Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
F-35 oli virheosto
11.08.2025 |
F-35-uudelleenharkinta on laajempi ilmiö
Sveitsi on luopumassa tilaksesta. Espanja ilmoitti äskettäin, ettei se valitse uusiksi hävittäjikseen F-35-koneita vaan jonkin eurooppalaisvaihtoehdoista. Samoin Euroopan maista Portugali ja Yhdysvaltain naapurista Kanada ovat kääntäneet kelkkaansa amerikkalaiskoneiden suhteen.
Lisäksi Intia, jolle Trump Sveitsin tavoin asetti jättimäiset tuontitullit, ilmoitti viime viikolla
vetäytyneensä neuvotteluista koskien mahdollista F-35-hävittäjien hankintaa Yhdysvalloista.
Kommentit (272)
niitä vain kiukuttaa yhdysvaltojen tullit. f35 selvästi paras valinta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Da da, Iikori.
Suksi sinä nyt v#TT##un täältä Iigorineisi.
Suomella ei ole varaa politikoida maanpuolustuksella. Meidän on hankittava parasta ja sopivinta, vaikka joutuisi ostamaan Trumpilta tai Netanjahulta ja repimään miinakieltosopimukset. Ollaan Ukrainan kanssa samalla viivalla eli suoraan vihollisen rajalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Da da, Iikori.
Suksi sinä nyt v#TT##un täältä Iigorineisi.
Meneppä itse kaalipatasi ääreen takaisin unelmoimaan lihaisista sattumista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Venäjän vuoksi Suomen täytyy ostaa parasta, joten F-35 oli ainoa vaihtoehto. Se on ainoa 5. sukupolven hävittäjä markkinoilla ja päivityksiä tulee pitkään . Sveitsi ei edes tarvitsisi hävittäjiä kun asuu turvassa keskellä Eurooppaa.
Hyvä valinta kun Igoria noin paljon harmittaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eipä Ukrainastakaan kuulunut mitään hävittäjä hyökkäyksistä kun dronet jo tehneet hävittäjät jo lähes tarpeettomiksi murto osa hinnallaan.
Mitä Saab tarjosi
64 Gripen E/F -hävittäjää + 2 kpl GlobalEye AEW&C -valvontakonetta (BAFO 30.4.2021).
Miksi se olisi voinut olla hyvä
Oma ilmavalvonta katto: GlobalEye tuo pitkän kantaman Erieye ER -tutkan ja monialaisen sensoripaketin (ilma/meri/maa) iso hyppäys tilannekuvaan ja johtamiseen.
Hajautettu toiminta arjessa: Gripen on suunniteltu nimenomaan maantietukikohdista ja kevyellä huollolla operoitavaksi (myös varusmiesmekaanikoilla). Se istuu hyvin suomalaiseen hajautuskonseptiin.
Pohjoismainen AEW-tie on olemassa: Ruotsi tilasi GlobalEye-koneet (myös lisätilaus), ja alueella keskustellaan laajemmasta GlobalEye-yhteistyöstä. Suomelle tämä olisi luonteva vipu myöhemmin.
Missä se olisi hävinnyt F-35:lle
Selviytymiskyky ja kuolettavuus: F-35 arvioitiin HX:ssä kokonaiskyvyltään parhaaksi (häive, sensorifuusio, SEAD/DEAD), ja juuri tämä ratkaisi: F-35 voitti sotilaallisen suorituskyvyn vertailun.
Kustannusmielikuva vs. todellisuus: HX-arvion mukaan mikään tarjous ei ollut käyttökuluissa selvästi muita halvempi; kokonaispaketin hankintahinnassa F-35 oli edullisin.
Kypsyys 2020-luvulla: Gripen E on edennyt palveluskäyttöön vaiheittain (SE/FMV), mutta 20232025 on ollut vielä sisäänajon aikaa. F-35 taas on jo laajassa Naton käytössä ympärillämme.
Mitä F-35 on jo tuonut (ja tuo lisää)
Hajautus käytännössä: F-35A teki historialliset maantielaskut Suomessa BAANA-harjoituksessa 4.9.2024 hyvä signaali tiebaasikonseptiin.
Aseistus SEAD + pitkältä etäisyydeltä: Suomi on hankkimassa F-35:lle AARGM-ER-torjuntatutkia hakevat ohjukset sekä JASSM-ER-rynnäkköohjukset. Tämä laajentaa vaikutusetäisyyttä ja parantaa selviytymistä pitkän kantaman ilmatorjunnan alla.
Kotimainen teollisuus: Patrian eturunkojen kokoonpanolinja Jämsässä ja F135-moottorien kokoonpano/huolto-kyvykkyys Nokian Linnavuoressa vahvistavat huoltovarmuutta ja luovat pitkäaikaista osaamista.
Rehelliset riskit F-35-ohjelmassa
TR-3/Block 4 -viiveet ovat olleet todellisia (hyväksyttiin 2024 alkaen rajoitetulla ohjelmistolla; USA jatkoi toimituksia, mutta täysi kyvykkyys etenee vaiheittain). Tätä pitää valvoa 2020-luvun lopulle asti.
Gripen + GlobalEye olisi antanut Suomelle heti oman AEW-kyvyn ja erittäin ketterän hajautusratkaisun hyvä ja looginen paketti. F-35 kuitenkin toi suuremman operatiivisen reunaedun häiveellä, sensorifuusiolla ja SEAD-kyvyllä, ja se voitti HX:n kokonaisarvioinnin. Tulevaisuuden paras molemmista Suomelle voi hyvin olla: F-35-laivasto + pohjoismainen GlobalEye-yhteistyö, jota Ruotsi jo vie eteenpäin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
F-35 on hyödytön käytössä: parin lennon jälkeen se vaatii 3-4 päivää kestävän huollon. Kilpailijoilla voi suorittaa 5-8 operaatiota ennen muutaman tunnin huoltoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Da da, Iikori.
Suksi sinä nyt v#TT##un täältä Iigorineisi.
Tuo igorinjauhaja on itse joku Pietarin kaalinsyöjä(tai sitten psykiatrisella osastolla)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hyvä valinta kun Igoria noin paljon harmittaa.
Vova on saanut nakkilistan sanoja joista pitää keksiä jotain kielteistä sanottavaa, vaikka ei yhtään ymmärrä mitä ne edes on? Vovalle iski tällä viikolla f35 ja ehkä natoon liittyminen? Veikkaisin.
No otetaan vielä lisäksi niitä Gripeneitä sitten. Ei voi olla liikaa puolustusta. Jo senkin takia kun Venäjä romahtaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
eniten huolestuttaa sotien käsikirjoitus, eli onko jokin "tappokytkin" jolla koneen toiminta voidaan etänä estää jos ei saada lupaa hyökätä vaikka tiettyyn kohteeseen, tai tarpeeksi kauas rajasta (kuten ukrainan tapauksessa)
pohjoismaiden yhteistyö ois oiva, koska samat intressit sillä jos suomi kaatuu niin sitten muutkin kärsivät, eli taatusti pitävät mieluusti suomen puskurina ja vehkeet toimintakunnossa
Vierailija kirjoitti:
Eipä Ukrainastakaan kuulunut mitään hävittäjä hyökkäyksistä kun dronet jo tehneet hävittäjät jo lähes tarpeettomiksi murto osa hinnallaan.
No tuollaiset lelukaupan vehkeet joiden perseestä roikkuu kilometrikaupalla nailonsiimaa, sopii siihen tilanteeseen ja olosuhteisiin. Ja onhan siellä käytössä myös ne kainalosauvat ja moottoripyörätkin. Mut ei kai kukaan nyt aikuisten oikeasti luule että noilla korvataan viidennen sukupolven ilmaherruushävittäjä?
Trump päättää ettei Suomi saa käyttää F-35:sia veli venäläistä vastaan ja vääntää tappokytkimestä. Gripen olisi ollut silleen varmempi.
Igoria harmittaa kun kotikaupunki Moskova saadaan maan tasalle tuossa tuokiossa👍
Toista se on joo netissä viraalina leviävä video, jossa uuden 2025 vuosimallin Ladan ohjauspyörä menee lukkoon kesken ajon.
AP unohtaa sen, että F-35:en kuitenkin luottavat Euroopassa mm Italia, iso-britannia, Saksa, norja, Hollanti, Tanska, Belgia, Kreikka, Puola ja Romania.
Mahdollisessa konfliktissa on suuri etu mikäli meillä on sama kalusto kuin mahdollisimman monella liittolaisella. Lisäksi f-35:n suorituskyvylle ei oikeasti ole tällä hetkellä samantasoisia vaihtoehtoa. Yhdenkään ammattisotilaan en ole kuullut valittavan ettei valittu edellisen sukupolven tekniikkaa edustavaa Gripeniä tai Rafaelia.
Lisäksi, Sveitsin viime aikaiset kommentit ovat todennäköisesti osa kauppaneuvotteluja kun USA ja Sveitsi yrittävät sopia tulleista. Lisäksi, Sveitsin F-35 hankintasopimus on, toisin kuin Suomen, sellainen että tariffit todennäköisesti ostavat koneiden hintaa reilusti. Suomi sopi kiinteästä hinnasta ja nyt näyttää että saamme koneet suorastaan edullisesti!
Espanjan pakittelussa taas on vähän eri syyt, jotka nekään eivät liity itse lentokoneen suorituskykyyn vaan kauppapolitiikkaan. Espanja on mukana kolmen maan yhteisessä hävittäjäprojektissa, ja nyt tämä projekti olisi tulossa korvaamaan f-35:Sten hankintaa. Tämä nyt ei ole mikään ihme. Jos Suomi käyttäisi miljoonia siihen että rakentaisimme omaa hävittäjää ruotsalaisten kanssa niin tuskin mekään ostaisimme samaan aikaan myös ulkomaisia koneita. Lisäksi Espanjan puolutusmäärärahojen vähyys on ollut viime aikoina tapetilla (maa ei täytä NATO maiden yhteisesti sopimia tavoitteita), ja lentokonevenkoilu voi olla myös tähän liittyvää kaupankäyntiä.
Alue: Aihe vapaa
Oli vaikkei sitä kukaan kehtaa myöntää. Gripen olisi ollut kaikin tavoin parempi.