Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Miksi pysymme väkisin kiinni nykyisessä talousjärjestelmässä, joka vaatii ikuista kasvua?
13.09.2025 |
Nykyinen globaali talousjärjestelmä rakentuu oletukselle ikuisesta talouskasvusta. Kasvu on niin syvälle juurtunut ajatteluumme, että sen haastaminen koetaan lähes mahdottomaksi ikään kuin yhteiskunta ei voisi toimia ilman jatkuvaa BKT:n nousua. Mutta samalla tiedämme, että rajallisella planeetalla rajaton kasvu ei ole mahdollista.
Kasvun pakko ja sen seuraukset
Talouskasvun vaatimus kumpuaa velkaperusteisesta rahajärjestelmästä. Keskuspankit ja liikepankit luovat rahaa velkana, ja velka on maksettava takaisin korkoineen. Tämä luo rakenteellisen paineen kasvuun: ilman jatkuvasti laajenevaa taloutta ei ole mahdollista maksaa velkoja pois. Näin koko järjestelmä kytkeytyy itse itseään ruokkivaan kasvuvaatimukseen.
Seuraukset näkyvät kaikkialla: luonnonvarojen ylikulutuksena, ympäristökriiseinä, tuotannon ulkoistamisena halvimpiin maihin ja työntekijöiden toimeentulon heikentymisenä. Samalla ostovoima heikkenee ja syntyvyys laskee, mikä murentaa entisestään kasvun perustaa.
Demokratian puute rahajärjestelmässä
Yksi keskeinen kysymys on, miksi rahajärjestelmän sydämessä olevat toimijat - keskuspankit ja liikepankit - eivät ole demokraattisia. Niiden päätöksillä on valtava vaikutus kansantalouksiin ja yksilöiden arkeen, mutta tavallisilla kansalaisilla ei ole sananvaltaa siihen, kuinka rahaa luodaan ja mihin se ohjataan. Tämä herättää kysymyksen: miksi talousdemokratia on tabu, vaikka poliittinen demokratia on itsestäänselvyys?
Kapitalismin loppuvaiheessa
Yhä useampi tutkija ja ajattelija näkee, että elämme kapitalismin loppuvaihetta. Järjestelmä toimii enää pienen eliitin eduksi, samalla kun enemmistö maksaa hinnan: epävakaus, velkaantuminen, työpaineet ja ekologiset kriisit. Hyötyjiä on promillen luokkaa, mutta kärsijöitä on lähes kaikki muut. Silti kansainvälistä halua muutokseen ei näy. Miksi?
Syy on yksinkertainen: järjestelmä hyödyttää niitä, joilla on valta, ja juuri he päättävät sen säännöistä. Muutoksen vaatimus tulee alhaalta, mutta ylätasolla ei ole kannustinta luopua vallasta ja eduista.
Tarve talousdemokratialle
Jos hyväksymme, että ikuinen kasvu on mahdoton tavoite, meidän on kysyttävä: mikä voisi olla vaihtoehto? Talousdemokratia tarkoittaisi, että rahan luonti, sijoitusten suuntaaminen ja talouspolitiikan keskeiset periaatteet olisivat demokraattisen päätöksenteon piirissä. Kansalaisilla olisi todellinen mahdollisuus vaikuttaa siihen, millaista taloutta rakennamme ja millaisia arvoja se palvelee.
Kohti kestävää järjestelmää
Nykyisen mallin ylläpitäminen ei ole kestävä vaihtoehto. Rajallisten resurssien maailmassa talousjärjestelmä, joka perustuu rajattomaan kulutukseen, tuhoaa lopulta perustan, jolla se itse lepää. Kysymys kuuluu: uskallammeko tehdä suunnanmuutoksen ennen kuin se tapahtuu pakon edessä?
Kommentit (100)
Hitto vie. Vauva -palstalla on aivoillaan ajatteleva ihminen. Get him!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
heti 50% virka miehistä pihalle ja sitten tarkistella onko lopuillekkaan mitään järkevää työtä. kunnat ihmeissään korkeiden vero % KANSSA IHAN ITSE OLETTE HUU HAA HANKKEISIIN RAHOJA SURVONUT.
Vierailija kirjoitti:
Sota ja väestön silloin väheneminen ja sodanjälkeinen talouskasvu on korjannut aiemmin tilanteen.
Nyt tämä ei Euroopassa tapahtuisi, kun tänne alkaisi tulla entistäkin enemmän muualta porukkaa.
Yrittäjät pilaavat koko ajan taviksen asioita hommaamalla tänne muualta halpaa väkeä polkeakseen palkkakuluja. Yrittäjät saa rahaa, mutta veronmaksajat kustantaa tänne tulleiden elämää paljolti. Tässä olisi korjattavaa
Aloitus on asia, jota olen itsekin ihmetellyt.
Se nollaa vain hetkellisesti mutta ei ole kestävä ratkaisu, kertoo vain järjestelmän sairaudesta.
Jos järjestelmä kannustaa oman ihmisrodun vähentämiseen ja sotimiseen, se kertoo enemmänkin ongelmasta kuin ratkaisusta...
Vierailija kirjoitti:
Mikä on vaihtoehto?? Tähän ei koskaan saa vastausta
Jos osaisit lukea, olisit vastauksen saanut aloituksessa.
Talous ei toimi, jos kaikki on yhtä rikkaita ja jos kaikilla olisi saman verran se johtaisi laiskuuteen ja raha menettäisi merkityksensä. No voitaisiinko me elää yhteiskunnassa ilman rahaa? Todennäköisesti ei, koska ei kai kukaan viettäisi aikaa työpaikalla muiden hyväksi, jos siitä ei itse hyödy mitenkään.
Mutta olen kommunisti ja sitä mieltä, että valtion pitäisi omistaa kaikki yritykset ja rahoittaa ne ja ideat tulisi yrittäjiltä, mutta saisivat palkkaa.
Palkkaa saisi työn rasittavuuden ja vastuun mukaan sekä aseman.
Valtiot ja kunnat olisi ne joilla olisi isoin rahallinen vastuu ja valta ja se olisi paratiisi toisin kuin tämä kapitalistinen helvetti. Minusta kenenkään ei pitäisi saada omistaa yhtään mitään
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Talouskasvua ei tarvittaisi, jos jokainen huolehitisi ilman muiden apua itsestään. Jos ei sairauden tai muun syyn vuoksi kykene, sitten kuolee pois.
Tarvittaisiin vai millä ajattelit velat maksaa pois? Vaikka raha luodaan tyhjästä, sun täytyy maksaa korko siitä ja se vaatii kasvua. Niin ja itse velka.
Mitkä velat? Ei pidä elää velaksi. Lakkautetaan yhteiskunnalle hyödyttömien yksilöiden elättäminen ja siitä säästyneillä rahoilla valtiot maksaa velat pois.
Kasvu ja vaurastuminen on kivaa. Tuollainen ulina kasvun ongelmista on luuserien hommaa ja ikävystyttävää kuunneltavaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Talous ei toimi, jos kaikki on yhtä rikkaita ja jos kaikilla olisi saman verran se johtaisi laiskuuteen ja raha menettäisi merkityksensä. No voitaisiinko me elää yhteiskunnassa ilman rahaa? Todennäköisesti ei, koska ei kai kukaan viettäisi aikaa työpaikalla muiden hyväksi, jos siitä ei itse hyödy mitenkään.
Mutta olen kommunisti ja sitä mieltä, että valtion pitäisi omistaa kaikki yritykset ja rahoittaa ne ja ideat tulisi yrittäjiltä, mutta saisivat palkkaa.
Palkkaa saisi työn rasittavuuden ja vastuun mukaan sekä aseman.
Valtiot ja kunnat olisi ne joilla olisi isoin rahallinen vastuu ja valta ja se olisi paratiisi toisin kuin tämä kapitalistinen helvetti. Minusta kenenkään ei pitäisi saada omistaa yhtään mitään
Nuo listaamasi ongelmat on talousjärjestelmän sääntöjä, ei osa fysiikanlakia. Säännöt on valtaa pitävien luomia. Ei demokraattisesti vallitujen.
Säännöt on tehty heidän kannalta hyväksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Talouskasvua ei tarvittaisi, jos jokainen huolehitisi ilman muiden apua itsestään. Jos ei sairauden tai muun syyn vuoksi kykene, sitten kuolee pois.
Tarvittaisiin vai millä ajattelit velat maksaa pois? Vaikka raha luodaan tyhjästä, sun täytyy maksaa korko siitä ja se vaatii kasvua. Niin ja itse velka.
Mitkä velat? Ei pidä elää velaksi. Lakkautetaan yhteiskunnalle hyödyttömien yksilöiden elättäminen ja siitä säästyneillä rahoilla valtiot maksaa velat pois.
Edelleen et saa rahaa ilman keskuspankkia ja liikepankkia. Ne luovat sen tyhjästä, antavat sille koron ja se on sinun velkasi. Velan voit maksaa, palauttamalla rahat mutta korkoa et. Millä maksat koron ellet saa kasvua? Et millään. Rahaa ei ole kierrossa muutenkin kuin tuolla tapaa jolla kerroin.
Niin ja se velka itsessään pitää tosiasiallisesti maksaa koska se lainataan puutteen takia eikä vain että voi antaa takaisin.
Olen ihmetellyt samaa jo teini-ikäisestä lähtien. Nyt olen 50v ja sama meininki. En ole tässä välissä tavannut yhtään poliitikkoa, joka olisi saanut jotain hyvää aikaan. Kaikki ovat haalineet lyhytnäköisesti etuja vain itselleen ja lähipiirilleen. Nekin, joiden luuli olevan ihan fiksuja. Kukaan ei ajattele pitkäjänteisesti eikä halua maapallollemme ja suomalaisille hyvää. Menee juuri päinvastoin. Lapsia syntyy vähän ja voisi kuvitella, että näitä syntyviä lapsia haluttaisiin kohdella mahd.hyvin.
Vaan päinvastoinhan se menee. Neuvolat pois, massapäiväkodit ja -koulut, joissa kukaan ei viihdy eikä opi, terveyskeskukset alas, nappia naamaan, opiskelupaikkoja vähennetään eikä nuorille ole töitä, perheitä ei perusteta ja sitten ollaankin jo mahdottoman äärellä. Kuten nyt.
Ja edelleen vaan jankutetaan kasvusta ja kuluttamisesta, vaikka ihmiset eivät uskalla kuluttaa koska massatyöttömyys, kaiken kalleus ja lama. Pelko työpaikan menetyksestä on suuri. Jonkun pitäisi alkaa miettimään vähän pidemmälle kuin huudella, että tarvitaan työperäistä maahanmuuttoa. Kyllä me tarvitaan ihan jotain muuta.
Alkuun auttaisi, kun joku oikeasti pohtisi tätä maata yhtä vaalikautta pidemmälle saati niiden poliitikkojen toivomien vielä syntymättömien lasten eliniän verran.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Talouskasvua ei tarvittaisi, jos jokainen huolehitisi ilman muiden apua itsestään. Jos ei sairauden tai muun syyn vuoksi kykene, sitten kuolee pois.
Tarvittaisiin vai millä ajattelit velat maksaa pois? Vaikka raha luodaan tyhjästä, sun täytyy maksaa korko siitä ja se vaatii kasvua. Niin ja itse velka.
Mitkä velat? Ei pidä elää velaksi. Lakkautetaan yhteiskunnalle hyödyttömien yksilöiden elättäminen ja siitä säästyneillä rahoilla valtiot maksaa velat pois.
Kaikki raha on velkaa. Valtion, yritysten ja henkilökohtaiset rahat. Se onko se juuri sillä hetkellä "velkaa" eli otettu pankilta lainaan niin se on jonkun muun velka joka on kierron kautta päätynyt sinulle.
Kaikki on loppupeleissä velkaa keskuspankeille ja liikepankeille. Ne sen rahan luovatkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Talouskasvua ei tarvittaisi, jos jokainen huolehitisi ilman muiden apua itsestään. Jos ei sairauden tai muun syyn vuoksi kykene, sitten kuolee pois.
Tarvittaisiin vai millä ajattelit velat maksaa pois? Vaikka raha luodaan tyhjästä, sun täytyy maksaa korko siitä ja se vaatii kasvua. Niin ja itse velka.
Mitkä velat? Ei pidä elää velaksi. Lakkautetaan yhteiskunnalle hyödyttömien yksilöiden elättäminen ja siitä säästyneillä rahoilla valtiot maksaa velat pois.
Kaikki raha on velkaa. Valtion, yritysten ja henkilökohtaiset rahat. Se onko se juuri sillä hetkellä "velkaa" eli otettu pankilta lainaan niin se on jonkun muun velka joka on kierron kautta päätynyt sinulle.
Kaikki on loppupeleissä velkaa keskuspankeille ja
Palataan vaihdantatalouteen ja luovutaan rahasta. Ihmiskunta pärjäsi kymmeniätuhansia vuosia ilman rahaa ja pankkeja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Se kasvu on sitä, että asiat tehdään aiempaa paremmin, älykkäämmin tai pienemmällä energiamäärällä.
Talouskasvu on seurausta siitä että ihmiskunta innovoi ja kehittyy, ja parhaat ideat saavat eniten rahoitusta ja tulevat osaksi arkea.
Ilman talouskasvua ja kehitystä Suomessakin asettaisin savupirteissä ja joka toinen vauva kuolisi ennen kymmenettä syntymäpäiväänsä.
Emme voi mennä ihmiskuntana taaksepäin, vaan ainoa suunta on eteenpäin, ja kasvu ja kehitys ovat juuri sitä eteenpäin menemistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Talouskasvua ei tarvittaisi, jos jokainen huolehitisi ilman muiden apua itsestään. Jos ei sairauden tai muun syyn vuoksi kykene, sitten kuolee pois.
Tarvittaisiin vai millä ajattelit velat maksaa pois? Vaikka raha luodaan tyhjästä, sun täytyy maksaa korko siitä ja se vaatii kasvua. Niin ja itse velka.
Mitkä velat? Ei pidä elää velaksi. Lakkautetaan yhteiskunnalle hyödyttömien yksilöiden elättäminen ja siitä säästyneillä rahoilla valtiot maksaa velat pois.
Kaikki raha on velkaa. Valtion, yritysten ja henkilökohtaiset rahat. Se onko se juuri sillä hetkellä "velkaa" eli otettu pankilta lainaan niin se on jonkun muun velka joka on kierron kautta päätynyt sinulle.
Kaikki on loppupeleissä velkaa keskuspankeille ja
Tämä.
Lyhyesti:
Rahaa on kierrossa aina vähemmän kuin se kokonaisvelka joka pitäisi maksaa. Keskuspankit ja liikepankit hyötyvät tästä, ei kukaan muu.
Kokonaisvelka on kaikki liikkeellä oleva raha plus korot. Tämän takia talouskasvua ja väestön kasvua tarvitaan.
Sairas järjestelmä.
AP on aika kujalla. Ei talouskasvu ole mikään peikko, vaan indikaatio siitä että ihmisten päivittäinen työ vie ihmiskuntaa eteenpäin.
Ymmärretäänköhän talouskasvu väärin. Esim suomessa elintaso on käytännössä laskenut jo 20 vuotta. Elätettävien suhde elättäjiin huononee koko ajan ja sitä on paikattu lisäämällä elättäjien kustannuksia.
Jotta kaikki pysyy ennallaan pitää talouden kasvaa hitusen. Näin opetettiin jo aikanaan tekussa 2010-luvulla.
Se että Suomessa nyt tuntuu hankalalle ei johdu talouskasvusta vaan sen totaalisesta puutteesta.
Omillakin vanhemmilla oli huomattavasti suurempi omaisuus kuin itsellä näin nelikymppisenä.
Jos se johtuu siitä että olemme osa luontoa jeivätkä kasvitkaan pyri itse hillitsemään leviämistään. Lopuksi siinä käy kuitenkin huonosti jos alkaa liikaa rehottamaan. Elintila loppuu, maaperä köyhtyy, tai joku tauti korjaa sadon.
Vierailija kirjoitti:
Se kasvu on sitä, että asiat tehdään aiempaa paremmin, älykkäämmin tai pienemmällä energiamäärällä.
Talouskasvu on seurausta siitä että ihmiskunta innovoi ja kehittyy, ja parhaat ideat saavat eniten rahoitusta ja tulevat osaksi arkea.
Ilman talouskasvua ja kehitystä Suomessakin asettaisin savupirteissä ja joka toinen vauva kuolisi ennen kymmenettä syntymäpäiväänsä.
Emme voi mennä ihmiskuntana taaksepäin, vaan ainoa suunta on eteenpäin, ja kasvu ja kehitys ovat juuri sitä eteenpäin menemistä.
Kasvu tarkoittaa nimenomaisesti kasvua. Se voi tulla mistä tahansa mutta kaikelle on rajansa, viimeistään fysiikanlaissa ja resursseissa.
Loputon kasvu on siis mahdotonta.
Alue: Aihe vapaa
Vankeja me ollaan nytkin. Luuletko olevasi vapaa?
Kokeilepa tehdä jotain sellaista joka luokitellaan laittomaksi ja katso mitä tapahtuu.
Ajatellaan asiaa laajemmin; ihmiskunta on vankeina planeetallaan kunnes osaavat elää ja pääsevät kohti seuraavaa askelta.