Lue keskustelun säännöt.
F-35 oli virheosto
11.08.2025 |
F-35-uudelleenharkinta on laajempi ilmiö
Sveitsi on luopumassa tilaksesta. Espanja ilmoitti äskettäin, ettei se valitse uusiksi hävittäjikseen F-35-koneita vaan jonkin eurooppalaisvaihtoehdoista. Samoin Euroopan maista Portugali ja Yhdysvaltain naapurista Kanada ovat kääntäneet kelkkaansa amerikkalaiskoneiden suhteen.
Lisäksi Intia, jolle Trump Sveitsin tavoin asetti jättimäiset tuontitullit, ilmoitti viime viikolla
vetäytyneensä neuvotteluista koskien mahdollista F-35-hävittäjien hankintaa Yhdysvalloista.
Kommentit (269)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
F-35 ylivertainen ja se nähtiin kun Israel otti Iranissa ilmaherruuden nopeasti ja tuhosi kaiken ilmatorjunnan ja lentokoneet kentälle.
Ymmärtääkseni Israel käytti aika paljon muitakin konetyyppejä. Lopputuloksesta toki olen samaa mieltä.
4 sukupolven kone ei voi käytännössä lentää isojen maatutkien (s-300,S400) alueella. Harm ohjus auttaa, mutta yleensä pienemmän tutkat suojaa tutkaan hakeutuvilta ohjuksilta.
Mikään kone ei voi lentää edes neuvostoliiton aikaisen ilmatorjunnan alueella. Jos sellaisia lentoja tehdään, niin haetaan ilmatorjunnan katvealueita ja toivotaan parasta.
Hyvin on lennetty Syyriassa ja Iranissa. Katvealuetta saadaan häiveellä laajennettua. Tutkat havaitaan jos ne laitetaan päälle ja voidaan tuhota. Toiveille ei näitä ole perustettu vaan tiukalle insinöörityölle ja laskemiselle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
F-35 ylivertainen ja se nähtiin kun Israel otti Iranissa ilmaherruuden nopeasti ja tuhosi kaiken ilmatorjunnan ja lentokoneet kentälle.
Ymmärtääkseni Israel käytti aika paljon muitakin konetyyppejä. Lopputuloksesta toki olen samaa mieltä.
4 sukupolven kone ei voi käytännössä lentää isojen maatutkien (s-300,S400) alueella. Harm ohjus auttaa, mutta yleensä pienemmän tutkat suojaa tutkaan hakeutuvilta ohjuksilta.
Mikään kone ei voi lentää edes neuvostoliiton aikaisen ilmatorjunnan alueella. Jos sellaisia lentoja tehdään, niin haetaan ilmatorjunnan katvealueita ja toivotaan parasta.
Hyvin on lennetty Syyriassa ja Iranissa. Katvealuetta saadaan häiveellä l
Syyrialla ei ole ilmatorjuntaa, eikä Israel lentänyt Iranissa, vaan ampui ohjuksensa Irakin ilmatilasta. Vain Trumpin B-2-isku tapahtui Iranin ilmatilassa. B-2 on maailman kallein pommikone yli 2 miljardin hintalapulla. Siltikään se ei voi lentää toimivan ilmapuolustuksen alueella. Kohteet olivat kallion sisässä 80 metrin syvvyydessä, joten eivät todellakaan ilmatorjunnan tarvealueella olleet. Moni on myös sanonut että Iran antoi iskun tapahtua, jotta tuhat siviiliä vaatinut sota loppuu. Trump sai voittonsa ja lopetti sodan.
Vierailija kirjoitti:
Syyrialla ei ole ilmatorjuntaa, eikä Israel lentänyt Iranissa, vaan ampui ohjuksensa Irakin ilmatilasta. Vain Trumpin B-2-isku tapahtui Iranin ilmatilassa. B-2 on maailman kallein pommikone yli 2 miljardin hintalapulla. Siltikään se ei voi lentää toimivan ilmapuolustuksen alueella.
Syyriassa oli S-400.
Ohjusten ideahan on juuri se, et ne ammutaan kohteeseen kauempaa. Kuten nähtiin ilmapuolustus pyc cän kalustolla oli hyödytön estämään nuo pommitukset. Muulla ei ole edes merkitystä joten itse keksimiäsi valheita ei tässä ole syytä edes tarkemmin debunkata. Mikään sanomasi ei perustu tosiasioihin eikä toisaalta myöskään mitenkään kiistä häivekoneita etuja ilmaherruusen ja toimintavapauden suhteen. Pelkkää käsien heiluttelua.
Tutkassa näkymätön kone on paljon kivempi kuin kuumana siinä hehkuva. Itke ja intä miten paljon vaan, tämä fakta ei muutu.
Näinhän siinä kävi. Mutta se jälkiviisautta nyt. Kun se hankinta tehtiin, niin se sillä hetkellä näytti järkevimmältä hankinnalta. Mitenkähän näiden varaosien ja päivitysten kanssa nyt sitten käy, ei hyvältä näytä.
Käytännössä S-400 näkee F35:n vasta noin 35km päästä. Tuossa vaiheessa sitä vastaan on jo hyökätty ohjuksin ja EW toiminnoin. Syyriassa (venäläisten hallinnoimia) ja Iranissa oli S-400 järjestelmiä ja miten kävi?
F-35:n elektronisen sodankäynnin ominaisuudet
F-35 Lightning II on varustettu AN/ASQ-239:llä, edistyneellä elektronisen sodankäynnin järjestelmällä, joka tarjoaa 360 asteen valvonnan ja nopean reagoinnin uhkiin. Tämän järjestelmän avulla F-35 voi havaita, analysoida ja torjua uhkia ja tarjota samalla kohdennustukea. Se sisältää radiotaajuisia ja infrapunavastatoimia, mikä parantaa lentokoneen selviytymiskykyä vihamielisissä ympäristöissä.
AN/APG-81 Active Electronic Scanning Array (AESA) -tutka täydentää näitä ominaisuuksia tarjoamalla edistyneitä ilmasta ilmaan ja ilmasta maahan -tiloja, mukaan lukien korkearesoluutioinen kartoitus ja liikkuvien maakohteiden osoittaminen. Tämä tutka voi toimia myös häirintälaitteena, joka häiritsee vihollisen puolustusjärjestelmiä.
F-35 Block 4 -päivitykset tuovat mukanaan yli 75 merkittävää parannusta, mukaan lukien lisääntynyt ohjusten kantokyky, kehittyneet ei-kineettiset elektronisen sodankäynnin ominaisuudet ja parannettu kohteen tunnistus. Näiden parannusten tarkoituksena on ylläpitää F-35:n ylivoimaa uusia uhkia vastaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Käytännössä S-400 näkee F35:n vasta noin 35km päästä. Tuossa vaiheessa sitä vastaan on jo hyökätty ohjuksin ja EW toiminnoin. Syyriassa (venäläisten hallinnoimia) ja Iranissa oli S-400 järjestelmiä ja miten kävi?
F-35:n elektronisen sodankäynnin ominaisuudet
F-35 Lightning II on varustettu AN/ASQ-239:llä, edistyneellä elektronisen sodankäynnin järjestelmällä, joka tarjoaa 360 asteen valvonnan ja nopean reagoinnin uhkiin. Tämän järjestelmän avulla F-35 voi havaita, analysoida ja torjua uhkia ja tarjota samalla kohdennustukea. Se sisältää radiotaajuisia ja infrapunavastatoimia, mikä parantaa lentokoneen selviytymiskykyä vihamielisissä ympäristöissä.
AN/APG-81 Active Electronic Scanning Array (AESA) -tutka täydentää näitä ominaisuuksia tarjoamalla edistyneitä ilmasta ilmaan ja ilmasta maahan -tiloja, mukaan lukien korkearesoluutioinen kartoitus ja liikkuvien maakohteiden osoittaminen. Tämä tutka voi toimia myös
Venäjä ei tiettävästi vienyt Syyriaan mitään ilmatorjuntaa vaan heillä on Israelin/USA:n kanssa yhteisymmärrys, että toisia vastaan ei hyökätä. Iraniin on viety S-300 järjestelmiä, mutta eihän niitä laiteta suojaamaan mitään 80m kallion sisällä olevia kohteita, koska niitä suojaa jo se kallio. Israelin yllätyshyökkäyksestä on myös todettu, että he operoivat myös Iranin sisällä tehden sabotaasia, salamuurhia ja tekivät kyberhyökkäyksiä. Jos ilmatorjunta lamautetaan ensin muin keinoin ja sitten lennetään, niin sittenhän se on mahdollista, mutta muutoin ei.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käytännössä S-400 näkee F35:n vasta noin 35km päästä. Tuossa vaiheessa sitä vastaan on jo hyökätty ohjuksin ja EW toiminnoin. Syyriassa (venäläisten hallinnoimia) ja Iranissa oli S-400 järjestelmiä ja miten kävi?
F-35:n elektronisen sodankäynnin ominaisuudet
F-35 Lightning II on varustettu AN/ASQ-239:llä, edistyneellä elektronisen sodankäynnin järjestelmällä, joka tarjoaa 360 asteen valvonnan ja nopean reagoinnin uhkiin. Tämän järjestelmän avulla F-35 voi havaita, analysoida ja torjua uhkia ja tarjota samalla kohdennustukea. Se sisältää radiotaajuisia ja infrapunavastatoimia, mikä parantaa lentokoneen selviytymiskykyä vihamielisissä ympäristöissä.
AN/APG-81 Active Electronic Scanning Array (AESA) -tutka täydentää näitä ominaisuuksia tarjoamalla edistyneitä ilmasta ilmaan ja ilmasta maahan -tiloja, mukaan lukien korkearesoluutioinen kartoitus ja liikkuvien maako
Syyriassa oli Venäläisiä joukkoja, joilla oli S-400 ja Tor ilmatorjuntajärjestelmiä käytössä. Taisi olla Pantsirkin. Toivat nuo jenkkejä varten, kuten välimerelle laivaston.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Da da, Iikori.
Suksi sinä nyt v#TT##un täältä Iigorineisi.
Meneppä itse kaalipatasi ääreen takaisin unelmoimaan lihaisista sattumista.
Sinun tyhmyytesi on ylivertaista, sanoisin jopa ylilautasen vertaista!
Lentotukialusmalliset Hornetit olivat virhehankinta, mutta saipahan pojat mieleisensä leikkikalut. Valitettavasti meillä ei ole yhtään lentotukialusta, jonka siistiltä kannelta koneet voisivat lentää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tammikuusta 2023 lähtien ainoa tieto, joka meillä on APG-85:stä, on, että se on päivitetty APG-81:n korvaaja kaikissa kolmessa F-35-versiossa, sitä valmistaa Northrop Grumman (sama APG-81:n valmistaja) ja se toimitetaan alkaen erästä 17 suihkukoneista tilikaudella 2026.
Voimme kuitenkin spekuloida, mitä APG-85:ssä parannetaan APG-81:n tehtävien, ilmassa olevien tulenjohtotutkamarkkinoiden nykytilan ja F-35:n tuotantoerässä 17 ja sen ympäristössä olevien muutosten perusteella.
Ensisijainen päivitys on, että APG-85 käyttää galliumnitridin (GaN) lähetys-/vastaanottomoduuleja (T/R) nykyisten APG-81:ssä käytettyjen galliumarsenidi (GaAs) T/R-moduulien sijaan. GaN on puolijohdemateriaali, jolla on useita kertoja suurempi tehotiheys, mikä tarkoittaa, että se pystyy siirtämään lämpöä ympäristöönsä paljon nopeammin. Tämän etuna on, että voit pumpata paljon enemmän tehoa niiden läpi, mikä mahdollistaa tehokkaamman tutkan. Suurempi teho tarkoittaa pidempiä tunnistus-/seuranta-etäisyyksiä, vaikka 100 %:n lisäys tutkapulssiteholla johtaa vain noin 19 %:n lisäykseen tunnistusalueella.
Suuremmalla lähtöteholla on kuitenkin paljon hyötyä häirinnässä. F-35 käyttää tällä hetkellä APG-81:tä erittäin tehokkaana häirintälaitteena, mutta häirintälaitteiden ja häirintätekniikoiden asevarustelun jatkuessa F-35:n salliminen tuottaa entistä enemmän häirintätehoa on hyödyllistä. Tietyissä tapauksissa APG-81 (ja vielä enemmän spekuloidun GaN-varustetun APG-85:n kohdalla) voi jopa pystyä vahingoittamaan vihollisen elektroniikkaa (aivan kuten matkapuhelimesi ei kestä pitkään mikroaaltouunissa).
Mahdollisen GaN-päivityksen lisäksi on lähes varmaa, että tutkan useita laskennallisia alijärjestelmiä päivitetään; tämä auttaa suorittamaan tehtäviä, kuten synteettisen aukon tutkakuvien tuottamista nopeammin, maan ja merenpinnan skannaustoimintojen suorittamista nopeammin tai laajemmalla näkökentällä, useampien kohteiden seurantaa, matalan tason signaalianalyysin suorittamista ja ASQ-239:n antamien elektronisen sodankäynnin tehtävien avustamista tai suorittamista.
Te pojat olette lumoutuneet puppulausegeneraattorin tuottamasta mainosjargonista! Tositilanteessa F-35:llä ei tee mitään, kun siinä on paljon vikoja ja se tarvitsee jatkuvasti huoltoa. Rauhan aikanakin niistä on yli puolet aina varikolla. Sodan aikana varaosia ja huoltoa on vaikea/mahdoton saada.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomi varautuu ensi vuonna jälleen kymmenien miljoonien eurojen valuuttakurssitappioihin F-35 monitoimihävittäjien hankinnassa.
Valtiovarainministeriön esityksen mukaan tappiota olisi tulossa 89 miljoonaa euroa vuonna 2026.
Puolustusministeriön HS:lle toimittamien lukujen mukaan hankinnasta on kertynyt tämän vuoden heinäkuuhun mennessä jo vajaat 390 miljoonaa euroa valuuttakurssitappiota.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011423137.html
Tuohon päälle tullit, niin hyvin menee.
Vierailija kirjoitti:
Lentotukialusmalliset Hornetit olivat virhehankinta, mutta saipahan pojat mieleisensä leikkikalut. Valitettavasti meillä ei ole yhtään lentotukialusta, jonka siistiltä kannelta koneet voisivat lentää.
Olihan tuo järkyttävää huomata että ne 64 hornettia eivät ikinä päässeet ilmaan vaan vaeltelivat vaan surumielisinä maamme rannoilla etsien itselleen emoalusta, jolta voisivat lentää.
Onneksi F-35 ei ole riippuvainen lentotukialuksista edeltäjänsä lailla.0
Sisältö jatkuu mainoksen alla
saati nuo laivaston investoinnit
kymmeniä miljardeja laivoihin, jotka upotetaan parin tonnin droonilla. venäjän mustan meren laivaston kohtalon soisi toimivan esimerkkinä kaikille laivastoille ympäri maailman.
venäjää vastaan sotiessa laadulla on merkitystä vain johonkin asti. f-35:lla ammutun ohjuksen hinta on paljon enemmän mitä yhdenkään venäläisen sotilaskohteen arvo on. saati sitten että niillä ruvettaisiin siviilejä räimimään, kuten tuntuu monen suomalaisen fantasia olevan jos sotatilanne alkaa
Vierailija kirjoitti:
Te pojat olette lumoutuneet puppulausegeneraattorin tuottamasta mainosjargonista! Tositilanteessa F-35:llä ei tee mitään, kun siinä on paljon vikoja ja se tarvitsee jatkuvasti huoltoa. Rauhan aikanakin niistä on yli puolet aina varikolla. Sodan aikana varaosia ja huoltoa on vaikea/mahdoton saada.
Jatka unelmointiasi, Igor. Ihmetyttää sitten, mikä kumma tupsahti ikkunasta sisään ja miten, kunnes tajuat että Ah, sehän on F-35:n laukaisema risteilyohjus. Jos ehdit viimeisen sekunnin sadasosasi aikana mitään tajuamaan. Kyllä, ihan sinne Pietariin saakka voimme ampua painavaa rautaa.
Vierailija kirjoitti:
Suomi varautuu ensi vuonna jälleen kymmenien miljoonien eurojen valuuttakurssitappioihin F-35 monitoimihävittäjien hankinnassa.
Valtiovarainministeriön esityksen mukaan tappiota olisi tulossa 89 miljoonaa euroa vuonna 2026.
Puolustusministeriön HS:lle toimittamien lukujen mukaan hankinnasta on kertynyt tämän vuoden heinäkuuhun mennessä jo vajaat 390 miljoonaa euroa valuuttakurssitappiota.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011423137.html
Tuohon päälle tullit, niin hyvin menee.
Nyt en ymmärrä. Eurohan on vahvistunut melkein 20% dollariin nähden parin vuoden aikana? Toki koko roska ostetaan velkarahalla ja siitä menee usean prosentin korko.
Vierailija kirjoitti:
saati nuo laivaston investoinnit
kymmeniä miljardeja laivoihin, jotka upotetaan parin tonnin droonilla. venäjän mustan meren laivaston kohtalon soisi toimivan esimerkkinä kaikille laivastoille ympäri maailman.
venäjää vastaan sotiessa laadulla on merkitystä vain johonkin asti. f-35:lla ammutun ohjuksen hinta on paljon enemmän mitä yhdenkään venäläisen sotilaskohteen arvo on. saati sitten että niillä ruvettaisiin siviilejä räimimään, kuten tuntuu monen suomalaisen fantasia olevan jos sotatilanne alkaa
Lähdetään nyt siitä että Venäjää ei käytetä esimerkkinä missään asiassa missään päin maailmaa. Johan se lopputulos kertoo että ryssittiin taas kerran pahasti.
Arvon vertailu tulee mielekkääksi aikoastaan ison mittakaavan venyneessä kulutussodassa. Juuri siihen emme missään nimessä halua joutua pyc cän elukoiden kanssa, kun siellä riittää arvotonta ihmisteurasta loputtomiin. Siksi ja sen estämiseksi tarvitaan parasta ja tehokkainta rautaa tuhoamaan hyökkääjän elintärkeimmät, vaarallisimman ja heikoiten korvattavat assetit heti alkuunsa kun sillä vielä on perustason kykynsä olemassa. Kaalirotat pitää murskata ylintä rintamajohtoa myöten ennen kuin tilanne vakiintuu linnoitusten asemasodaksi. Ukrainan kaavan toistuminen on estettävä.
Teillä pojilla on ihmeharhoja siitä, että Suomi voisi muka voittaa. Sodan syttyessä USA:lla ei ole mitään halua tai keinoa auttaa Suomea. USA ja Venäjä kun eivät edes voi sotia keskenään ydinaseiden takia.
Vierailija kirjoitti:
Teillä pojilla on ihmeharhoja siitä, että Suomi voisi muka voittaa. Sodan syttyessä USA:lla ei ole mitään halua tai keinoa auttaa Suomea. USA ja Venäjä kun eivät edes voi sotia keskenään ydinaseiden takia.
Jännä että USA voi auttaa Ukrainaa aseavulla mutta ei mukamas NATO-liittolaista. Ydinaseet eivät estä suoraa sotimista mitenkään. Ydinasevaltiot ovat sotineet keskenään ennenkin, ei siinä ole mitään uutta. Yritä paremmin ensi kerralla Igor, superpähkinäsi olivat nyt kastuneet.
80 vuotias eläkeläinen joka toki omaa kovan kokemuksen 30 - 40 vuotta sitten olleiden hävittäjien teknologiasta!
Jos tietäisi nykyhävittäjien teknologiasta jotakin, olisi kyseessä katastrofinen tietovuoto!