Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Palliatiivinen hoito - paljonko ihminen tarvitsee nestettä / ruokaa
11.08.2025 |
Omaiseni on joutunut palliatiiviselle / saattohoito-osastolle. Häntä yritettiin nesteyttää mutta eivät siinä onnistuneet. En tiedä miksi yrittivät sitä vain kädestä eikä esim jalkojen suonista. Nyt ilmeisesti on vain sen varassa kuinka paljon itse syö ja juo mutta koska häntä lääkitään ei hän tokkuraisena oikein siihen pysty.
En pääse itse ostamaan ruokaa mistä hän pitää tai syöttämään / juottamaan häntä todella pitkän välimatkan takia. Tarjolla on vaan sairaalan sosetta, joita hän ei suostu kuulemma nyt syömään koska on pahaa ja juomaakin on mennyt vain ehkä pari desiä päivässä. Siis on kirjattu, että kieltäytyy syömästä mutta kuitenkin kun siskoni (myöskin todella pitkä välimatka) kävi viemässä ns. nomaalia ruokaa oli syönyt todella paljon ja sanonut, että on kamala nälkä.
Kuinka kauan ihminen voi kestää noin pienellä ravinnolla ja vedellä? Mutään rasvaa ei kehossa juuri enää ole. Tuntuu, ettei tuommoinen näännyttämineb ole kovin ihmisarvoista. Mitään kipuja ei hänellä ole.
Kommentit (191)
Tässä tuntuu ihmisiltä menevän asiat sekaisin palliatiivisen ja saattohoidon kohdalla.
Palliatiivinen hoito tarkoittaa sitä että ihminen ei ole enää parannettavissa mutta hän voi olla niin hyväkuntoinen ettei uskoisi edes sairaaksi. Syövän kohdalla voidaan antaa sairauden etenemistä jarruttavia hoitoja.
Kun tauti etenee loppua kohti niin palliatiivisessa hoidossa siirrytään saattohoitoon jolloin ei ole järkeä antaa enää elimistöä kuormittavia hoitoja tai edes ottaa verikokeita. Kaikesta ylimääräisestä lääkityksestä luovutaan ja pyritään tekemään vointi kivuttomaksi ja hoitamaan oireita niin että vointi on siedettävä.
Ajallisesti palliatiivinen hoito voi olla vaikka vuoden mittainen ja saattohoito kestää usein muutamia päivien verran.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on hyvä saattohoito. Usein omaiset ei tosiaan vaan ymmärrä ettei se läheinen ihminen enää vaan tarvitse ravintoa
Ja v#tut on. No, jos mielestäsi hyvä saattohoito on sitä, että annetaan "luonnon" hoitaa kuolema.
Jättäisitkö hirvikolariin joutuneen hirven makaamaan metsään niin, että tämä saa kivunlievitystä suoneen, mutta selkeästi kärsii merkittävästi päiväkausia? Jättäisitkö? Olisiko se todella eettinen valinta? Vaihda tuohon tilalle ihminen ja ihmisen vuode. Sitä on saattohoito Suomessa.
Vierailija kirjoitti:
Läheiseni kuoli hiljattain saattohoidossa, ja kaikki nesteytys lopetettiin saattohoitopäätöksen myötä. Annettiin ainoastaan kipulääkettä. Silti hän näytti tuskaiselta. Hän ei kyennyt enää puhumaan. Kuoli nääntyen. Tilanne oli ikävä hänelle, ja omaisille hirveää seurata vieressä kun rakas läheinen haukkoo henkeään päiväkausia.
Nesteen puuttumisen ymmärrän, mutta pistää vihaksi että ihminen joutuu suoraan sanottuna kitumaan kuoliaaksi, kun taas eläinten kärsimyksiä säästetään ja ne armahdetaan lopettamalla. Suomi ei ole tässä asiassa sivistysvaltio vaan takapajuinen kehitysmaa.
Jos haukkoo henkeään niin voi olla että on ollut nestettä keuhkoissa. Kuoleman lähestyessä veren albumiini laskee ja neste karkaa verisuonten ulkopuolelle aiheuttaen turvotuksia ja samoin myös keuhkoihin. Reilu lisänesteytys voi tehdä olon vain tukalammaksi. Vaikea on ymmärtää miksi ei ole lääkitty vaikka morfiinilla kun se auttaa aika hyvin tuskaisuuteen.
Suomessa ei eutanasia ole sallitu vaan sellaisesta voi saada tappo- tai murhasyytteen. Sitä paitsi eutanasia pitää tehdä sellaisessa tilanteessa että sitä haluava on oikeustoimikelpoinen eli potilaan pitää olla paljon paremmassa kunnossa. Mikään ei estä ottamasta saattohoidossa olevaa kotiin ja omaiset voivat siellä tehdä eutanasian tai mitä tahansa jos niin haluavat.
Vierailija kirjoitti:
Tämä aihe on mielestäni palliatiivinen hoito. Voisiko joku asiantuntija kertoa, että jos ihmisellä on vielä kyky ja halu syödä niin annetaanko hänen syödä normaalia ruokaa vai tarjoillaanko vaan soseruokaa ja miksi? Palliatiivinen hoito voi kestää kuukausia.Lääkitys, paitsi kipulääkkeet lopetetaan, Saattohoitohan on eri koska on ihan viimeisten viikkojen tai päivien hoito.
Eri henkilö kuin aloittaja.
Tietenkin annetaan normaalia ruokaa jos sitä pystyy pureskelemaan ja nielemään normaalisti. Ruuan rakenne voi olla tavallinen, pehmeä, sosemainen tai nestemäinen ihan riippuen nielemisen ja pureskelun sujumisesta.
Vierailija kirjoitti:
No en tietenkään halua hänelle tuskaista kuolemaa vaan ihmisarvoisen. Ainakin omalta kohdaltani ajattelisin, että viimeisinä päivinäkin olisi mukavaa syödä ihan tavallista ruokaa eikä pelkkää mautonta sosetta jos siihen vaan kykenee.
Ja tiedostan kyllä, että tähän kuolee ja hoitajilla on varmasti kiire mutta kyllä tämä aika hurjalta tuntuu että hän oli valittanut olevansa todella nälkäinen ja syönyt paljon kun sisko oli syöttänyt.
Sairaaloissa, hoitolaitoksissa ja saattohoidossa kun rumba lähtee päälle. Omainen ei voi sitä pysäyttää. Valta on hoitavalla taholla. Omaisen kokemuksella puhun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suomeen pitäisi saada eutanasia.
Ehdottomasti jonkinlainen järjestely on tarpeen. Helpointa olisi tilata palvelu vaikka hätäkeskuksen kautta niin että päivystävä poliisi tulisi paikalle tekemään tarvittavat paperit ja antaisi lopuksi niskalaukauksen. Sitten vaan odoteltaisiin hautaustoimiston työntekijöitä noutamaan vainaja pois ja viemään se vielä lääkärin tarkastettavaksi koska laki vaatii kuoleman toteajaksi lääkärin jostain syystä. Palveluprosessi voisi toimia nopeasti niin että nopeimillaan eutanasian voisi saada tunnin kuluessa ja omaiset pääsisivät sitten jos tyhjentämään asuntoa vainajan jäljiltä.
Vastaajalle 64: kuten totesin, nesteen puuttumisen ymmärrän. Ja tiedän varsin hyvin, että eutanasia ei ole Suomessa sallittu. Sen vuoksi Suomi onkin surkealla tolalla näissä asioissa. Pahojen, pahojen ihmisten maa.
Ja mitä kipulääkkeisiin tulee, olen ihan itsekin saanut muutamaan otteeseen lääketieteellisissä toimenpiteissä morfiinia paljon tujumpaa kipulääkettä ja todellakaan se ei vienyt edes lähellekään kaikkea kipua pois! Kyse on siitä, että eri ihmisillä on erilaisia geneettisiä tekijöitä ja kaikille kipulääkkwet eivät toimi yhtä hyvin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuo on sitä "saattohoitoa" Suomessa. Aivan järkyttävää ja hirveää seurata vieressä. Eutanasia tai edes jokin nukutus/sedaatio kuolemaan asti olisi inhimillistä. Me yritimme pyytää nukutusta omaiselle, jolla oli aivosyöpä ja hän ei pystynyt syömään eikä juomaan, ei ymmärtänyt enää tätä maailmaa yhtään sekä oli kokonaan sokeutunut. Mutta ei suostuttu nukuttamaan. Hän kieri edes takas sängyssä melkein kaksi viikkoa syömättä ja käytännössä juomatta. Tätä on se todellisuus, älkää uskoko kaunopuheita
Jo aloituksessa menevät sekaisin palliatiivinen hoito ja saattohoito. Potilas voi olla kotona pitkäänkin palliatiivisen hoidon aikana ja vasta potilaan kunnon huononnuttua hänet siirretään sairaalaan saattohoitoon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tuo on sitä "saattohoitoa" Suomessa. Aivan järkyttävää ja hirveää seurata vieressä. Eutanasia tai edes jokin nukutus/sedaatio kuolemaan asti olisi inhimillistä. Me yritimme pyytää nukutusta omaiselle, jolla oli aivosyöpä ja hän ei pystynyt syömään eikä juomaan, ei ymmärtänyt enää tätä maailmaa yhtään sekä oli kokonaan sokeutunut. Mutta ei suostuttu nukuttamaan. Hän kieri edes takas sängyssä melkein kaksi viikkoa syömättä ja käytännössä juomatta. Tätä on se todellisuus, älkää uskoko kaunopuheita
Juurikin näin. Sen tilanteen ymmärtää, kun sen näkee ja kokee vierestä. Ne, jotka eivät ole olleet saattohoidossa olleen läheisen vierellä tämän kituessa, älkööt huudelko sivusta.
Toivottavasti turha puuhastelu on jo vähentynyt!
- Jos on hyvin vaikea arvioida missä vaiheessa sairautta ollaan, niin silloin lähdetään varmemmasta päästä, hoidetaan varmuuden vuoksi. Mutta minä toivon, että kun virkavuosia on tullut lisää ja aika paljon kuolevia potilaita on päässyt hoitamaan, että se turha puuhastelu, josta on vain haittaa kuolevalle, on vuosien mittaan karsiutunut!
Näin sanoo keuruulainen terveyskeskuslääkäri Kari Eskola, joka on vuosien mittaan kiertänyt Pirkko Laineen kanssa puhumassa kuolevan potilaan hyvästä hoidosta. Hän on myös kirjoittanut Keski-Suomen sairaanhoitopiirille aiheesta ohjeet ja ollut sihteerinä ETENE:n eli Terveydenhuollon Eettisen neuvottelukunnan asiaa pohtineessa työryhmässä.
Eskola ottaa kolme käytännön esimerkkiä turhasta puuhastelusta.
Usein laitetaan ns. omaistippa eli ryhdytään nesteyttämään kuolevaa potilasta, joka ei enää juo. Omaiset rauhoittuvat, mutta kuolevalla olisi tosiasiassa helpompaa olla ilman ylimääräistä nestettä. Pahanlaista syöpää sairastavan potilaan hemoglobiinit menevät huonoksi, annetaanko suoneen punasoluja? Eskolan mukaan hänen on vaikea olla antamatta, jos potilas vielä kommunikoi, vaikka hän kohta kuoleekin.
Hyvin tavallinen puuhastelun tilanne on kuolevan keuhkokuumeen hoitaminen antibioottikuurilla. Keuhkokuumetta kutsutaan myös vanhan miehen ystäväksi, eli kun kuolema tarvitsee jonkun tapahtuman, jolla se saapuu, on luonto luonut tätä varten erinomaisen armollisen tavan, keuhkokuumeen. Tällöin sen aktiivista häätämistä kannattaa miettiä kaksi kertaa:
- Ongelma on vain se, että me aina tiedetä, onko tämä nyt se viimeinen vai toiseksi viimeinen vai kolmanneksi viimeinen keuhkokuume, Eskola huokaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ihan lopussa ei anneta mitään, kun ihminen on jo "hämärän rajamailla".
Annetaan niin kauan kun pystyy nielemään
Vierailija kirjoitti:
Tuo on sitä "saattohoitoa" Suomessa. Aivan järkyttävää ja hirveää seurata vieressä. Eutanasia tai edes jokin nukutus/sedaatio kuolemaan asti olisi inhimillistä. Me yritimme pyytää nukutusta omaiselle, jolla oli aivosyöpä ja hän ei pystynyt syömään eikä juomaan, ei ymmärtänyt enää tätä maailmaa yhtään sekä oli kokonaan sokeutunut. Mutta ei suostuttu nukuttamaan. Hän kieri edes takas sängyssä melkein kaksi viikkoa syömättä ja käytännössä juomatta. Tätä on se todellisuus, älkää uskoko kaunopuheita
Olisiko se nukutus ollut sitten eutanasia. On niitä lääkkeitä joita voi antaa tekemään vointia siedettäväksi kuten morfiini. Kukaan ei toki kiellä kuolevaa otamasta kerralla isoa annosta lääkettä jos sattuu kotona olemaan varastossa jotain mutta yliannoksen antaminen jonkun toimesta niin että henki menee voi olla tappo oikeuslaitoksen mielestä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Toivottavasti turha puuhastelu on jo vähentynyt!
- Jos on hyvin vaikea arvioida missä vaiheessa sairautta ollaan, niin silloin lähdetään varmemmasta päästä, hoidetaan varmuuden vuoksi. Mutta minä toivon, että kun virkavuosia on tullut lisää ja aika paljon kuolevia potilaita on päässyt hoitamaan, että se turha puuhastelu, josta on vain haittaa kuolevalle, on vuosien mittaan karsiutunut!
Näin sanoo keuruulainen terveyskeskuslääkäri Kari Eskola, joka on vuosien mittaan kiertänyt Pirkko Laineen kanssa puhumassa kuolevan potilaan hyvästä hoidosta. Hän on myös kirjoittanut Keski-Suomen sairaanhoitopiirille aiheesta ohjeet ja ollut sihteerinä ETENE:n eli Terveydenhuollon Eettisen neuvottelukunnan asiaa pohtineessa työryhmässä.
Eskola ottaa kolme käytännön esimerkkiä turhasta puuhastelusta.
Usein laitetaan ns. omaistippa eli ryhdytään nesteyttämään kuolevaa potilasta, joka ei enää juo. Omaiset rauhoittuvat, mutta
Hohhoijaa. Keuhkokuumetta tulee hoitaa kunnes hoito ei tehoa ja sen jälkeen anestesia tai nukutus olisi eettistä. Minultakin olisi jo 10 vuotta sitten kuollut turhaan vanhempi, jos keuhkokuume olisi jätetty hoitamatta.
Vierailija kirjoitti:
Tuo on sitä "saattohoitoa" Suomessa. Aivan järkyttävää ja hirveää seurata vieressä. Eutanasia tai edes jokin nukutus/sedaatio kuolemaan asti olisi inhimillistä. Me yritimme pyytää nukutusta omaiselle, jolla oli aivosyöpä ja hän ei pystynyt syömään eikä juomaan, ei ymmärtänyt enää tätä maailmaa yhtään sekä oli kokonaan sokeutunut. Mutta ei suostuttu nukuttamaan. Hän kieri edes takas sängyssä melkein kaksi viikkoa syömättä ja käytännössä juomatta. Tätä on se todellisuus, älkää uskoko kaunopuheita
Palliatiivinen sedaatio on jo nyt mahdollista
Kuolema pelottaa
Kuolema myös torjutaan, kun sitä pelätään. Tästä kärsivät niin omaiset kuin hoitohenkilöstö. Niinkin on käynyt, että 70-vuotias tytär vaatii kaiken mahdollisen tekemistä yli 90-vuotiaan äitinsä pelastamiseksi, koska hän ei voi hyväksyä tämän menetystä.
Keuruulla tunnetaan myös tytär Vantaalta -syndrooma, joka vain yleistyy, kun lapset asuvat kaukana vanhemmistaan: isän tai äidin aika on täyttymässä, jolloin kaukaisin lapsi, joka on vähiten osallistunut hoitoon, alkaa hätääntyneenä ja huonoa omaatuntoaan lievittääkseen vaatimaan kaikkea mahdollista tehtäväksi toiveenaan ylimääräisen elinajan saaminen.
Mutta ei ylihoito ole ainut, mikä häiritsee rauhallista poisnukkumista. Sitä voi häiritä myös pelko alihoidosta, että potilas ei saa kiireen tai säästöjen vuoksi kaikkea hoitoa, mikä hänelle kuuluu. Selvitysten mukaan myös tätä pelätään.
Eskolan mukaan alihoidon pelon pitäisi olla turha. Kuolevan kivunhoitoon on viime vuosina niin paljon paneuduttu, ja muun muassa kerrottu, ettei morfiinia tarvitse säästellä riippuvuuspelon vuoksi kuolevan hoidossa.
https://yle.fi/aihe/a/20-50673
Tämä kuvaa täysin aloittajaa!
Vierailija kirjoitti:
Jo aloituksessa menevät sekaisin palliatiivinen hoito ja saattohoito. Potilas voi olla kotona pitkäänkin palliatiivisen hoidon aikana ja vasta potilaan kunnon huononnuttua hänet siirretään sairaalaan saattohoitoon.
Saattohoito on palliatiivisen hoidon viimeinen vaihe
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuo on sitä "saattohoitoa" Suomessa. Aivan järkyttävää ja hirveää seurata vieressä. Eutanasia tai edes jokin nukutus/sedaatio kuolemaan asti olisi inhimillistä. Me yritimme pyytää nukutusta omaiselle, jolla oli aivosyöpä ja hän ei pystynyt syömään eikä juomaan, ei ymmärtänyt enää tätä maailmaa yhtään sekä oli kokonaan sokeutunut. Mutta ei suostuttu nukuttamaan. Hän kieri edes takas sängyssä melkein kaksi viikkoa syömättä ja käytännössä juomatta. Tätä on se todellisuus, älkää uskoko kaunopuheita
Olisiko se nukutus ollut sitten eutanasia. On niitä lääkkeitä joita voi antaa tekemään vointia siedettäväksi kuten morfiini. Kukaan ei toki kiellä kuolevaa otamasta kerralla isoa annosta lääkettä jos sattuu kotona olemaan varastossa jotain mutta yliannoksen antaminen jonkun toimesta niin että henki menee voi olla tappo oikeuslaitoksen mielestä.
Nukutus ei tarkoita tappamista vaan nukuttamista. Ongelma on todennäköisesti se, että huonossa kunnossa oleva voi hyvinkin kuolla nukutukseen. Eli lääkärit välttelevät riskiä ja syytteitä. Tosiasiassa potilaasta ei välitetä, ainoastaan omasta takapuolesta.
Pakkonesteytys kuoleman lähestyessä on kidutusta, pitkittämistä. Keho valmistautuu kuolemaan, ja keho pyrkii kuivattamaan ruumiin.
Häpeä aloittaja!
Alue: Aihe vapaa
Läheiseni kuoli hiljattain saattohoidossa, ja kaikki nesteytys lopetettiin saattohoitopäätöksen myötä. Annettiin ainoastaan kipulääkettä. Silti hän näytti tuskaiselta. Hän ei kyennyt enää puhumaan. Kuoli nääntyen. Tilanne oli ikävä hänelle, ja omaisille hirveää seurata vieressä kun rakas läheinen haukkoo henkeään päiväkausia.
Nesteen puuttumisen ymmärrän, mutta pistää vihaksi että ihminen joutuu suoraan sanottuna kitumaan kuoliaaksi, kun taas eläinten kärsimyksiä säästetään ja ne armahdetaan lopettamalla. Suomi ei ole tässä asiassa sivistysvaltio vaan takapajuinen kehitysmaa.