Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
IS: Näin vapaaehtoisesti lapsettomat hehkuttavat elämäänsä: Voi luojan kiitos
Väitöskirjan mukaan muut suostuttelevat vapaaehtoisesti lapsetonta muuttamaan näkemystään. Hänet myös kyseenalaistetaan, mikä saa vaikenemaan tai kehittämään oman tilannekohtaisen puhumisen strategian.
Välillä mä tuon sitä omaa lapsettomuutta esiin. Jos ei jaksa vaivautua mihinkään väittelyihin, niin sitten on vaan hiljaa, mutta kyllä se lapsellisuus ja lapsettomuus päivittäin vähän nousee esille. Milloin joku on saanut just esikoisensa ja milloin joku on tullut toista kertaa raskaaksi. Onhan se ajankohtainen aihe mun ikäluokan kanssa.
https://www.is.fi/perhe/art-2000009261066.html
Ajatella jos tuo olisi toisinpäin että vanhemmat joutuisi miettimään uskaltaako kertoa uuden lapsen syntymästä kellekään. Ei olisi reilua kellekään. Miksi ei annettaisi ihmisten vain olla sitä mitä on, olipa kyseessä vela tai ei.
Kommentit (1529)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaikka hän puhui itsestään velana lähes 40- v saakka? Mistä voi tietää että 30-v velaksi esittäytyvä on oikeasti vela eikä muuta mieltään? Miksi ylipäätään pitää olla tämmöinen kiveen hakattu nimitys, josta yhtään kukaan ei voi tietää onko se pysyvää ennen kuin vanhana kun nähdään miten meni?
Jotkut ihmiset tietää nämä asiat nuorena. He ovat veloja.
Sitten on tuuliviirejä jotka eivät tiedä mitä tekevät edes ensi viikolla. Aidallaistujat voivat muuttaa mieltään milloin vain. He eivät ole veloja.
Näitä eri ryhmiä ei pidä niputtaa yhteen, koska on kyse eri asioista.
Onpa todella fiksua puhua ihmisistä tuuliviireinä, jos muuttavat mieltään. Joku aiemmin haukkui nä
En ole tehnyt sellaista määritelmää, siinä se juju piileekin. Raivomammat eivät vaan osaa lukea.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ovatko velat jotenkin muun yhteiskunnan ulkopuolella nyt? Ette saa mitään tukia ym? Outoa.
Nimeä yksikin tuki, jonka voi saada vain vela, muttei yksikään vanhempi?
Eikö ole outoa?
Mieti sen jälkeen tuki, jonka voi saada vain vanhempi, muttei yksikään vela?
Eikö ole outoa?
Velat saavat siis tukia. Hyvä.
Mikä on siis ongelma? Mihin vela tarvitsee jotain velatukea?
Et vastaa kysymykseen koska tiedät olevasi väärässä. Velat tukevat vanhempien valintoja, mutta vanhemmat eivät tue velojen valintoja.
Se on syrjintää,
"Jaa a, näin on eduskunta aikoinaan päättänyt. Ehkä tämä ihkuhallitus tekee siihen muutoksen."
Joskus aikoinaan on joku taho laskenut, et paljonko siinä säästyis rahaa, jos rikkaille ei maksettais. Ei kuulemma sääatyis. Jo se systewmin luominen, jolla raakattais nää rikkaat pois, maksaa jonkin verran. Rikkaita Suomessa ei paljoa ole.
Varakkaita sit keskiluokasta löytyy. Sit onkin kysymys siitä, mitkä ovat ne varakkuuden kriteerit. Omisrusasunto? Auto? Tietty palkka? Vaikuttaako velkojen määrä, vaikka palkkakin olis ihan ok.
Olen tavannut paljon ihmisiä, jotka ovat näennäisen hyväosaisia. Heillä ei silti välttis ole raha-varoja tarpeeksi. Näiden määritteleminen on ihan oma lukunsa, et keiden lapset oikeasti tarvitsevat sitä lapsilisää
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ovatko velat jotenkin muun yhteiskunnan ulkopuolella nyt? Ette saa mitään tukia ym? Outoa.
Nimeä yksikin tuki, jonka voi saada vain vela, muttei yksikään vanhempi?
Eikö ole outoa?
Mieti sen jälkeen tuki, jonka voi saada vain vanhempi, muttei yksikään vela?
Eikö ole outoa?
Velat saavat siis tukia. Hyvä.
Mikä on siis ongelma? Mihin vela tarvitsee jotain velatukea?
Et vastaa kysymykseen koska tiedät olevasi väärässä. Velat tukevat vanhempien valintoja, mutta vanhemmat eivät
Tuo varallisuuden määrittäminen onnistuu Kelalta kaikkien muidenkin tukien kohdalla. Miksi lapsilisä olisi poikkeus?
Vierailija kirjoitti:
Onneksi vapaaehtoisesti lapsettomat tietävät kuinka surkeita äitejä heistä tulisi. Mikään ei tuota lapselle enemmän pahaa kuin huonot vanhemmat ja velat tekevät suuren palveluksen kun eivät hanki lapsia.
Lapsilla on oikeus rakastaviin vanhempiin.
Anteeksiantamatonta, kuinka moni vanhempi ei uhrannut ajatustakaan lasten oikeuksille eikä pysähtynyt rehellisesti arvioimaan kyvykkyyttään ennen kuin meni lisääntymään. Paskat vanhemmat ovat todellakin pahinta, mitä lapselle voi tapahtua.
Nää uutisten kuvituskuvat on kyllä huvittavia. Väkinäisellä hymyllä varustettu keski-ikäinen "pariskunta" kantanut munkin tarjottimella sänkyynsä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En kyllä käsitä miten joku jaksaa päätänsä sillä vaivata, että miksi jollakulla toisella on tai ei oo lapsia
Näitähän riittää. Jotkut vaan eivät hyväksy erilaisuutta. Velaus pelottaa. Se koetaan hyökkäyksenä omaa elämäntapaa vastaan. Tulee puolustusreaktio.
Oikea syy on itsessä, jos tällaisia tuntemuksia on. Tuntemattoman pelko. Itsetunto-ongelmat. Kateus. Katkeruus.
Juu ei ole mikään tuntemattoman pelko. Voi hyvänen aika näitä fantasioita. Jokainen lapsellinen on elänyt ensin ilman lapsia. Siinä elämässä ei ole mitään tuntematonta. Kateus ja katkeruus?? Jepjep.
Perheellinen ei ole sekuntiakaan elämässään elänyt sellaista elämää jossa lapsia ei ole eikä tule, eikä niitä haluta.
Onhan! Mikä sinä olet sanoittamaan toisten ajatuksia ja tunteita? Aika ennen lasten saantia ja halua on usein monta sekunttia, vuosia ja jopa vuosikymmeniä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ole mistään epävarma. Omassa elämässä kaikki on selvää. Kiitos huolenpidosta.
Edelleen, niin kauan kuin on teoreettinen mahdollisuus tulla raskaaksi tai saada lapsellinen puoliso, ei ole täysin varmaa, onko aito ja oikea vela vai ei. Näin se vaan on. Kuten ketjun kommentitkin osoittaa. Toki kaikki lapsettomat voivat olla wannabeveloja.
Miksi sulla on oikeus olla täysin varma siitä mitä mieltä sinä olet, mutta velat taas eivät mielestäsi voi olla varmoja itsestään? Oletko selvännäkojä?
Huomaatko jumalakompleksin, joka tässä vallitsee? "Minä tiedän teidän asiat paremmin kuin te itse".
Mitäs kun sun lapset kertoo olevansa veloja. Alat kertoa ette
"En minä kymppiveenä tiennyt ollenkaan edes, mikä minusta tulee isona. Enkä todellakaan halunnut omia lapsia parikymppisenä. Aikuistuessa löysin itseni, menin avioon. Silloin tiesin haluavani lapsia kuten miehenikin."
Tuo on sellainen luonnollinen elämän kaari. Asioihin kypsytään eri ikäisinä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Vela ei tiedä yhtään mitään lapsellisten elämästä. Miten tietäisi? Lukemalla vai? "
Eiku käymällä terveyskeskuksessa seuraamassa, miten väsyneet äidit tiuskivat lapsilleen. Näin tässä ketjussa kerrottiin.
Yrität varmaan olla hauska, mutta on tuossa vähän perääkin. Viimeksi toissapäivänä kuuntelin kassajonossa miten äiti puhui lapselleen tiuskien ja kiukkuisena kuin ampiainen. Minä en ikinä puhuisi rakastamalleni ihmiselle niin, eivätkä minua rakastavat ihmiset puhu minulle niin. Mutta kai se sitten on sitä ultimaattista rakkautta jota ilman en oikein ole edes ihminen.
Onneksi on ehkäisy.
Ehkäisy voi pettää. Mutta silloin vela menee vihellellen aborttia hakemaan. Mutta - palstan vela-asiantuntijoiden( hih) muka
Näin se menee. Tää tahattomasti lapsen saanut tietämättään halusikin lapsen. Mut mielenhäiriö hällä esti häntä tiedostamasta tätä halua. Mutta koska hän tuli tahtomattaan (ja tuplaehkäisystä huolimatta) raskaaksi, on se osoitus siitä, että tietämättään lapsen halusi. Ei voi olla ollut vela. Meni vieläpä rakastumaan omaan lapseensa...
"Mutta osa uskoo olevansa vela, ihan vilpittömästi, ja sit se mieli vaan muuttuu. Sehän on usein myös hormonaalista (vauvakuume) ja sen kanssa taistelu on aina hävitty."
Vauvakuume terminä on alunperin jonkun miesjournalistin 70-luvulla hatustaan heittämä sana. Sillä ei ole kunnon tiedepohjaa. Monet tutkijat epäilevät että sosiaalisella paineella on isoin merkitys tietyyn ikään saavuttaessa siinä, minkä ihmiset mieltävät "vauvakuumeeksi".
Lisäksi, ihmisillä on sen verran kehittyneet aivot että hormonien perässä ei tarvi juoksennella vaikka ne käskisivät mitä. Kyllä minuakin ovulaation aikaan panettaa, joskus aivan vietävästikin, mutta en silti juokse naimaan jotakuta vastaantulijaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Se, että vanhemmalla on ollut ihan normaaliin vanhemmuuteen kuuluva ajanjakso, jolloin hänellä ei vielä ollut lapsia ja hän ei niitä juuri tuona ajankohtana ajatellutkaan aktiivisesti hankkia, ei tee vanhemmasta ex-vapaaehtoisesti lapsetonta sanan virallisessa merkityksessä.
Jotta kukaan ei nyt revi pelihousujaan niin kyllä, jotkut ihmiset ovat kokeneet olleensa vakaasti veloja ja todenneet myöhemmin, että se identiteetti olikin heille väärä. Mutta että kaikki vanhemmat ovat automaattisesti olleet velatermistöön sopivia ennen lapsiaan on sama kuin sanoisi, että koska osa vanhemmista katuu lapsiaan, niin kaikki lapsia saaneet katuvat lapsiaan tai alkavat jossain vaiheessa katua lapsiaan - näin ollen kaikki vanhemmat kuuluvat lapsiaan katuvien-termistöön.
Varsinkin, kun maailmassa tapahtuu todella paljon lasten kaltoinkohtelua kotona vanhempien taholta, on turha kenenkään huudella että velat ovat itsekkäitä kun heillä ei ole lasta jota kohdella itsekkäästi. Kuvitteellista lasta ei voi kohdella itsekkäästi kun sitä ei ole olemassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Vela ei tiedä yhtään mitään lapsellisten elämästä. Miten tietäisi? Lukemalla vai? "
Eiku käymällä terveyskeskuksessa seuraamassa, miten väsyneet äidit tiuskivat lapsilleen. Näin tässä ketjussa kerrottiin.
Yrität varmaan olla hauska, mutta on tuossa vähän perääkin. Viimeksi toissapäivänä kuuntelin kassajonossa miten äiti puhui lapselleen tiuskien ja kiukkuisena kuin ampiainen. Minä en ikinä puhuisi rakastamalleni ihmiselle niin, eivätkä minua rakastavat ihmiset puhu minulle niin. Mutta kai se sitten on sitä ultimaattista rakkautta jota ilman en oikein ole edes ihminen.
Onneksi on ehkäisy.
Ehkäisy voi pettää. Mutta silloin vela menee vihellellen aborttia hakemaan. Mutta - palstan vela-asiantuntijoiden( hih) muka
Voiko olla vela, jos tulee raskaaksi?
Vierailija kirjoitti:
Katkeruus lapsivapaita ihmisiä kohtaan on todellinen ilmiö. Tämä ketju todistaa sen.
No ei todellakaan. En ole lukenut yhdenkään katkeran vanhemman kommenttia. Toki ymmärrän, et velat (siis jotkut, eivät kaikki) tarvitsevat vahvistusta omalle elämäntavalleen. Ikään kuin se oma elämä ei riittäisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Voiko olla vela, jos tulee raskaaksi?
Raskaus ei ole lapsi.
Vela voi raskautua, mutta vela myös pyrkii raskaudestaan eroon, koska ei halua lasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Katkeruus lapsivapaita ihmisiä kohtaan on todellinen ilmiö. Tämä ketju todistaa sen.
No ei todellakaan. En ole lukenut yhdenkään katkeran vanhemman kommenttia. Toki ymmärrän, et velat (siis jotkut, eivät kaikki) tarvitsevat vahvistusta omalle elämäntavalleen. Ikään kuin se oma elämä ei riittäisi.
Jos et näe katkeruutta tässä öyhötyksen täytteisessä katkeruusketjussa, en tiedä mitä sanoa. Avaa silmät?
"Todellinen vela on yleensä käynyt läpi usean vuoden pohdinnat, kerännyt tietoa ja päätynyt päätökseensä, että velaus on hänelle oikea valinta. Elämä myös ohjautuu vahvasti siihen suuntaan omilla valinnoilla, alkaen ehkäisystä (ja mahdollisesti sterilisaatiosta jos sen saa ja on varaa), ja jatkuen ihan vaikka asuinpaikan valintaan. Vela kun voi hankkia vaikka omistusasunnon periferiasta kun ei tarvitse miettiä koulujen jne läheisyyttä. Nämä kaikki tulevat tosiaan esiin enemmän jutellessa, kuten sanoit. Mutta on outoa sanoa että vela voi olla vasta suunnilleen kuolinvuoteellaan kun ei ole enää mitään mahdollisuutta. Se on aika infantilisoivaa. Osa ihmisistä voi olla täysin varmoja elämänvalinnoistaan jo nuorena, ihan kuten osa voi olla täysin varmoja että haluaa lapsia (se tuleeko niitä on sitten oma lukunsa). Velauden pointti on juuri siinä että kyseessä on aktiivinen valinta olla lapseton omilla elämänvalinnoilla, silloinkin kun siihen _olisi_ mahdollisuuksia."
Nää on niin ristiriitaisia nämä eri velojen määritelmät. Tässäkin ketjussa osa on kertonut varmoista veloista, joiden mieli on muuttunut syystä tai toisesta. Eli ei voi olla varma, ennenkuin se on lapsen tulo elämään on varmaa.
Osa sanoo, et velan elämään lapset eivät kuulu missään muodossa. Osalle veloja puolison lapset ovat ok, kunhan velan vanhemmuus (oxymoron) ei ole virallista. Eli onko sit vela vai ei, ei voi tietää.
Osalle velan määritelmään kuuluu se, että on jo lapsena tiennyt, siis ilman vatulointia, et on vela ja on sitä sit hamaan loppuun asti (kuolinvuoteella se on todistettavissa).
Eli aidon ja oikean velan elämään ei kuulu mikään muu, kuin varma TIETO, ettei lapsia halua. Ikinä. Missään muodossa. Minkään ikäisenä. Ilman mitään harkintaa tai pohdintaa. Ja loppujen lopuksi tämä tieto varmistuu sit loppua kohden, kuolinvuoteella.
Tämän olen siis oppinut ketjua lukemalla.
Velalla ei ole biologisia, adoptio tai lapsipuolia. Koskaan.
Tässä ei ole mitään epäselvää.
Jos on biologisia lapsia = vanhempi, ei vela
Jos on adoptiolapsia = vanhempi, ei vela
Jos on lapsipuolia = äitipuoli/isäpuoli, ei vela (huoltajuusstatuksesta riippumatta)
Mikä tässä on niin vaikeaa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En kyllä käsitä miten joku jaksaa päätänsä sillä vaivata, että miksi jollakulla toisella on tai ei oo lapsia
Näitähän riittää. Jotkut vaan eivät hyväksy erilaisuutta. Velaus pelottaa. Se koetaan hyökkäyksenä omaa elämäntapaa vastaan. Tulee puolustusreaktio.
Oikea syy on itsessä, jos tällaisia tuntemuksia on. Tuntemattoman pelko. Itsetunto-ongelmat. Kateus. Katkeruus.
Juu ei ole mikään tuntemattoman pelko. Voi hyvänen aika näitä fantasioita. Jokainen lapsellinen on elänyt ensin ilman lapsia. Siinä elämässä ei ole mitään tuntematonta. Kateus ja katkeruus?? Jepjep.
Perheellinen ei ole sekuntiakaan elämässään elänyt sellaista elämää jossa l
En kestä. :D
Vielä kerran: elämää jossa lapsia ei haluta eikä niitä tule. Ei elämää jossa lastensaantia lykätään myöhäisemmäksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Katkeruus lapsivapaita ihmisiä kohtaan on todellinen ilmiö. Tämä ketju todistaa sen.
No ei todellakaan. En ole lukenut yhdenkään katkeran vanhemman kommenttia. Toki ymmärrän, et velat (siis jotkut, eivät kaikki) tarvitsevat vahvistusta omalle elämäntavalleen. Ikään kuin se oma elämä ei riittäisi.
Ilmeisesti olet skipannut aika monta sivua keskustelusta.
Alue: Aihe vapaa
Tuota juuri tarkoitan, että ei ole oikea vela jos miettii että ehkä. Mutta näitä on paljon jotka puhuvat toista ja tarkoittavat toista.
Hyvänä esimerkkinä työkaverini (mies) joka erikseen julisti illanistujaisissa että hän on päättänyt olla koskaan hankkimatta lapsia. Ok. Viiden minuutin päästä hän selitti etsivänsä isompaa asuntoa, että siellä on sitten yksi ylimääräinen huone jos sellainen tarvitaan. Kysyin että mihin käyttöön, ja hän vastasi ykskantaan että jos hän löytää naisen ja heille tulee lapsia.