassakin on parempi, etteivät toiset tiedä, että hakkaat naisia. Tiedän, että on vaikea ajatella normaalisti, kun vasurikaverit hokevat korvan juuressa: "Kyllä kantasuomalaisetkin! kyllä kantasuomalaisetkin!" mutta yritä tajuta sen vasemmistometelin yli, että kaikki kulttuurit eivät ole yhtä hyviä. Se on vain neutraali tosiasia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan samaa logiikkaa se on kuin se miksi joku antaa toiselle turpaan nakkikioskin jonossa kun tulee jotain sanaharkkaa.
Ei siinäkään sinällään mitään järkeä tai logiikkaa ole. Tunteet ottavat vallan kun tapahtuu jotain jossa joku kokee että häntä on loukattu ja se purkautuu väkivaltana. Eri ihmisillä ja eri kulttuureilla se mistä kukin loukkaantuu vaihtelee. Ja joissain kulttuureissa tämä "kunnia" on asia jonka mahdollinen menetys nostaa isoja tunteita ja sitä kautta väkivaltaa.
Ainoa ero vaan on se, että nuo nakkikiskan turpakäräjät tapahtuvat yleensä kännissä, kun taas kunniaväkivaltaa haudotaan ja toteutetaan selvin päin.
Lopputuloksen kannalta eroa ei ole. Alkoholi vain poistaa niitä aika pieniä pidäkkeitä joita ihmisillä selvinpäin on. Vähän sama kuin että kulttuuriset käsitykset poistavat sitten taas toisilta miehiltä sen kynnyksen harjoittaa väkivaltaa naista kohtaan.
Alkoholi tai kulttuuri, molemmat asioita jotka saavat aikaan pahaa.
Vierailija kirjoitti:
"Arabien ihailemisen taustalla vaikuttaa Neuvostoliiton perintö. Neuvostoliitto liittoutui Arabivaltioiden, mm sellaisen ihanuuden kuin Iran, kanssa kylmänsodan aikana ja länttä vastaan. "
No olihan USA:llakin omat liittolaisensa alueella kuten vaikka Saudi-Arabia.Joka on vielä yksi uskonnollisesti tiukimmista maista. Ei USA:ta haittaa arabit tai uskonnot silloin kun se on heille edullista.
Niin? Ja kysy yhdeltäkin amerikkalaiselta tai suomalaiselta ihailevatko he Saudi-Arabiaa tai Saudeja (no, pls Marin joka saa sieltä palkkansa). Niinpä. Meille täysjärkisille ihmisille ei yhden valtion liittoutuminen toisen kanssa, tee siitä vielä jotenkin ihailtavaa maata tai kulttuuria. Yhdysvaltain liitto Saudien kanssa ei siis ole saanut tätäkään kokoomuslaista tuntemaan yhtään sen enempää sympatiaa kivikautisen kunniakulttuurin ylläpitäjiä kohtaan. Vasemmistolaiset puolestaan perustavat aivan kaiken perusarvoistaan siihen mitä mielipiteitä mikäkin päivänpolttava aihe herättää, Neuvostoliiton poliittiseen ja henkiseen perintöön.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Ei tietenkään ole. Mutta ne samat keinot sen kitkemiseen eivät enää toimikaan kunniakulttuurien väkivallan kohdalla. Et voi kollekttivisesti syyllistää yhteisöä joka torjuu täysin syyllisyyden ajatuksen. Et voi valistaa ihmisiä, jotka torjuvat täysin sinun puheesi, koska edustat väärää ja syntistä."
Kyllä se pätee aika laajasti väkivaltaisiin ihmisiin että heihin on vaikea puheella vaikuttaa. Aika iso osa on niin vakuuttunut sen oman väkivaltansa oikeutuksesta tavalla tai toisella (vaimon "nalkutuskin" on monelle riittävä oikeutus) että sitä on vaikea muuttaa.
Ei se silti ole mahdotonta. Keinot vain ovat erilaisia riippuen siitä väkivallan laukaisevasta syystä.
Vierailija kirjoitti:
Katselin belgialaista Undercover sarjaa tässä taannoin. Siinä oli hyvin kuvattu tätä (tässä tapauksessa) Turkin kurdien toksista kunniakulttuuria. Hyvät näyttelijät. Sain välittömästi kiinni siitä tunteesta mitä koko kuvio herättää minussa: pieni, pieni, säälittävä mies. Mies jolta ei äiti koskaan kieltänyt mitään ja koska erityisyys ei koskaan vaatinut mitään ponnisteluja, pelkkä sukupuoli riitti, ei ukolle kasvanut normaalia itsetuntoa, vaan hauras erinomaisuuden kuori. Vanhemmat jotka kasvattavat pojastaan seuraavan sukupolven herkkähipiäistä prinsessaa, hedonistia. Kammottavaa, säälittävää, inhoa herättävää.
Näitä meillä halutaan paapoa, kun yksilön vapaudet jne.
Tästä poikalasten paapomisesta oli jossain aikaisemmassa ma mu keskustelussa jonkun suomalaisen päiväkotityöntekijän hyvin mielenkiintoinen avautuminen. Miten vaikeaa on tarhassa, kun joitain pikku prinssejä on kotona paapottu sukupuolen takia koko varhaislapsuus ja heitä pitää sitten kaikkien palvella ja palvoa myös kodin ulkopuolella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Olen eri, mutta koita nyt pinnistää. Jos oikein kovasti ajattelet, niin ymmärrät, että naisen hakkaamisella ja alistamisella ei ole Suomessa kulttuurillista hyväksyntää. Sitä ei siis yleisesti hyväksytä ja pidetä hienona ja kunniakkaana juttuna."
Ei sitä varsinaisesti hyväksytä mutta kyllä meillä on varsin pitkään katsottu häveliäästi muualle ja todettu että se on "niiden oma asia".
Muistan omasta lapsuudestani 70-luvulta samasta kerrostalosta kolmekin tapausta jossa vaimo sai turpaan aika säännöllisesti ja kaikki kyllä tiesivät asiasta. En vain ikinä kuullut että kukaan olisi puuttunut siihen.
Nykyään varmaan puututtaisiin mutta kyllä se meilläkin on vaatinut kulttuurin ihan tietoisen muuttamisen ja asiasta laajasti puhumisen.
Aavikon hiekkaerämaan kansantarut = jätettä.
Aavikon mukajumala = jätettä.
Aavikon hiekkademonin palvojat = jätettä.
Aavikon hiekkademonin palvonta vastaa maanpetturuutta ja maanpetturuudesta saatava palkka on saunan takana. Vallankumoukseni jälkeen Suomi puhdistetaan tästä saastasta ja jätteestä. Ensitöikseni rajat suljetaan ja julistetaan ulkonaliikkumiskielto kunnes kaikki syöpäläiset, luopiot ja maanpetturit ovat vangittuna tulevia uhrauksia varten.
Uskonnonvapauslaki kumotaan ja ainoaiksi sallituiksi katsomuksi merkitään suomenusko, shamanismi sekä luonnollisesti ateismi.
Aavikkojen hiekkademonia palvovat kultit kielletään. Kansainvaellus aavikolta lopetetaan. Aavikon hiekkademonia ylistävä kirjallisuus kerätään laittomana propagandana pois kansalaisilta (vaaralliset, ihmisvihaan ja kansanmurhiin yllyttävät kirjat kuten Talmud, Raamattu sekä Koraani). Kirkot, synagoogat ja moskeijat joko tuhotaan tai muutetaan asunnottomien yömajoiksi tai muiksi hyödyllisiksi palveluiksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Niin? Ja kysy yhdeltäkin amerikkalaiselta tai suomalaiselta ihailevatko he Saudi-Arabiaa tai Saudeja (no, pls Marin joka saa sieltä palkkansa). Niinpä. Meille täysjärkisille ihmisille ei yhden valtion liittoutuminen toisen kanssa, tee siitä vielä jotenkin ihailtavaa maata tai kulttuuria. "
Sinulla on kuitenkin vakaa käsitys että jokainen vasemistolainen on aina aidosti koko sydämestään rakastanut arabeja? Eiköhän siinä ole joka puolella ollut isolla osalla kyse vain siitä että jonkun kannattaminen on osa sitä poliittista valintaa ja sitten eletään ikäänkuin se olisi joku iso asia vaikka se ei sydämestä tulekaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kohta myös Suomessa. Siitäs saatte vassarit, tätähän te halusitte.
Ja tähän mennessäkö sitä ei ole ollut? Erotilanteissa näyttää monen miehen kunnian päälle ottavan
Voi olla, mutta sillä ei ole miehen suvun hyväksyntää, vaan on vain tämän yhden miehen pikkusieluisuutta. Ongelmista keskusteleminen on hankalaa juuri kaltaistesi takia, kun teillä on vakiovastauksena "kyllä me suomalaisetkin".
En ymmärrä, miten tämä olisi erilainen ongelma. Lähisuhdeväkivalta, myös kunniasellainen, on Suomessakin laitonta, eikä se suomalaisen tekemänä ole mitenkään parempaa väkivaltaa tai erilaista väkivaltaa.
Ei tietenkään ole. Mutta ne samat keinot sen kitkemiseen eivät enää toimikaan kunniakulttuurien väkivallan kohdalla. Et voi kollekttivisesti syyllistää yhteisöä joka torjuu täysin syyllisyyden ajatuksen. Et voi valistaa ihmisiä, jotka torjuvat täysin sinun puheesi, koska edustat väärää ja syntistä. Et voi rohkaista uhreja kääntymään läheisten puoleen jotta löytävät voiman lähteä, koska läheiset eivät tässä tule tukemaan.
Miten syyllistät väkivaltaista suomalaista miestä, luuletko, että hän myöntää tehneensä väärin? Suomessa on ihan sama ongelma, että lähisuhdeväkivallan uhrit ei uskalla lähteä. Siksi meillä pitää olla sellaiset tukitoimet olemassa, että tämä onnistuu.
Suomessa on ihan älyttömästi lähisuhdeväkivaltaa huolimatta siitä, että me yhteiskuntana noin periaatteessa ollaan sitä vastaan. Ilmeisesti aina löytyy joku poikkeus, jolla sitä voidaan puolustella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eikö täällä suomessakin ollut tapaus, jossa irakiukko lukitsi ex vaimon autoon ja poltti koko jutun? Juuh, tällaista "osaajaa" suomi tosiaan tarviikin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kohta myös Suomessa. Siitäs saatte vassarit, tätähän te halusitte.
Ja tähän mennessäkö sitä ei ole ollut? Erotilanteissa näyttää monen miehen kunnian päälle ottavan
Voi olla, mutta sillä ei ole miehen suvun hyväksyntää, vaan on vain tämän yhden miehen pikkusieluisuutta. Ongelmista keskusteleminen on hankalaa juuri kaltaistesi takia, kun teillä on vakiovastauksena "kyllä me suomalaisetkin".
En ymmärrä, miten tämä olisi erilainen ongelma. Lähisuhdeväkivalta, myös kunniasellainen, on Suomessakin laitonta, eikä se suomalaisen tekemänä ole mitenkään parempaa väkivaltaa tai erilaista väkivaltaa.
Olen eri, mutta koita nyt pinnistää. Jos oikein kovasti ajattelet, niin ymmärrät, että naisen hakkaamisella ja alistamisella ei ole Suomessa kulttuurillista hyväksyntää. Sitä ei siis yleisesti hyväksytä ja pidetä hienona ja kunniakkaana juttuna. Vankilassakin on parempi, etteivät toiset tiedä, että hakkaat naisia. Tiedän, että on vaikea ajatella normaalisti, kun vasurikaverit hokevat korvan juuressa: "Kyllä kantasuomalaisetkin! kyllä kantasuomalaisetkin!" mutta yritä tajuta sen vasemmistometelin yli, että kaikki kulttuurit eivät ole yhtä hyviä. Se on vain neutraali tosiasia.
Tuliko nyt parempi mieli, kun pääsit vähän naljailemaan?
Suomessa on ihan älytön määrä lähisuhdeväkivaltaa siihen nähden, että "naisen hakkaamisella ja alistamisella ei ole Suomessa kulttuurillista hyväksyntää". Jos sitä ei hyväksytä, miksi sitä ei onnistuta kitkemään pois?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Ei tietenkään ole. Mutta ne samat keinot sen kitkemiseen eivät enää toimikaan kunniakulttuurien väkivallan kohdalla. Et voi kollekttivisesti syyllistää yhteisöä joka torjuu täysin syyllisyyden ajatuksen. Et voi valistaa ihmisiä, jotka torjuvat täysin sinun puheesi, koska edustat väärää ja syntistä."
Kyllä se pätee aika laajasti väkivaltaisiin ihmisiin että heihin on vaikea puheella vaikuttaa. Aika iso osa on niin vakuuttunut sen oman väkivaltansa oikeutuksesta tavalla tai toisella (vaimon "nalkutuskin" on monelle riittävä oikeutus) että sitä on vaikea muuttaa.
Ei se silti ole mahdotonta. Keinot vain ovat erilaisia riippuen siitä väkivallan laukaisevasta syystä.
Niin? Mutta yhä edelleen, me olemme saaneet erinomaisia tuloksia aikaiseksi sillä että olemme valistaneet. Olemme kehittäneet naisen asemaa yhteiskunnassa. Naisella on omat tulot, nainen määrää omasta koskemattomuudestaan, nainen äänestää, nainen saa asua yksin, hallitsee omia asiakirjojaan, ottaa halutessaan eron jne jne. Nämä keinot ovat toimineet. Nyt yritetään vielä viimeisetkin löysät pois kollektiivisella vastuuttamisella.
Mitkä noista keinoista mielestäsi toimivat kokonaiseen yhteisöön joka uskonnon, kulttuurin ja toisessa maassa ja henkisessä ympäristössä elävien sukulaisten, voimalla ylläpitää naisen heikkoa asemaa? Kokonaisena yhteisönä.
Nythän me vaan jaamme kollektiivista syyllisyyttä heille ketkä kuuntelevat, hedelmälliseen maaperään -siis tavallisille suomalaisille ihmisille. Mitä hyötyä siitä mielestäsi on isossa kuvassa? Vai olisiko joku muu keinovalikoima tehokkaampi vaikka tilastollisen lopputuleman kannalta?
Vierailija kirjoitti:
Islam will rule the world
One baby stroller at a time.
Miksi kukaan vihervasemmistopoliitinko ei ole sanonut asiasta sanaakaan? Onko joku sanonut "kunniaväkivalta ei Suomeen kuullu ja ulos maasta heti jos ei ymmärrä tätä!"?
"Niin? Mutta yhä edelleen, me olemme saaneet erinomaisia tuloksia aikaiseksi sillä että olemme valistaneet."
Erinomaisia tuloksia? Suomi on edelleen hyvin väkivaltainen maa verrattuna vaikka muihin Pohjoismaihin. Erityisen iso ero on juuri naisiin kohdistuvassa väkivallassa. Se ei ole Suomessa vähentynyt ollenkaan samassa tahdissa kuin mitä naisen asema on samalla muuten parantunut.
"Mitkä noista keinoista mielestäsi toimivat kokonaiseen yhteisöön joka uskonnon, kulttuurin ja toisessa maassa ja henkisessä ympäristössä elävien sukulaisten, voimalla ylläpitää naisen heikkoa asemaa? Kokonaisena yhteisönä."
Kyllä se toimii noihinkin yhteisöihin ihan kuten meihinkin. Kun kerrotaan vaikka noiden yhteisöjen naisille siitä mitkä heidän oikeutensa ovat ja miten he voivat saada yhteiskunnan suojaa tarvittaessa. Ja oikaistaan vaikka vääriä käsityksiä siitä että mies saa lapset jos nainen lähtee väkivallan takia kotoa. Moni nainen ei edes tiedä oikeuksiaan ja mitä tapahtuu jos he jättävät väkivaltaisen miehen ja sekin ylläpitää näitä ongelmia.
Toinen vaikutuskanava ovat yhteisöissä vaikutusvaltaiset miehet ja uskonnolliset johtajat. Heidät pitää saada vakuutettua että muutos on koko heidän yhteisönsä parhaaksi. He sitten vievät sen muutoksen "alaspäin".
Vierailija kirjoitti:
Miksi kukaan vihervasemmistopoliitinko ei ole sanonut asiasta sanaakaan? Onko joku sanonut "kunniaväkivalta ei Suomeen kuullu ja ulos maasta heti jos ei ymmärrä tätä!"?
Monikin on sanonut että kunniaväkivalta ei Suomeen kuulu. Vasemmistopoliitikoilla ei sitten kyllä ole tapana ehdottaa mustavalkoisia populistisia ratkaisukeinoja kaikkiin ongelmiin.
Vierailija kirjoitti:
Ja tragikoomisinta on, että nimenomaan naiset heitä Suomeen haluavat eniten.
Sitä en ymmärrä, jos nuoret naiset haluavat tätä itselleen ja mahdollisille tuleville lapsilleen. Sen jotenkin ymmärrän (vaikka en hyväksy), että ikääntyneet naiset oman nuoruuden ja kauneuden menetyksen katkeruudessaan tämän haluavat nuoremmilleen.
Samaan tapaan kuin naapurin putte, 70v, 160cm, haluaa sadoin tuhansin itseään nuoremmat ja komeammat miehet kylmänä monttuun.
Meidän ihmisten motiivit voivat olla hyvinkin alhaiset, vaikka itsellemmekin uskottelemme olevamme hyvällä asialla.
"Ja sen takia Palestiina hyvä, Israel paha. Vaikka Palestiinassa seksuaalivähemmistöt lentää katolta alta aikayksikön ja Israelissa voivat marssia Pride-kulkueessa, huoh. "
Onko sinulle mahdoton ajatus että asiat eivät ole mustavalkoisia? Sekä Israelissa että Palestiinassa on puutteensa. Ne ovat vain eri asioissa.
On ihan kiistatonta että Israel on vaikka tämän viimeisen konfliktin aikana tappanut aivan kohtuuttoman määrän siviilejä. Sitä ei ihan suoraan kuittaa se että samaan aikaan Pride-kulkue saadaan järjestää. Samoin on kiistatonta että Hamas on tehnyt ihan anteeksiantamattomia tekoja ja Palestiina ei ole mikään ihmisoikeuksien mallimaa. Kaikki nämä asiat voivat olla olemassa samaan aikaan.