Lue keskustelun säännöt.
Tinder ja avoimet suhteet
05.10.2025 |
Voi himputti sentään, kun haluaisin löytää normaalin, rakastavan ja pitkän suhteen (olen kerran jo onnistunut sellaisen löytämään Tinderistä, joten viisastelijat olkoot hiljaa), mutta nykyään joka toisen profiilissa lukee ENM eli joku hiton ethical non-monogamy 🤢 Mikä juttu tää oikein on ja miks nykyään kaikki on jossain avoimessa suhteessa?! :D
Kommentit (269)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen törmännyt - usein juuri ne kiinnostavimmat persoonat tuntuvat olevan tuota. Tarkoitan siis sellaisilla, jotka vaikuttavat kanssani samanhenkisiltä, joiden kanssa on samanlaisia kiinnostuksen kohteita, jne. Senpä takia ei Tinderissä juuri ketään tullut laitettua oikealle, kun ei vaan kiinnosta sellaisetkaan, joiden kanssa ei ole mitään yhteistä, eikä ne, joiden elämä on pelkkää liikuntaa ja ulkoilua. Etenkin kaikki vähänkään boheemin näköiset, kulttuuriorientoituneet, liberaalit ja hauskasti kirjoittavat tuntuivat olevan ENM. Noh, vasemmalle menivät, jotta hujahti. Kauan en Tinderissä ollutkaan, kun kyllästyin.
No katsos kun niillä kuudella miehellä, jota kaikki naiset yrittäät viekoitella, on varaa valita. Siksi näillä kaikilla kuudella ihaanalla tyypillä on se ENM profiilissaan. Kun tietävät saavansa kuitenkin.
No sitten se on niin ja he voivat toimia haluamallaan tavalla. Ja itse en koe heitä "ihaniksi" juuri tuon ENM:n takia. Mutta etsin samanhenkistä ihmistä. Ei minulla suhde onnistuisi yhtään enempää sellaisen kanssa, jonka kanssa ei sovita yhteen, kun ei ymmärretä toisiamme eikä ole mitään yhteistä. Sitä en toki ihmettele, mikäli juuri liberaalit, kulttuurista kiinnostuneet miehet ovat haluttuja. Ovathan he kiinnostavampia kuin monet muut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
170:
Enemmänkin niin, että jos kummassakin suhdemuodossa päädytään tilanteeseen, missä jompikumpi käy vieraassa sängyssä, vain toisessa suhteessa yksi joutuu kumppaninsa pettämäksi.
Miten se sitten vaikuttaa eri tavalla suhteen kumpaankin osapuoleen?
No millä tavalla se nyt on erilaista, että toisessa pettäjä ja petetty, toisessa ei?
Vierailija kirjoitti:
Yllätys, että liberaalit miehet ovat tuollaisia ja konservatiivit keskimäärin eivät. Onneksi olen konservatiivi, enkä koskaan katsoisi liberaalia kumppania. Nämä haluaisivat siis liberaalin miehen konservatiivisella sitoutumisasteella. Oikeasti, päättäkää jo!
No eihän nyt monogamia ole mikään konservatiivien yksinoikeus. Polyamoria on se verran harvinaista, että eiköhän reippaasti yli 90 % liberaaleista ole monogamisia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
170:
Enemmänkin niin, että jos kummassakin suhdemuodossa päädytään tilanteeseen, missä jompikumpi käy vieraassa sängyssä, vain toisessa suhteessa yksi joutuu kumppaninsa pettämäksi.
Miten se sitten vaikuttaa eri tavalla suhteen kumpaankin osapuoleen?
No millä tavalla se nyt on erilaista, että toisessa pettäjä ja petetty, toisessa ei?
Tarkoitin vain, että tuohan on vain sana. Mutta vaikuttaako se muuhunkin? Pettäjällä usein voi olla ikäviä fiiiliksiä jälkikäteen, kun on ollut jonkun muun kanssa kuin sen, joka oikeasti merkitsee itselle, ja petetylle voi tulla ikäviä fiiliksiä siitä, että kumppani on ollut toisen kanssa - joskus tuntuu, että tietty yhteisesti jaettu juttu ei tunnu enää samalta. Mutta onko siis niin, että kun asiaa ei kutsuta pettämiseksi siksi, että se on sovittu "luvalliseksi", niin kenellekään ei tule ikäviä tuntemuksia?
"Eivät nämä tuttavani ole mitään swingereitä, vaan ihan avoimissa tai polysuhteissa. Tai no, yksi pariskunta on myös swingereitä, ovat myös kinkyjä ja vaikka mitä.
Uskoisin, että joka joukkoon mahtuu aina tietty määrä mulkeroita ja toisaalta hyväksikäytettäviä, joten eivät monisuhteiset tässä asiassa poikkea mitenkään muiden joukosta. Enkä näe miksi ihmeessä tämä olisi asia mitä yhtään kenenkään pitäisi aktiivisesti suositella. Ei kenenkään kuulu suositella toiselle yhtään minkäänlaisia parisuhdemuotoja, kyllä se täytyy omasta halusta tulla, millainen suhdemuoto itselle sopii."
Voi huokaus, taas tuntuu menevän tunteisiin älykkäällä monisuhteisella.
En väittänyt, että olette swinger-suhteissa siellä, vaan että ne ovat sellaisia, jotka itse ymmärrän ja voin hyväksyä. Ei pidä paikkaansa, että monisuhteisissa kuvioissa olisi saman verran alttiutta hyväksikäytölle erilaisten sosioekonomisten asemien pohjalta kuin sinkkujen keskinäisissä seurustelussa tai parinvaihtajilla, koska koko monisuhdekuvio perustuu siihen, että joillain osanottajilla on turvattu sosioekonominen asema primääriparisuhteessa ja joillain ei. Muutenhan kyse olisi joko sinkkujen välisistä tai pariskuntien keskinäisistä tapailuista.
Mitä suositteluun tulee, niin jos tuollainen muotoilu, että en suosittele, menee noin tunteisiin, on varmaan syytä miettiä onko vähän liian kiihkeä suhde joko auktoriteetteihin tai kanssaihmisiin keskustelupalstalla. Tai sitten ihan siihen omaan viiteryhmään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
170:
Enemmänkin niin, että jos kummassakin suhdemuodossa päädytään tilanteeseen, missä jompikumpi käy vieraassa sängyssä, vain toisessa suhteessa yksi joutuu kumppaninsa pettämäksi.
Miten se sitten vaikuttaa eri tavalla suhteen kumpaankin osapuoleen?
No millä tavalla se nyt on erilaista, että toisessa pettäjä ja petetty, toisessa ei?
Tarkoitin vain, että tuohan on vain sana. Mutta vaikuttaako se muuhunkin? Pettäjällä usein voi olla ikäviä fiiiliksiä jälkikäteen, kun on ollut jonkun muun kanssa kuin sen, joka oikeasti merkitsee itselle, ja petetylle voi tulla ikäviä fiiliksiä siitä, että kumppani on ollut toisen kanssa - joskus tuntuu, että tietty yhteisesti jaettu juttu ei tunnu enää samalta. Mutta onko siis niin,
Tuleejoskus, mutta avoimessa tai polysuhteessa ne ikävät tunteet ovat ongelma, jotka pitää työstää pois. Monosuhteessa ne tunteet hyväksytään ja pyritään toimimaan niin ettei vastaavia tunteita enää tulisi. Avoimessa ja polysuhteessa ikäviä tunteita aiheuttavaa toimintaa ei muuteta, vaan joko hyväksytään paha olo tai sitten siitä pitää vain opetella pois.
Ihannetilanteessa tietenkään kenellekään ei tule ikäviä tuntemuksia tai pahaa oloa, vaan kaikki osaavat olla iloisia ja kiitollisia.
Mua ei haittaa avoimessa suhteessa olevat vaikka heidän lisääntyvä määrä toisinaan hämmentääkin, koska he sentään ovat heti kättelyssä asiasta rehellisiä ja kyseiset profiilit on siksi helppo ohittaa kokonaan. Sen sijaan pettäjiä voi olla paljon vaikeampi tunnistaa, tai kaikista suurimpana inhokkina sitoutumiskammoisia, päällepäin tavallisilta vaikuttavia miehiä. Tällaiset ovat muka etsivinään parisuhdetta, mutta eivät oikeasti osaa koskaan sitoutua yhtään keneenkään ja ovat koukussa ikuisiin tapailukierteisiin. Tuollaiset sitä aikaa vasta tuhlaavatkin jos menet tällaiseen ihastumaan, kun puheissa tulee esiin kyllä kaikki perinteinen mutta teot puhuu ihan toista. Nämä vaarallisimmat tunnistaa siitä, että haluavat antaa itse pelkästään kevyttä tapailua mutta vastineeksi pitäisi kuitenkin naiselta saada vaimo-tason kohtelua. Ei ikinä enää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mutta oikeasti: Jos tinderistä saisi pyyhittyä pois kaikki avoimessa suhteessa olevat, pettäjät, sitoutumiskammoiset pelkkää seksiä etsivät, seksiä myyvät/ostavat ja tietenkin feikkiprofiilit, millainen prosentti jää muita jäljelle? Niistä vähäisistä tosimielellä olevistakin kun pitäisi sen jälkeen vielä löytyä sellainen ihminen, joka jakaa kanssasi samat perusarvot ja jonka kanssa synkkaa tarpeeksi. Viehättyäkin pitäisi, kun eihän kipinää muuten synny. Tuntuu välillä tosi toivottomalta vaikka itsellä onkin siinä mielessä onnellinen tilanne että matcheja saa helposti takaisin. Ongelma on vain se ettei tykättäviä profiileja meinaa löytyä, tai jos löytyy ei mitään aitoa keskustelua synny.
Vierailija kirjoitti:
Mua ei haittaa avoimessa suhteessa olevat vaikka heidän lisääntyvä määrä toisinaan hämmentääkin, koska he sentään ovat heti kättelyssä asiasta rehellisiä ja kyseiset profiilit on siksi helppo ohittaa kokonaan. Sen sijaan pettäjiä voi olla paljon vaikeampi tunnistaa, tai kaikista suurimpana inhokkina sitoutumiskammoisia, päällepäin tavallisilta vaikuttavia miehiä. Tällaiset ovat muka etsivinään parisuhdetta, mutta eivät oikeasti osaa koskaan sitoutua yhtään keneenkään ja ovat koukussa ikuisiin tapailukierteisiin. Tuollaiset sitä aikaa vasta tuhlaavatkin jos menet tällaiseen ihastumaan, kun puheissa tulee esiin kyllä kaikki perinteinen mutta teot puhuu ihan toista. Nämä vaarallisimmat tunnistaa siitä, että haluavat antaa itse pelkästään kevyttä tapailua mutta vastineeksi pitäisi kuitenkin naiselta saada vaimo-tason kohtelua. Ei ikinä enää.
Hyvä pointti tämä! Ja onhan se toisaalta just näin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mutta oikeasti: Jos tinderistä saisi pyyhittyä pois kaikki avoimessa suhteessa olevat, pettäjät, sitoutumiskammoiset pelkkää seksiä etsivät, seksiä myyvät/ostavat ja tietenkin feikkiprofiilit, millainen prosentti jää muita jäljelle? Niistä vähäisistä tosimielellä olevistakin kun pitäisi sen jälkeen vielä löytyä sellainen ihminen, joka jakaa kanssasi samat perusarvot ja jonka kanssa synkkaa tarpeeksi. Viehättyäkin pitäisi, kun eihän kipinää muuten synny. Tuntuu välillä tosi toivottomalta vaikka itsellä onkin siinä mielessä onnellinen tilanne että matcheja saa helposti takaisin. Ongelma on vain se ettei tykättäviä profiileja meinaa löytyä, tai jos löytyy ei mitään aitoa keskustelua synny.
Niinpä. Kiinnostavia ja itselle sopivia on niin vähän.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta oikeasti: Jos tinderistä saisi pyyhittyä pois kaikki avoimessa suhteessa olevat, pettäjät, sitoutumiskammoiset pelkkää seksiä etsivät, seksiä myyvät/ostavat ja tietenkin feikkiprofiilit, millainen prosentti jää muita jäljelle? Niistä vähäisistä tosimielellä olevistakin kun pitäisi sen jälkeen vielä löytyä sellainen ihminen, joka jakaa kanssasi samat perusarvot ja jonka kanssa synkkaa tarpeeksi. Viehättyäkin pitäisi, kun eihän kipinää muuten synny. Tuntuu välillä tosi toivottomalta vaikka itsellä onkin siinä mielessä onnellinen tilanne että matcheja saa helposti takaisin. Ongelma on vain se ettei tykättäviä profiileja meinaa löytyä, tai jos löytyy ei mitään aitoa keskustelua synny.
Niinpä. Kiinnostavia ja itselle sopivia on niin vähän.
No kun tässä se avoin suhde juuri tulee avuksi! Kumppanin ei tarvitsekaan olla NIIN kiinnostava ja NIIN sopiva, vaan voi ajatella, että sitten hakee niitä puuttuvia palasia muista suhteista. Tässä mielessä tuntuu, että monosuhteessa olevat ovat kovin vaativia ja asettavat jopa mahdottomia kriteereitä, kun taas monisuhteiset aloittavat suhteita paljon matalammalla kynnyksellä eivätkä edes kaipaa mitään erityisen suurta yhteensopivuutta. Ei yhden ihmisen tarvitse vastata kaikkiin tarpeisiin! Tämä on juuri monogamian sudenkuoppa. Miksi kumppanin tai suhteen edes pitäisi olla täydellinen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta oikeasti: Jos tinderistä saisi pyyhittyä pois kaikki avoimessa suhteessa olevat, pettäjät, sitoutumiskammoiset pelkkää seksiä etsivät, seksiä myyvät/ostavat ja tietenkin feikkiprofiilit, millainen prosentti jää muita jäljelle? Niistä vähäisistä tosimielellä olevistakin kun pitäisi sen jälkeen vielä löytyä sellainen ihminen, joka jakaa kanssasi samat perusarvot ja jonka kanssa synkkaa tarpeeksi. Viehättyäkin pitäisi, kun eihän kipinää muuten synny. Tuntuu välillä tosi toivottomalta vaikka itsellä onkin siinä mielessä onnellinen tilanne että matcheja saa helposti takaisin. Ongelma on vain se ettei tykättäviä profiileja meinaa löytyä, tai jos löytyy ei mitään aitoa keskustelua synny.
Niinpä. Kiinnostavia ja itselle sopivia on niin vähän.
No kun tässä se avoin suhde juuri tule
Ei olisi oma juttuni. Minä nimenomaan haluan itselle sopivan kumppanin enkä montaa epäsopivaa. Mutta kukin tavallaan!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta oikeasti: Jos tinderistä saisi pyyhittyä pois kaikki avoimessa suhteessa olevat, pettäjät, sitoutumiskammoiset pelkkää seksiä etsivät, seksiä myyvät/ostavat ja tietenkin feikkiprofiilit, millainen prosentti jää muita jäljelle? Niistä vähäisistä tosimielellä olevistakin kun pitäisi sen jälkeen vielä löytyä sellainen ihminen, joka jakaa kanssasi samat perusarvot ja jonka kanssa synkkaa tarpeeksi. Viehättyäkin pitäisi, kun eihän kipinää muuten synny. Tuntuu välillä tosi toivottomalta vaikka itsellä onkin siinä mielessä onnellinen tilanne että matcheja saa helposti takaisin. Ongelma on vain se ettei tykättäviä profiileja meinaa löytyä, tai jos löytyy ei mitään aitoa keskustelua synny.
Niinpä. Kiinnostavia ja itselle sopivia on niin vähän.
No kun tässä se avoin suhde juuri tule
Ei todellakaan tarvitse olla täydellinen, mutta mun ainakin on naisena vaikea ymmärtää miten haluta edes sillä pinnallisella seksin tasolla jotain ei-niin-kiinnostavaa ja ei-niin-sopivaa miestä? Mulla täytyy herätä oikeita tunteita, että kykenen sellaiseen läheisyyteen ilman että on tyhjä olo jälkikäteen. En siis ymmärrä mistä löydätte yhtä aikaa niin paljon viehättäviä uusia ihmisiä, vai eikö kaikki vaan tarvitse edes aitoa ihastumisen tunnetta tapailuun? Jos itse fantasioin seksistä, ajattelen aina jotakin exää koska siellä on se turvallinen ja tuttu vaihtoehto ja voi sentään muistella sitä rakastumista. En tiedä olenko vaativa vai ennemminkin hitaasti lämpenevä, kun tarvitsen sen henkisen yhteyden kokemuksen ja taas kun kenenkään esim. pelkkä komea ulkonäkö ei saa aikaan mitään yhteyttä vaan on pelkkää pintaa. Ystävät vastaavat itselläni noihin kuvailemiisi muihin tarpeisiin mutta romanttisessa mielessä en tarvitisisi kuin yhden oikean ihmisen jonka kanssa kasvaa kaikenlaisten vaiheiden läpi ja kestää yhdessä myös tylsyyttä ja tavallista arkea.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Netissä oli tilasto, jonka mukaan 92% ENM -suhteista kariutuu (ei tarkistettu) eli sillä tavalla niillä ei ole pääsääntöisesti monogaamista jatkuvuutta, jos tilasto pitää paikkansa.
No totta kai. Ei polygamia ole kestävää vaan perustuu nimenomaan kumppanien vaihteluun ja siihen että paritellaan mahdollisimman monien kanssa. Kuin apinalaumassa. Ja kun oma ikäluokka on koluttu siirrytään seuraavaan. Jne. Naisystävän lapsikin on ihan sallittua riistää. Polygamia best.
Todella monella polylla ja avoimilla suhteilijoilla on joko persoonallisuushäiriö tai vahvoja piirteitä niistä.
Niin ja siis kyllähän ihminen on sillä lailla opportunisti luonteeltaan, että jos ympäristö eli kulttuuri suosii yksiavioisuutta ja pitkää parisuhdetta, hillitsee se luultavasti niiden käytöstä, jotka haluaisivat vain pörrätä ympäriinsä ja yhtyä mihin tahansa mikä liikkuu. Jos kulttuurissa aletaan suosia avoimia suhteita, niin kyllähän se sitten rohkaisee niitäkin, jotka yksisuhteisessa kulttuurissa olisivat olleet jokseenkin tyytyväisiä siihen yhteen suhteeseen pienistä epäilyksistä huolimatta. Kuitenkin siinä tiukan monogamistisen ja ehdottoman monisuhteisen välissä on aika paljon kaikenlaista porukkaa. Ei me ihmiset tehdä niin yksilöllisiä valintoja kuin luullaan.
Eri asia onko se sitten hyvä, että ketään kulttuurisesti rohkaistaan tekemään suhde-elämästä niin monimutkaista kuin mahdollista. Harvan persoona on sellainen, että se kukoistaa jatkuvista muutoksista, läheisyyden asteiden vaihteluista, keskusteluista joissa pitää käsitellä taas alusta asti ihan kaikki, luottamuksen rakentamisesta aina uudelleen ja monen aikuisen ihmisen, ehkä vielä lapsineen, elämän yhteensovittamisesta. Kyllä siinä vaaditaan ihan tietynlaista persoonaa. Siinä voi sitten miettiä, että onko niistä jokainen sellainen, joka on miettinyt tuon ihan loppuun asti, vai kuinka paljon on niitä draaman- ja huomionhakuisia narsistisia tai vastuista luistelevia.
Ja tähän joku varmaan sanoo, että mutta kaikki voi olla keveää, ei ole pakko mennä monisuhteissa raskaimman ja syvällisimmän kautta. Mutta sittenhän se on vain sitä kukasta kukkaan lentelyä, ilman että vaivaudutaan edes rakentamaan kahden ihmisen välistä suhdetta. Ja se on ihan oma persoonatyyppinsä myös.
Itse olen 50+ nainen joka haluaisi naisystävän, siis tapailu/seurustelumielessä, vaikka olen miehen kanssa naimisissa. Käytännössä asia ei etene, koska en edistä sitä, ja se taas johtuu siitä etten kehtaa mennä jonnekin Tinderiin ja selittää että olen jo naimisissa, mutta. Ja tämä siksi, etten ehkä itsekään sinkkuna haluaisi olla "toisena kumppanina" jollekin.
Yhdelle treffisivustolle kyllä kirjauduin, mutta vaikka selvästi sanoin olevani nainen ja etsiväni naista, sain useita viestejä miehiltä 🙄 Poistin profiilin. Eli vain äärettömän hyvällä tuurilla jonkun naisen saatan joskus tavata, mutta taitaa jäädä toteutumatta.
Vierailija kirjoitti:
Itse olen 50+ nainen joka haluaisi naisystävän, siis tapailu/seurustelumielessä, vaikka olen miehen kanssa naimisissa. Käytännössä asia ei etene, koska en edistä sitä, ja se taas johtuu siitä etten kehtaa mennä jonnekin Tinderiin ja selittää että olen jo naimisissa, mutta. Ja tämä siksi, etten ehkä itsekään sinkkuna haluaisi olla "toisena kumppanina" jollekin.
Yhdelle treffisivustolle kyllä kirjauduin, mutta vaikka selvästi sanoin olevani nainen ja etsiväni naista, sain useita viestejä miehiltä 🙄 Poistin profiilin. Eli vain äärettömän hyvällä tuurilla jonkun naisen saatan joskus tavata, mutta taitaa jäädä toteutumatta.
Joku samassa tilanteessa oleva voisi sopia. Sinkkuja ei kannata yrittää.
Vierailija kirjoitti:
Itse olen ihan monogaminen, mutta kyllähän nuo erilaiset suhdemuodot ovat nykyään todella yleisiä. Oma tuttavapiirini koostuu pääasiassa muista korkeakoulutetuista ja kovin yleistä tuo tuntuu olevan ihan tavallisten ihmisten keskuudessa.
Ensin ajatus tuntui minusta todella vieraalta, mutta nyt kun noita pariskuntia on enemmän seurannut alan ymmärtämään tuota kuviota paremmin. Suurin osa avioliitoista päätyy eroon ja ihminen ei myöskään eläinlajina ole monogaminen. Meille on muodostunut yhteiskunnallisten normien mukaan harrastaa peräkkäisiä suhteita, ei samanaikaisia. Miksipä siis ei voisi siis tätä tapaa muuttaa niiden osalta keille se sopii?
Itse uskoisin olevan vähän kuin tuo avoimessa suhteessa elävä, joka ei jaksa etsiä kuitenkaan seuraa. Vaikka "saisin" tuollaisen mahdollisuuden, en jaksaisi alkaa etsimään ketään.
Sinulla menee puurot ja vellit sekaisin.
ELÄIN ei ole monogaminen. IHMINEN on. Ihmisen erottaa eläimestä nimenomaan se, että tämä käyttää pääosin muita aivoalueita, kuin nisäkäsvaistoja, eli niitä eläinvaistojaan.
Elukat ovat todellakin polygamisia. Apinat harrastelvat seksuleita ristiin rastiin sinne tänne JA sen lisäksi pyrkivät r aiskaamaan myös poikasia. Tätä on eläinvaistoisuus.
Se että käyttää muita aivoalueitaan (kuten rationaalisuus) keppihevosena eläinvaistoisuuden edistämiseksi ei tee ihmiseksi, sillä pohjamotiivi on edelleen eläimellinen.
Selkeä raja tälle piirtyy siinä, kun lisääntyminen loppuu seksinä ja muuttuu inseminaatioksi, ja sitä ei ohjaa enää alhainen himo, esim. (minä haluan siittää mahdollisimman monta jälkeläistä, joka on nisäkäskoiraiden eläinvaistofunktio), vaan esimerkiksi sosioekonominen tai esteettinen motiivi.
Polyamorikko on tällainen eläin, jolla on jotakin aktiivisuutta muillakin aivoalueilla, sillä yrittää sokerikuorruttaa eläimellistä käytöstään perustelemalla sitä rationaalisesti, sosioekonomisesti tai esteettisesti. Mutta hänen ohjaava motiivinsa on edelleen eläinvaistoinen ja se näkyy hyvin selvästi terminologiassakin (esim. pesiminen xD)
Tämän siitä saa kun ei kelpuuta kunnollisia ja kilttejä miehiä parisuhteisiin.
Ja sinä et saa muuten kuin maksamalla.