Lue keskustelun säännöt.
Janni Tikkanen ohjattiin miesten pukuhuoneeseen kajaanilaisessa uimahallissa: Loukkaannuin ja järkytyin
Kommentit (1730)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä loukkaantuisin ja järkyttyisin, jos uimahallissa naisten pukuhuoneessa joku aikuinen ihminen heiluisi kikkeli paljaana.
Kokekoot Jannit ja muut vastaavat itsensä naisiksi kaikessa rauhassa, mutta eivät he voi velvoittaa kanssaihmisiä osallistumaan heidän harhaansa.
Menin vahingossa kauppakeskuksessa naisten vessaan, kyllä yksi vanha mummo katsoi vihaisesti kun tuli vastaan ulos mennessäni :D
Olin kerran kauppakeskuksessa naisten vessassa, jossa oli jonoa. Yhdestä kopista tuli ulos vanhempi herra, joka oli vahingossa tullut naisten vessaan. Mies oli aidosti kauhistunut, kun näki jonossa olevat naiset. Hän pahoitteli asiaa ja kiiruhti ulos.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi Janni ei voi tulla vain uimahalliin uima-housut jo valmiiksi alla ja mennä miesten puolelle, vai onko nyt kikkelit alkanut pelottamaan?
No jos on nainen, ei kuulu mennä miesten puolelle pöhlö. Toki uima-asu vois olla valmiiksi päällä.
On saatu selkeä asia aika sekaseksi kun alettu ja päästetty tilanne tuohon, että alettu määrittelemään lain mukaan ihmisiä sellaisiksi millaisia kuvittelevat olevansa. Mielikuvat kun muuttuu. Fyysinen sukupuoli ei ihan helposti itsekseen.
Voinko minä ilmoittaa passihakemuksessa olevani 180 cm, vaikka se ei ole totta? Voinko ilmoittaa muun silmien värin kuin on todelllisuudessa?
"Aivan kuin SETA ei halua lasten hyvinvointia aidosti"
Etpä paljon tiedä Setasta. Lapsen mahdollisuus useampaan juridiseen vanhempaan kuuluu kyllä tavoitteisiin. Moniavioisuus ei kai ole niin akuutti kysymys.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi Janni ei voi tulla vain uimahalliin uima-housut jo valmiiksi alla ja mennä miesten puolelle, vai onko nyt kikkelit alkanut pelottamaan?
No jos on nainen, ei kuulu mennä miesten puolelle pöhlö. Toki uima-asu vois olla valmiiksi päällä.
On saatu selkeä asia aika sekaseksi kun alettu ja päästetty tilanne tuohon, että alettu määrittelemään lain mukaan ihmisiä sellaisiksi millaisia kuvittelevat olevansa. Mielikuvat kun muuttuu. Fyysinen sukupuoli ei ihan helposti itsekseen.
Voinko minä ilmoittaa passihakemuksessa olevani 180 cm, vaikka se ei ole totta? Voinko ilmoittaa muun silmien värin kuin on todelllisuudessa?
Et, kun kumpaakaan ei kysytä.
Mitä aikamatkailijoita nää kirjoittelijat on :D
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi Janni ei voi tulla vain uimahalliin uima-housut jo valmiiksi alla ja mennä miesten puolelle, vai onko nyt kikkelit alkanut pelottamaan?
No jos on nainen, ei kuulu mennä miesten puolelle pöhlö. Toki uima-asu vois olla valmiiksi päällä.
On saatu selkeä asia aika sekaseksi kun alettu ja päästetty tilanne tuohon, että alettu määrittelemään lain mukaan ihmisiä sellaisiksi millaisia kuvittelevat olevansa. Mielikuvat kun muuttuu. Fyysinen sukupuoli ei ihan helposti itsekseen.
Voinko minä ilmoittaa passihakemuksessa olevani 180 cm, vaikka se ei ole totta? Voinko ilmoittaa muun silmien värin kuin on todelllisuudessa?
Eihän passissa tuollaisia tietoja ole?
Mutta joo, kyllä yleensä aina, jos jossain lomakkeessa kysytään pituutta, niin se perustuu ihan vaan ihmisen omaan ilmoitukseen, ei sitä kukaan tule mittailemaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mielestäni jos on henkilöllä penis pitää mennä miesten puolelle. Muutenhan sitten on turhaa tehdä miesten ja naisten puolia erikseen. Kaikki vaan samaan ja sillä siisti!
Monet täällä muuten hyvin argumentoivat ajattele näköjään vielä, että lääkärin diagnoosi olisi jonkin "oikean transiuden" portinvartija.
Joitakin vuosia sitten eräs silloin uusi tuttuni kertoi, hetken hänen miehenä tunnettuani, olevansa oikeasti transnainen. Koitin olla avoimin mielin, ja kyselin mikä mahtaa olla se kokemus joka saa hänet kokemaan itsensä naiseksi. Vastaus? "Haluan tissit, oon aina halunnut". Kyseenalaistakaa pois, en meinannut itsekkään uskoa edes todellisuudeksi. Voi kuinka toivoisin, että ei olisi. Nykyään hän on diagnoosin ja hoitojen piirissä eli hormoneita syö, mikään muu äijämäisessä persoonassa ja käyttäytymisessä ei ole muuttunut. Arvatkaa huviksenne, kummasta sukupuolesta on seksuaalisesti kiinnostunut.
Kuka mahtaa olla se kaikkivaltias, joka tietäisi mitä naisen kehoa kaihoavan mielessä liikkuu? Kyllä kuka tahansa yhtään asioista lukenut voisi mennä vakuuttavasti kertoilemaan, että lapsesta asti ollut kamalaa nähdä oma kehonsa peilissä. Googlailkaapa autogynefiliaa ja pohtikaa, miksi enää ei puhuta transseksuaaleista vaan vain ja ainoastaan transsukupuolinen on hyväksytty termi.
Kyllä tässä on ollut taustalla aivan valtava ja pitkäkestoinen maailmanlaajuinen lobbaus, tiedon pimittäminen, edes hieman kyseenalaistavien cancelointi ja pihallepotkiminen psykiatriasta ja lääketieteestä, psykologiasta, tieteestä, tutkimuksesta ja yliopistoista, mediasta, hakukoneista, somesta, mediasta, uutisista, politiikasta, keskustelufoorumeilta ja aivan kaikkialta. VARSINKIN naispuolisten kriitikoiden vaientamista ja pienenkin kyseenalaistamisen väittämistä vihan levittämiseksi.
Koko kysymys valjastettiin ihmisoikeusasiaksi vedoten uhkauksiin siitä, että transsukupuoliset tappavat itsensä ilman ulkoista validointia ja että mitään negatiivista ei saa inahtaakkaan, koska transsien kohtaama väkivalta ja viha on aivan silmitöntä ja suhteetonta jo valmiiksi. Hmm. Vertailkaapa, jos huvittaa, vaikka päivä- tai vuositasolla väkivallan transsukupuolisten uhrien määrää maailmassa naisuhrien määrään. Ja transuhreista iso osa on seksityössä kärsineitä eikä satunnaisten viharikosten uhreja. Silti naisiin kohdistuvaa vihasisältöä löytää kyllä tahtomattaankin enemmän kuin paljon mitään muuta, minne ikinä internetissä katseensa kääntää. Oletteko muuten vielä kuulleet missään uutisissa, että Minnesotassa lapsiin iskun kohdistanut ampuja oli transnainen, siis biologisena miehenä syntynyt? Eihän sitä nyt voi kertoa, kun voisi asettaa transsukupuoliset välittömään vaaraan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Monet täällä muuten hyvin argumentoivat ajattele näköjään vielä, että lääkärin diagnoosi olisi jonkin "oikean transiuden" portinvartija.Joitakin vuosia sitten eräs silloin uusi tuttuni kertoi, hetken hänen miehenä tunnettuani, olevansa oikeasti transnainen. Koitin olla avoimin mielin, ja kyselin mikä mahtaa olla se kokemus joka saa hänet kokemaan itsensä naiseksi. Vastaus? "Haluan tissit, oon aina halunnut". Kyseenalaistakaa pois, en meinannut itsekkään uskoa edes todellisuudeksi. Voi kuinka toivoisin, että ei olisi. Nykyään hän on diagnoosin ja hoitojen piirissä eli hormoneita syö, mikään muu äijämäisessä persoonassa ja käyttäytymisessä ei ole muuttunut. Arvatkaa huviksenne, kummasta sukupuolesta on seksuaalisesti kiinnostunut.
Kuka mahtaa olla se kaikkivaltias, joka tietäisi mitä naisen kehoa kaihoavan mielessä liikkuu? Kyllä kuka tahansa yhtään asioista lukenut voisi mennä vakuuttavasti kertoilemaan, että lapses
Tästäkin keskustelusta on kaikki kriittiset äänet vaiennettu, eiku
Vierailija kirjoitti:
"Mies pukkarissa vs. lesbo pukkarissa ovat eri asioita, koska naiset tekevät seksuaalirikoksia äärimmäisen harvoin eikä heillä ole sitä elintä."
Mikä ihmeen pentu siellä kirjoittelee :D Sustako tarvitsee jonkin tietyn elimen seksuaalirikoksen tekemiseen? Seksuaalirikoksen voi tehdä sormella, kokonaan koskettamatta tai vaikka etäyhteydellä. Ja niin kiva kuin olisi esittää lesbot nuhteettomina pulmusina niin kyllä meidänkin joukosta rikollisia valitettavasti löytyy.
Ja mikä toi "äärimmäisen harvoin" on? Yksikin kerta on liikaa, eikö?
Jos "se elin" (oletan ettei puhuta haimasta) on olennainen, niin mites tosiaan ne homot?
En ole lapsi. Ja voi tehdä muutenkin seksuaalirikoksia, mutta naiset tekevät niitä äärimmäisen harvoin ja yleensä sillä elimellä tehtyä väkisin tunkeutumista pidetään selvästi vakavampana kuin esimerkiksi sormella (raskaus ja taudit, mutta psykologisestikin). Mikä (vai kirjoitanko minä lapselle) ei tarkoita, etteikö sormenkin tunkeminen olisi seksuaalista väkivaltaa. Ja mites homot? Miehet ovat yleensä keskenään samanvahvuisia. Argumenttisi ovat sitä luokkaa, että kenties ajattelet, että miesten ja naisten pukuhuoneet ylipäätään ovat turhia eli yhtä hyvin voisi olla kaikkien yhteinen pukuhuone. Ilmeisesti et kuitenkaan tätä kannata, ja jos et, miksi et.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Harhaluulo, että valtaosasta koskaan tulisi millään lailla naisesta meneviä, vaikka kuinka leikkauksissa kävisivät.
Trans-identifoituvat jaksavat jankuttaa, että mistäpä tiedät, ettet tietämättäsi ole tavannut montakin, etkä ole huomannut mitään. He itse nielevät tämän, koska biologisista syistä miehillä vaikuttaa olevan vaikeampaa tunnistaa hienoisia sukupuolieroja ja -maneereja.
Tissit ja pitkä tukka ei tee naista, vaan kasvoissa ja kehossa on kauttaaltaan koko-, mittasuhde- ja voimakkuuseroja, esimerkiksi olat ovat miehillä leveämmät, ääreisraajat suuremmat ja syntymästä (oikeastaan kohdusta) asti saadun testosteronin vaikutus lihasten muotoon ja voimaan ei katoa tai peity. vaikka kuinka naishormoneita söisi. Ehkä jotkut aasialaiset ns. "ladyboyt" tekevät harvinaisen poikkeuksen rakenteellisista syistä, ainakin länsimaalaisten silmissä.
Äänenmurroksen läpikäynyt miesääni ei koskaan muutu naism
Kiitos, erittäin hyvin ja selkeästi kirjoitettu. Minua suututtaa juurikin tuo, että vähätellään aina sitä turvattomuuden tunnetta, joka naisilla on biologiassa. Ja ei, se ei todellakaan tarkoita, että säikkyisin jokaista vastaantulevaa miestä tai muuta. Naiserityisissä tiloissa se korostuu, koska alasti siellä ollaan vielä haavoittuvaisempia. Myös ihan pelkästään naisporukassa. Tämän haavoittuvuuden takiahan nämä miehet sinne juuri haluavatkin. Kyseessä ei todellakaan ole uintiharrastus, vaan naisten alistaminen ja nöyryyttäminen.
Vierailija kirjoitti:
Tästäkin keskustelusta on kaikki kriittiset äänet vaiennettu, eiku
Puhuinkin pääasiassa menneessä muodossa, kyllä se on yllättävää ja positiivista, ettei tätä ketjua ole poistettu. Kyllä vielä lakiuudistuksen ja urheilulobbauksen käydessä kiivaimmillaan poisteltiin oikein antaumuksella. Jotain järkevöitymistä on ollut ilmassa viime aikoina ympäri maailman, joten jospa vihdoin muutos on tapahtumassa. Moni valtamedia tosin ei silti yhä uskalla muuttaa vaikenemistaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi Janni ei voi tulla vain uimahalliin uima-housut jo valmiiksi alla ja mennä miesten puolelle, vai onko nyt kikkelit alkanut pelottamaan?
No jos on nainen, ei kuulu mennä miesten puolelle pöhlö. Toki uima-asu vois olla valmiiksi päällä.
On saatu selkeä asia aika sekaseksi kun alettu ja päästetty tilanne tuohon, että alettu määrittelemään lain mukaan ihmisiä sellaisiksi millaisia kuvittelevat olevansa. Mielikuvat kun muuttuu. Fyysinen sukupuoli ei ihan helposti itsekseen.
Voinko minä ilmoittaa passihakemuksessa olevani 180 cm, vaikka se ei ole totta? Voinko ilmoittaa muun silmien värin kuin on todelllisuudessa?
Et, kun kumpaakaan ei kysytä.
Mitä aikamatkailijoita nää kirjoittelijat on :D
Aiemmin silmien väri ja ilmeisesti pituuskin merkattiin passiin. Nykyään ilmeisesti ei. EU:ssahan ei tarvita passia joten monella ei välttämättä ole sellaista.
Vierailija kirjoitti:
Kun en käy koskaan uimahallissa, niin en tiedä, miten siellä "ohjataan" ihmisiä, mutta oletan, että ulkonäön perusteella on täytynyt sen ohjaajan sitten tehdä ne omat johtopäätöksensä.
Se on kovin ongelmallista, koska ihmisen sukupuolta ei voi päätellä ulkonäöstä. Naisella voi olla penis ja mies voi menkata ja synnyttää. Sukupuoliakin on sadoittain ja jotkut ovat sukupuolten ulkopuolella tai eivät ole mitään sukupuolta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Systeemi olisi yksinkertaisin jos jaettaisiin vain peniksen perusteella, yhteen pukuhuoneeseen ne joilla on ja toiseen ne joilla ei ole. Mutta tuohan poistaisi kokonaan tämän turhan inttämisen itsevalituista sukupuolista joka tässäkin kohtaa on ilmeisesti keskustelun pääasia joillekin osapuolille.
Vierailija kirjoitti:
Mitä se juridiikka auttaa jos on ruumiillisesti ja henkisesti mies ja haluaa vaan pervoilla naisten puolella? Näinkin voi olla.
Harmillisesti sukupuolenvaihtolaki ei ole mitenkään varautunut tähän.
Tämähän on aivan sama kuin jos identifioituisi toisen ikäiseksi. Kuvitelkaapa että 5-kybänen hetero-mies identifioituu naiseksi ja vaikkapa 16-vuotiaaksi.. kuulostaa hullulta mutta self-id-ikä ei ole sen hullumpaa kuin self-id-sukupuolikaan
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Mitkä helvetin lapsen tasolle jäänet transiutetut?"
Sun kannattaa selvittää blokkeroinnin vaikutukset lapsen terveyteen, hedelmällisyyteen, aikuisiän seksuaalisuuteen ja kognitiivisiin kykyihin. Sun kannattaa selvittää myös olkiukkoilun määritelmä.
Ihan samoja lääkkeitä käytetään liian varhain alkaneen puberteetin pysäyttämiseen. Ei oo lapsen tasolle kyllä jääneet nekään ihmiset.
Olkiukkoilusta sä itse annoit äsken oikein oppikirjaesimerkin, minkä ihan varmasti tiedät itsekin.
On todella iso ero, käytetäänkö blokkereita ennenaikaisen vai oikea-aikaisen puberteetin estämiseen. Kyse ei ole lainkaan samasta asiasta. Fyysisen puberteetin läpikäyminen on erittäin tärkeä vaihe fyysisessä ja henkisessä kehityksessä. Jos oikein kaivelet internettiä, niin löydät kyllä tietoa blokkereiden haitoista. Tiesit varmaankin, että blokkeriaine kehitettiin eturauhassyövän hoitoon ja sitä käytetään seksirikollisten kemialliseen kastraatioon.
"Miehet ovat yleensä keskenään samanvahvuisia."
Absurdi ja vähättelevä läppä. Seksuaalisen teon voi torjua muskeleillaan? Jos joku tulee hiplaamaan niin uhri usein jäätyy niin ettei saa heti edes poistuttua tilanteesta, saati käytettyä niitä lihaksiaan... Niin mihin? Tyypillinen seksirikos ei ole sellainen, että toinen tyrmätään ja penetroidaan.
Puhumattakaan siitä, että pikkupojat ja nuoret ei pärjää voimiltaan aikuiselle miehelle.
Vierailija kirjoitti:
Tämä ihminen on mitä ilmeisimmin ollut tunnistettavissa biologiseksi mieheksi, mikä varmasti olisi herättänyt naisten puolella paljon kysymyksiä. Eikö uimahalleissa voisi olla myös jokin pieni yksityispukuhuone tällaisille poikkeustapauksille. Ehkä niitä voisivat jotkut muutkin haluta käyttää, esimerkiksi jos kehossa (uimapuvun alla) on jotakin muuta sellaista, mikä aiheuttaa häpeää eikä halua muiden näkevän (esim. sellaiset, joilla on syystä tai toisesta oikeus pitää uimapukua saunassa).
Kakki transnaiset ovat tunnistettavissa biosukupuolensa edustajiksi, etenkin vähäpukeisissa tilanteissa.
Oikeille naisille on epämiellyttävää ja joskus jopa vaarallista joutua samaan pukuhuoneeseen. Mitä on tullut luettua brittiuutisista.