Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Kohta alkaa taas Auerin oikeudenkäynti
Kommentit (9207)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Puolustus yrittää luoda kuvaa, että lasten käytös muuttui sijaisvanhempien huonon vaikutuksen vuoksi. Todellisuudessa tästä ei ole muuttaa todistetta kuin ajallinen yhteys.
Sen sijaan on todisteita siitä, että ennen sijoitusta he olivat pelokkaita, pidättyväisiä ja antautuvia. Sijoituksessa heillä oli rajat ja turvallinen ympäristö, mikä selittää vapautumisen ja avautumisen sekä sen, että uskalsivat alkaa vastustaa ja pelätä äitiä ja vanhinta siskoa.
On siitä lasten oma todistus. Miksi he olisivat näin aikuisina kääntyneet turvallisia ja rakastavia sijaisvanhempia vastaan?
Koska palasivat takaisin pelon ja alistumisen ilmapiiriin.
Tosi loogista joo 🙄.&nbs
Nimenomaan loogista. Traumaside laukeaa vaikka vuosikymmenienkin päästä. Näkihän sen siitä nuoresta miehestäkin, joka teki vähän aikaa sitten sen videon superväkivaltaisesta äidistään. Ja menee hetki ja hän hehkuu iloa siitä, että nyt on löytänyt yhteyden äitiin (yhden tai kahden päivän perusteella, koska se dopamiini piikki aivoihin on kuin paras huume, mitä voi löytyä).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Kaksi keskimmäistä lasta kuvasivat elämää äidin luona Turun Halisissa ahdistavaksi. He kokivat, että äiti suosi vanhinta siskoa ja kokivat olonsa siellä turvattomaksi ja yksinäiseksi."
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/auer-oikeudenkaynti-jatkuu-tanaan-s…
" Tuli sellainen mieleen, että yhdessä kohtaa toiseksi nuorin tyttö pudotti kynän lattialle, hän ahdistui siitä ja hänestä tuli hyvin uhmakas. Sijaisäiti rauhoitteli häntä ja ihmetteli, mistä on kyse. Tyttö kertoi, että tilanne herätti tunteen tilanteesta, jossa äiti oli repinyt tukasta hyvin vähästä virheestä."
Vierailija kirjoitti:
"Kaksi keskimmäistä lasta kuvasivat elämää äidin luona Turun Halisissa ahdistavaksi. He kokivat, että äiti suosi vanhinta siskoa ja kokivat olonsa siellä turvattomaksi ja yksinäiseksi."
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/auer-oikeudenkaynti-jatkuu-tanaan-s…
" Tuli sellainen mieleen, että yhdessä kohtaa toiseksi nuorin tyttö pudotti kynän lattialle, hän ahdistui siitä ja hänestä tuli hyvin uhmakas. Sijaisäiti rauhoitteli häntä ja ihmetteli, mistä on kyse. Tyttö kertoi, että tilanne herätti tunteen tilanteesta, jossa äiti oli repinyt tukasta hyvin vähästä virheestä."
Näinhän se vieraannuttaminen näyttäytyy.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Lapset olivat kuiskutelleet keskenään. Lääkäri rohkaisi lapsia kertomaan. Lapset kertoivat ajasta ennen isän kuolemaa.
- (Vanhin tytär) oli varoitellut, että ikkunasta voisi tulla murhaaja ja se olisi erityisen vaarallista miehille."
Tämä tuli minulle uutena tietona tämän päivän oikeudenkäynnissä. Olen ollut tähän asti siinä luulossa, että murhaajalla pelottelu olisi tapahtunut vasta Jukan kuoleman jälkeen.
Olisiko oikeasti uskottavaa, että äiti kertoisi etukäteen 9-vuotiaalle lapselleen, että aikoo murhata lapsen isän?
Todennäköisesti tuo huppupäisellä murhaajalla pelottelu (jos sitä edes on oikeasti tapahtunut), on tapahtunut vasta Jukan kuoleman jälkeen. Lapsilla on hyvin voinut mennä (monta vuotta tapahtuneen jälkeen) sekaisin, missä vaiheessa asioita on tapahtunut.
Lapsi kertoi, että murhaa olisi suunniteltu jo kuukausia ennen 212-päivää. Annelihan siirsi tekstaripohjaisen laihdutuskerhonsa syksyllä nettiin, ja väitti, ettei osaa käyttää kännykkää. On myös kerrottu äidin ja tytön kokeilleen nauhurin toimintaa etukäteen. Myös kilpi oli rakennettu etukäteen ja jemmattu takkikaappiin. Lapsia oli myös äiti varoitellut, että jotain voi tapahtua. Tässä siis johdonmukainen, yksityiskohtainen ja kekseliäisyyttä edellyttävä kertomuksen osa, jota ei poliisin teknisin todistein saatu vaan todistettua.
Videolla 12-vuotias poika istuu nojatuolissa ja vastapäätä istuu psykologi.
Poika on puhunut paria viikkoa aiemmin samalle psykologille isänsä murhayön tapahtumista. Nyt pojan on tarkoitus kertoa kokemastaan seksuaalisesta hyväksikäytöstä. Toisessa huoneessa keskustelua kuuntelee poliisi.
Se liittyy siihen Jensiin, Annun poikaystävään. Mistä alottais, poikaa sanoo.
Poika kertoo tarinan, jossa hän ja Ihle menivät kahdestaan saunaan Ihlen asunnolla. Pojan mukaan mies käski häntä nousemaan pystyyn ja alkoi kosketella tämän takapuolta löylykauhalla. Näin tapahtui pojan mukaan pari päivää sen jälkeen, kun lapset olivat ensimmäistä kertaa tavanneet Ihlen.
Kerran me oltiin suihkussa. Sitten se otti musta näin (yläruumiista) kiinni. Sitten se pisti pippelin mun pyllyyn.
Pojan mukaan äiti piti suihkunovea kiinni ja esti poikaa pakenemasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Kaksi keskimmäistä lasta kuvasivat elämää äidin luona Turun Halisissa ahdistavaksi. He kokivat, että äiti suosi vanhinta siskoa ja kokivat olonsa siellä turvattomaksi ja yksinäiseksi."
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/auer-oikeudenkaynti-jatkuu-tanaan-s…
" Tuli sellainen mieleen, että yhdessä kohtaa toiseksi nuorin tyttö pudotti kynän lattialle, hän ahdistui siitä ja hänestä tuli hyvin uhmakas. Sijaisäiti rauhoitteli häntä ja ihmetteli, mistä on kyse. Tyttö kertoi, että tilanne herätti tunteen tilanteesta, jossa äiti oli repinyt tukasta hyvin vähästä virheestä."
Näinhän se vieraannuttaminen näyttäytyy.
Ei näyttäydy.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Kaksi keskimmäistä lasta kuvasivat elämää äidin luona Turun Halisissa ahdistavaksi. He kokivat, että äiti suosi vanhinta siskoa ja kokivat olonsa siellä turvattomaksi ja yksinäiseksi."
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/auer-oikeudenkaynti-jatkuu-tanaan-s…
" Tuli sellainen mieleen, että yhdessä kohtaa toiseksi nuorin tyttö pudotti kynän lattialle, hän ahdistui siitä ja hänestä tuli hyvin uhmakas. Sijaisäiti rauhoitteli häntä ja ihmetteli, mistä on kyse. Tyttö kertoi, että tilanne herätti tunteen tilanteesta, jossa äiti oli repinyt tukasta hyvin vähästä virheestä."
Näinhän se vieraannuttaminen näyttäytyy.
Ja nimenomaan tuollaisilla ilmauksilla muotoiltuna on kuin suoraan jonkun aikuisen suusta. Ei tuollaisilla ilmauksilla ja tavoilla oikeasti lapset puhu. Niille on tuputettu noita aikuisten fraaseja ja niinhän ne lapset toistelee kuin papukaijat, on ne niin viisaita ja hyväksyntää kaipaavia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Lapset olivat kuiskutelleet keskenään. Lääkäri rohkaisi lapsia kertomaan. Lapset kertoivat ajasta ennen isän kuolemaa.
- (Vanhin tytär) oli varoitellut, että ikkunasta voisi tulla murhaaja ja se olisi erityisen vaarallista miehille."
Tämä tuli minulle uutena tietona tämän päivän oikeudenkäynnissä. Olen ollut tähän asti siinä luulossa, että murhaajalla pelottelu olisi tapahtunut vasta Jukan kuoleman jälkeen.
Mitään varmuutta ei ole edes siitä, oliko mitään pelottelua. Tämä on vain lasten kertomaa, ei mitään, mikä olisi vahvistettu. Älkää nyt hyvänen aika ottako tosissanne näitä sepitteitä, jos niitä ei ole erikseen todistettu todeksi
Sepitteitä.
Samalla täällä spekuloidaan sivukaupalla poliisin ym. virkamiehistön salaliitoista ja lahkolaisuudesta. Ilman, että olisivat todistettu todeksi.
Kaikki, mikä asettaa Auerin epäilyksen valoon, sen sijaan ohitetaan nopeasti tai sitten sen tulkitaan olevan sepitettä tai ajojahtia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Kaksi keskimmäistä lasta kuvasivat elämää äidin luona Turun Halisissa ahdistavaksi. He kokivat, että äiti suosi vanhinta siskoa ja kokivat olonsa siellä turvattomaksi ja yksinäiseksi."
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/auer-oikeudenkaynti-jatkuu-tanaan-s…
" Tuli sellainen mieleen, että yhdessä kohtaa toiseksi nuorin tyttö pudotti kynän lattialle, hän ahdistui siitä ja hänestä tuli hyvin uhmakas. Sijaisäiti rauhoitteli häntä ja ihmetteli, mistä on kyse. Tyttö kertoi, että tilanne herätti tunteen tilanteesta, jossa äiti oli repinyt tukasta hyvin vähästä virheestä."
Näinhän se vieraannuttaminen näyttäytyy.
Kukaan näistä tähän asti kuulluista asiantuntijoista ei ole todistanut vieraannuttamista tapahtuneen, vaikka puolustuksen asianajajat kuinka yrittivät siitä jankata. No, kai puolustus saa omalla vuorollaan hankittua jonkun ulkomaalaisen todistajan puoltamaan tuota näkemystä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Älä nyt viitsi. Tuo suojakilpiajatus on totaalisesti todellisuudesta vieraantunut, samoin taustanauha. Oikeus totesi nuo höpinät täysin keksityiksi.
Muistan, kun kuusivuotiaana olin äidin kanssa hänen ystävänsä (toinen nainen, naapurista) autossa. Jotenkin onnistuin söheltämään niin, että ikkunassa ollut juttu jotenkin irtosi. Se esine oli joku muutaman markan arvoinen tyyliin wunderbaum. Menin aivan jäykäksi ja paniikkiin ja vain toivoin, ettei se naapuri ikinä osaisi yhdistää sen esineen irtoamista siihen, että istuin siellä autossa. Traumatausta kotoa. Ei avointa väkivaltaa, mutta kaikkea todella häiriintynyttä esim. tapaturmien järjestämistä ja mahdollistamista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Videolla 12-vuotias poika istuu nojatuolissa ja vastapäätä istuu psykologi.
Poika on puhunut paria viikkoa aiemmin samalle psykologille isänsä murhayön tapahtumista. Nyt pojan on tarkoitus kertoa kokemastaan seksuaalisesta hyväksikäytöstä. Toisessa huoneessa keskustelua kuuntelee poliisi.
Se liittyy siihen Jensiin, Annun poikaystävään. Mistä alottais, poikaa sanoo.
Poika kertoo tarinan, jossa hän ja Ihle menivät kahdestaan saunaan Ihlen asunnolla. Pojan mukaan mies käski häntä nousemaan pystyyn ja alkoi kosketella tämän takapuolta löylykauhalla. Näin tapahtui pojan mukaan pari päivää sen jälkeen, kun lapset olivat ensimmäistä kertaa tavanneet Ihlen.
Kerran me oltiin suihkussa. Sitten se otti musta näin (yläruumiista) kiinni. Sitten se pisti pippelin mun pyllyyn.
Pojan mukaan äiti piti suihkunovea kiinni ja esti poikaa pakenemasta.
Minkä takia sä spämmätä tän jutun tähän ketjuun joka ilta? Aika sairasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Kaksi keskimmäistä lasta kuvasivat elämää äidin luona Turun Halisissa ahdistavaksi. He kokivat, että äiti suosi vanhinta siskoa ja kokivat olonsa siellä turvattomaksi ja yksinäiseksi."
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/auer-oikeudenkaynti-jatkuu-tanaan-s…
" Tuli sellainen mieleen, että yhdessä kohtaa toiseksi nuorin tyttö pudotti kynän lattialle, hän ahdistui siitä ja hänestä tuli hyvin uhmakas. Sijaisäiti rauhoitteli häntä ja ihmetteli, mistä on kyse. Tyttö kertoi, että tilanne herätti tunteen tilanteesta, jossa äiti oli repinyt tukasta hyvin vähästä virheestä."
Näinhän se vieraannuttaminen näyttäytyy.
Kukaan näistä tähän asti kuulluista asiantuntijoista ei ole todistanut vieraannuttami
No onhan lapset itse todistaneet vieraannuttamisesta, samoin sosiaalihuollon kirjaukset - ja ihan se fakta, että sijaisvanhempien luona kaikki lasten aikaisemmat ihmissuhteet katkesi. Ihan kaikki.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Kaksi keskimmäistä lasta kuvasivat elämää äidin luona Turun Halisissa ahdistavaksi. He kokivat, että äiti suosi vanhinta siskoa ja kokivat olonsa siellä turvattomaksi ja yksinäiseksi."
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/auer-oikeudenkaynti-jatkuu-tanaan-s…
" Tuli sellainen mieleen, että yhdessä kohtaa toiseksi nuorin tyttö pudotti kynän lattialle, hän ahdistui siitä ja hänestä tuli hyvin uhmakas. Sijaisäiti rauhoitteli häntä ja ihmetteli, mistä on kyse. Tyttö kertoi, että tilanne herätti tunteen tilanteesta, jossa äiti oli repinyt tukasta hyvin vähästä virheestä."
Näinhän se vieraannuttaminen näyttäytyy.
Ei näyttäydy.
Annu-äiti on vieraannuttanut ihan itse itsensä lapsistaan.
Äiti istuu vankilatapaamisessa kuin viilipytty, kun vartija menee hälytyksestä paikalle. Poika panikoi. (Nuorimmat ) lapset olivat kauhuissaan, kun kuulivat äitinsä vapautuvan vankilasta, seurasi oireilua yökastelusta painajaisiin.
Äidin suosikkitytär itkee lohduttomasti äidin painostaessa itsepintaisesti tyttöä todistajaksi. Vartijakin ihmettelee äidin tunnekylmyyttä tyttären itkun edessä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Kaksi keskimmäistä lasta kuvasivat elämää äidin luona Turun Halisissa ahdistavaksi. He kokivat, että äiti suosi vanhinta siskoa ja kokivat olonsa siellä turvattomaksi ja yksinäiseksi."
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/auer-oikeudenkaynti-jatkuu-tanaan-s…
" Tuli sellainen mieleen, että yhdessä kohtaa toiseksi nuorin tyttö pudotti kynän lattialle, hän ahdistui siitä ja hänestä tuli hyvin uhmakas. Sijaisäiti rauhoitteli häntä ja ihmetteli, mistä on kyse. Tyttö kertoi, että tilanne herätti tunteen tilanteesta, jossa äiti oli repinyt tukasta hyvin vähästä virheestä."
Näinhän se vieraannuttaminen näyttäytyy.
Ja nimenomaan tuollaisilla ilmauksilla muotoiltuna on kuin suoraan jonkun aikuisen suusta. Ei tuollaisilla ilmauksi
Tuossahan on kertojana perheterapeutti. Ei siis ihme, että se kuulostaa aikuisen suusta kuullulta. Totta kai hän kiteyttää lapsen sanomiset omin sanoin, eikä ala toistaa, mitä lapsi siinä tilanteessa sanoi. (Lapsen omia ilmaisuja ja kerrontaa voi tutkia vain esimerkiksi videoiden litteroinnista.)
Vierailija kirjoitti:
Älä nyt viitsi. Tuo suojakilpiajatus on totaalisesti todellisuudesta vieraantunut, samoin taustanauha. Oikeus totesi nuo höpinät täysin keksityiksi.
Se kuuluisa Vaasan hovioikeus olikin ihan väärässä tuossa asiassa. Ukot laittoivat Amandan valemuiston pojan järkevän kertomuksen edelle.
"Annu-äiti on vieraannuttanut ihan itse itsensä lapsistaan.
Äiti istuu vankilatapaamisessa kuin viilipytty, kun vartija menee hälytyksestä paikalle. Poika panikoi. (Nuorimmat ) lapset olivat kauhuissaan, kun kuulivat äitinsä vapautuvan vankilasta, seurasi oireilua yökastelusta painajaisiin.
Äidin suosikkitytär itkee lohduttomasti äidin painostaessa itsepintaisesti tyttöä todistajaksi. Vartijakin ihmettelee äidin tunnekylmyyttä tyttären itkun edessä."
Ennen vieraannuttamista nuo samat lapset itkivät lohduttomasti kun kuulivat, että äiti ei päässyt vapaaksi.
Vierailija kirjoitti:
Videolla 12-vuotias poika istuu nojatuolissa ja vastapäätä istuu psykologi.
Poika on puhunut paria viikkoa aiemmin samalle psykologille isänsä murhayön tapahtumista. Nyt pojan on tarkoitus kertoa kokemastaan seksuaalisesta hyväksikäytöstä. Toisessa huoneessa keskustelua kuuntelee poliisi.
Se liittyy siihen Jensiin, Annun poikaystävään. Mistä alottais, poikaa sanoo.
Poika kertoo tarinan, jossa hän ja Ihle menivät kahdestaan saunaan Ihlen asunnolla. Pojan mukaan mies käski häntä nousemaan pystyyn ja alkoi kosketella tämän takapuolta löylykauhalla. Näin tapahtui pojan mukaan pari päivää sen jälkeen, kun lapset olivat ensimmäistä kertaa tavanneet Ihlen.
Kerran me oltiin suihkussa. Sitten se otti musta näin (yläruumiista) kiinni. Sitten se pisti pippelin mun pyllyyn.
Pojan mukaan äiti piti suihkunovea kiinni ja esti poikaa pakenemasta.
Varmaan asiantunteva psykologi olisi alkanut kysymään miksi sinulla on tullut tarve tällaisia tarinoita alkaa kertomaan juuri nyt. Tarkistaa yksityiskohdat tarinoista, esim. ajankohdat, ketä asunnossa oli paikalla kun tämä tapahtui, jne. Sitten olisi samalla voinut tarkistaa asioiden totuudenmukaisuuden kun ovat ristiriidassa totuuden kanssa. Nämä tarinathan eivät olleet totta. Eikä aikajanakaan olisi täsmännyt. Ihlen lapset olivat asunnossa, eikä tällaista ole tapahtunut. Sitten olisi vielä selvittänyt mikä tarve on keksiä tarinoita. Näin olisi toiminut ammattitaitoinen psykologi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Älä nyt viitsi. Tuo suojakilpiajatus on totaalisesti todellisuudesta vieraantunut, samoin taustanauha. Oikeus totesi nuo höpinät täysin keksityiksi.
Se kuuluisa Vaasan hovioikeus olikin ihan väärässä tuossa asiassa. Ukot laittoivat Amandan valemuiston pojan järkevän kertomuksen edelle.
Järkevän kertomuksen? Eihän sitä olisi voinut mitenkään pitää totena.
Alue: Aihe vapaa
Tosi monet viestit tässä ketjussa on sellaisia, että niihin ei pysty vastaamaan, kun tulee aina vaan se ennakkosensuuri, että viestisi on ilmoitettu ja odottaa hyväksymistä tms.