Pitäisikö lasten maksaa vanhempiensa hoiva? Näin puolueista vastataan

Hoitajien kuuluu hoitaa. He ovat sitä varten kouluttautuneet ja sitä varten töissä. Vanhus voi monesti olla sellaisessa kunnossa, ettei ei-hoitoalan ammattilainen lapsi välttämättä edes kykene vanhusta hoitamaan. Tai voihan lapsi vaikka itsekin olla siten sairas tai vammainen, ettei pysty ketään toista hoitamaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Missä ihmisten yksilönvastuu?

Mihin on tuhlattu rahat elämän aikana?

Lapsien tekeminen ilmaistyöntekijöiksi on itsekkyyden huipentumaa. Miten on ollut varaa kasvattaa lapset sitten? Miksi on tehnyt lapsia?

Aikoinaan sanottiin, että vanhemmat ovat kasvattaneet kymmenenkin lasta mutta nää aikuiset lapset yhdessä eivät pysty elättämään sitten vanhempiaan muutamaa vuotta kun vanhemmat ovat vanhoja ja raihnaisia. 

Olin aikoinani töissä vanhainkodissa. Siellä saattoi olla vanhuksia, jotka olivat asuneet siellä jo kymmeniä vuosia. Vanhuusikä on nykyisin hyvin pitkä. 

 

 

Tää on totta. Meillä isä sai onneksi hoitopaikan. Monisairas ja muistisairas. Liikkuminen hankalaa, mutta koska ei tiedosta omaa tilaansa, niin on lähdössä milloin mihinkin. Motorisesti kuitenkin täysin syötettävä, eikä muista miten pukea, missä on vessa tms. Kotona ollessaan teki tarpeensa milloin mihinkin, kun ei muistanut missä vessa on. Ei nukkunut yölläkään, joten omaishoitajana toimiva äitini käytännössä valvoi 24/7 ja oli fyysisesti ja henkisesti ihan loppu. Vaipatti, ruokki ja koko elämä oli pelkkää puolison tarpeiden hoitamista ja yksi silmä avoinna nukkumista. 

 

En myöskään osaa kuvitella, että miten minä hoitaisin näitä ympärivuorokautista hoivaa tarvitsevia vanhuksia. Mulla on pienet lapset ja käyn töissä. Asutaan ahtaasti pääkaupunkiseudulla. Jos joutuisin aamulla lähettämään lapset päiväkotiin ja kouluun ja vanhuksen johonkin päiväkeskukseen. Töiden jälkeen hakemaan nää kaikki. En pystyisi olemaan lapsille läsnä, jos hoitaisin muistisairasta vanhusta, enkä nukkuisi kunnolla öisin. Miten voisin olla työkunnossa seuraavana aamuna. Ei kiitos. Mun lapset ansaitsevat paremman lapsuuden ja veroja maksetaan sen vuoksi, että ne jotka tarvitsevat ympärivuorokautista hoivaa, saavat sitä asianmukaisissa laitoksissa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Missä ihmisten yksilönvastuu?

Mihin on tuhlattu rahat elämän aikana?

Lapsien tekeminen ilmaistyöntekijöiksi on itsekkyyden huipentumaa. Miten on ollut varaa kasvattaa lapset sitten? Miksi on tehnyt lapsia?

Aikoinaan sanottiin, että vanhemmat ovat kasvattaneet kymmenenkin lasta mutta nää aikuiset lapset yhdessä eivät pysty elättämään sitten vanhempiaan muutamaa vuotta kun vanhemmat ovat vanhoja ja raihnaisia. 

Olin aikoinani töissä vanhainkodissa. Siellä saattoi olla vanhuksia, jotka olivat asuneet siellä jo kymmeniä vuosia. Vanhuusikä on nykyisin hyvin pitkä. 

 

Vanhainkoteja ei ole enää olemassakaan. Hoivakoteja tai yksityisiä palvelutaloja ne ovat. Hoivakotiin pääsee/joutuu vasta puolikuolleena.

Jos itse maksaa n 4000 e/ kk, niin saa hoivapaikan ostettua aikaisemmin. 

Olen ollut töissä näissä kaikissa eri variaatioissa. T. Hoitsu evp

Vierailija kirjoitti:

Mitä tuo hoiva tarkoittaa ? Omaishoitajuutta, hoitomaksuja, kotihoitoa ?

Hyvä pointti. Aloituksessa olevan linkin takana olevassa artikkelissa viitattiin Murron kirjoitukseen aiheesta, mutta tuossa nyt puhuttiin aika yleisesti vanhusten hoivasta. Murto puhui nimenomaan ympärivuorokautisesta hoivasta eli tilanteesta, jossa omaishoitaja ja kotihoitokaan ei enää riitä vaan tarvitaan laitospaikka. Paikka, jossa joku on hereillä 24 tuntia vuorokaudessa viikon jokaisena päivänä. Tämä siis ei onnistu omaishoitajaltakaan, koska myös hänen pitää voida joskus nukkua, käydä asioilla jne eikä ympärivuorokautisen hoivan tarpeessa olevaa vanhusta voi jättää kotiinsa hetkeksikään yksin. Jos voisi, kyse ei olisikaan enää ympärivuorokautisen hoivan tarpeesta. Käytännössä Murron ehdotus siis koskee sitä, että jos ja kun vanhus saa sen laitospaikan, omaisten velvollisuus olisi maksaa siitä ainakin osa. 

Se on sitten toinen juttu, jos halutaan, että omaiset alkaisivat maksaa vanhukselle myös kotihoidon käyntejä, ateriapalvelua tms. 

Laitoshoito maksaa tuhansia euroja kuukaudessa. Edes hyvätuloisin kymmenys Suomessa ei saa kuukaudessa niin paljon nettona tilille. 

Te, jotka ihmettelette, mihin verorahat menevät. Jos laitoshoito maksaa 7000 € kuukaudessa ja vanhuksia on kohta enemmän kuin työssäkäyviä, niin eikö ole selvää, etteivät verorahat riitä vanhusten hoitamiseen? 

 

Harva maksaa veroja yli 7000 euroa kuussa, ja onhan yhteiskunnalla muitakin tehtäviä kuin vanhusten hoito. Puolustus, turvallisuus, koulutus jne.

Vierailija kirjoitti:

Te, jotka ihmettelette, mihin verorahat menevät. Jos laitoshoito maksaa 7000 € kuukaudessa ja vanhuksia on kohta enemmän kuin työssäkäyviä, niin eikö ole selvää, etteivät verorahat riitä vanhusten hoitamiseen? 

 

Harva maksaa veroja yli 7000 euroa kuussa, ja onhan yhteiskunnalla muitakin tehtäviä kuin vanhusten hoito. Puolustus, turvallisuus, koulutus jne.

Ongelma on se, ettei tuo laitoshoito oikeasti toki noin kallista ole, vaan se on yksityisellä _hinnoiteltu_ noin kalliiksi - jotta tuottaisi voittoa. Vanhanajan kunnalliset vanhainkodit takaisin. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Te, jotka ihmettelette, mihin verorahat menevät. Jos laitoshoito maksaa 7000 € kuukaudessa ja vanhuksia on kohta enemmän kuin työssäkäyviä, niin eikö ole selvää, etteivät verorahat riitä vanhusten hoitamiseen? 

 

Harva maksaa veroja yli 7000 euroa kuussa, ja onhan yhteiskunnalla muitakin tehtäviä kuin vanhusten hoito. Puolustus, turvallisuus, koulutus jne.

Ongelma on se, ettei tuo laitoshoito oikeasti toki noin kallista ole, vaan se on yksityisellä _hinnoiteltu_ noin kalliiksi - jotta tuottaisi voittoa. Vanhanajan kunnalliset vanhainkodit takaisin. 

Varmaan siinä on myös katetta, mutta ajattele nyt, että hoitajamitoitus on 0,6 hoitajaa per vanhus. Kyllä siitä yö- ja sunnuntailisineen ja työnantajamaksuineen tulee väkisinkin kustannusta yli 4000 € kuukaudessa per vanhus ja siihen päälle kustannukset tiloista, ruuasta ja muusta.

Vierailija kirjoitti:

En haluaisi omien lasteni pilaavan elämäänsä huolehtimalla minusta! Joku ylpeys ja itsekunnioitus pitää ihmisellä olla! 

Ethän sitten myöskään halua kenenkään muunkaan pilaavan elämäänsä huolehtimalla sinusta ?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Te, jotka ihmettelette, mihin verorahat menevät. Jos laitoshoito maksaa 7000 € kuukaudessa ja vanhuksia on kohta enemmän kuin työssäkäyviä, niin eikö ole selvää, etteivät verorahat riitä vanhusten hoitamiseen? 

 

Harva maksaa veroja yli 7000 euroa kuussa, ja onhan yhteiskunnalla muitakin tehtäviä kuin vanhusten hoito. Puolustus, turvallisuus, koulutus jne.

Ongelma on se, ettei tuo laitoshoito oikeasti toki noin kallista ole, vaan se on yksityisellä _hinnoiteltu_ noin kalliiksi - jotta tuottaisi voittoa. Vanhanajan kunnalliset vanhainkodit takaisin. 

Varmaan siinä on myös katetta, mutta ajattele nyt, että hoitajamitoitus on 0,6 hoitajaa per vanhus. Kyllä siitä yö- ja sunnuntailisineen ja työnantajamaksuineen tulee väkisinkin kustannusta yli 4000 € kuukaudessa per vanhus ja si

Höpö höpö. Ennenkin onnitui vanhainkodit, ja niin ne onnistuisi nykyisinkin jos vain haluttaisiin. Homma pilattiin yksityistämisellä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Te, jotka ihmettelette, mihin verorahat menevät. Jos laitoshoito maksaa 7000 € kuukaudessa ja vanhuksia on kohta enemmän kuin työssäkäyviä, niin eikö ole selvää, etteivät verorahat riitä vanhusten hoitamiseen? 

 

Harva maksaa veroja yli 7000 euroa kuussa, ja onhan yhteiskunnalla muitakin tehtäviä kuin vanhusten hoito. Puolustus, turvallisuus, koulutus jne.

Ongelma on se, ettei tuo laitoshoito oikeasti toki noin kallista ole, vaan se on yksityisellä _hinnoiteltu_ noin kalliiksi - jotta tuottaisi voittoa. Vanhanajan kunnalliset vanhainkodit takaisin. 

Varmaan siinä on myös katetta, mutta ajattele nyt, että hoitajamitoitus on 0,6 hoitajaa per vanhus. Kyllä siitä yö- ja sunnuntailisineen ja työnantajamaksuineen tulee väkisinkin k

Laske itse. Ennen onnistui pienemmällä hoitajamitoituksella ja etenkin sen vuoksi, että vanhuksia oli todella vähän verrattuna työssäkäyvien määrään. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En haluaisi omien lasteni pilaavan elämäänsä huolehtimalla minusta! Joku ylpeys ja itsekunnioitus pitää ihmisellä olla! 

Ethän sitten myöskään halua kenenkään muunkaan pilaavan elämäänsä huolehtimalla sinusta ?

 

Olen eri mutta en. Eri asia, jos joku ehdoin tahdoin kouluttautuu ja erikoistui vanhushoitoon. Minä olen ihmisenä vähän karu, ja mulla on pitkään ollut omatoimieutanasiavarautuminen kunnossa koska tämä paskamaa maa ei saa ko lakia kuntoon. Lähden sillä silmänräpäyksellä kun elämä ei ole enää elämisen arvoista. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Te, jotka ihmettelette, mihin verorahat menevät. Jos laitoshoito maksaa 7000 € kuukaudessa ja vanhuksia on kohta enemmän kuin työssäkäyviä, niin eikö ole selvää, etteivät verorahat riitä vanhusten hoitamiseen? 

 

Harva maksaa veroja yli 7000 euroa kuussa, ja onhan yhteiskunnalla muitakin tehtäviä kuin vanhusten hoito. Puolustus, turvallisuus, koulutus jne.

Ongelma on se, ettei tuo laitoshoito oikeasti toki noin kallista ole, vaan se on yksityisellä _hinnoiteltu_ noin kalliiksi - jotta tuottaisi voittoa. Vanhanajan kunnalliset vanhainkodit takaisin. 

Kyllä tuo 5000-7000/kk (reilu 200e/pv) kuulostaa ihan realistiselta summalta, jos kyse on oikeasti muistisairaasta tms ihmisestä joka tarvitsee asumisen, ruokien yms lisäksi jatkuvaa seurantaa ja apua vaikkapa liikkumiseen tai peseytymiseen.

Väestöennusteen mukaan meillä tulee olemaan yksi yli 75-vuotias kahta työssäkäyvää kohden. 

 

On täysin selvää, että ympärivuorokautinen hoiva ei onnistu. Puolet väestöstä olisi silloin töissä vanhusten hoivassa.

Vanhempani ovat varakkaampia kuin minä. Maksan heidän eläkkeitään, en omiani.

Vierailija kirjoitti:

Missä ihmisten yksilönvastuu?

Mihin on tuhlattu rahat elämän aikana?

Lapsien tekeminen ilmaistyöntekijöiksi on itsekkyyden huipentumaa. Miten on ollut varaa kasvattaa lapset sitten? Miksi on tehnyt lapsia?

Tämä. Töitä tehdään yli 40 vuotta, jos ei siinä ajassa ole saanut säästöön omia hoivarahojaan niin voi voi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Missä ihmisten yksilönvastuu?

Mihin on tuhlattu rahat elämän aikana?

Lapsien tekeminen ilmaistyöntekijöiksi on itsekkyyden huipentumaa. Miten on ollut varaa kasvattaa lapset sitten? Miksi on tehnyt lapsia?

Tämä. Töitä tehdään yli 40 vuotta, jos ei siinä ajassa ole saanut säästöön omia hoivarahojaan niin voi voi.

Yhden laitoskuukauden hinta on viimeisten tietojen mukaan 7000-8000 euroa kuukaudessa. Siitä voit laskea, paljonko olisi pitänyt säästää, jos hoivavuosia tulisi vaikkapa viisi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

70-80 vuotiailla on enemmän omaisuutta ja paremmat eläkkeet kuin lapsillaan ja lastenlapsillaan, joten he voivat käyttää sitä omaa varallisuuttaan hankkiakseen tarvitsemansa hoivan.

Ei kaikilla. Aika monet elävät kädestä suuhun ja rahat eivät aina riitä edes välttämättömään. Kaikki tuon ikäiset eivät ole olleet hyväpalkkaisessa työssä tai töissä ollenkaan (kotiäitiys), vaikka sinun vanhempasi olisivat.

Kotiäitinä ollut (nykyinen eläkeläinen) saa takuueläkkeen . Jos on jäänyt leskeksi, saa myös leskeneläkettä.  Jos hän  taas on jäänyt eron myötä yksin, niin saa takuueläkkeen, asumistukea ja tt-tukea (tulotaso tietysti huomioiden). Eli tällä entisellä kotiäidillä ei ole taloudellisesti mitään hätää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Missä ihmisten yksilönvastuu?

Mihin on tuhlattu rahat elämän aikana?

Lapsien tekeminen ilmaistyöntekijöiksi on itsekkyyden huipentumaa. Miten on ollut varaa kasvattaa lapset sitten? Miksi on tehnyt lapsia?

Tämä. Töitä tehdään yli 40 vuotta, jos ei siinä ajassa ole saanut säästöön omia hoivarahojaan niin voi voi.

Yhden laitoskuukauden hinta on viimeisten tietojen mukaan 7000-8000 euroa kuukaudessa. Siitä voit laskea, paljonko olisi pitänyt säästää, jos hoivavuosia tulisi vaikkapa viisi.

Ja paljonko pitäisi olla vanhuksen lapsen palkka, jotta voisi oman ja perheensä elämisen lisäksi kustantaa vielä vanhemmilleen (mahdollisesti samaan aikaan molemmat omat plus appivanhemmat) laitoshoitopaikan. Ei taitaisi edes Murron oma palkka riittää. 

Reipas ja tunnollinen lammas kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Missä ihmisten yksilönvastuu?

Mihin on tuhlattu rahat elämän aikana?

Lapsien tekeminen ilmaistyöntekijöiksi on itsekkyyden huipentumaa. Miten on ollut varaa kasvattaa lapset sitten? Miksi on tehnyt lapsia?

Tämä. Töitä tehdään yli 40 vuotta, jos ei siinä ajassa ole saanut säästöön omia hoivarahojaan niin voi voi.

Yhden laitoskuukauden hinta on viimeisten tietojen mukaan 7000-8000 euroa kuukaudessa. Siitä voit laskea, paljonko olisi pitänyt säästää, jos hoivavuosia tulisi vaikkapa viisi.

Ja paljonko pitäisi olla vanhuksen lapsen palkka, jotta voisi oman ja perheensä elämisen lisäksi kustantaa vielä vanhemmilleen (mahdollisesti samaan aikaan molemmat omat plus appivanhemmat) laitoshoitopaikan. Ei taitaisi edes M

Näin juuri. Ja tästä voimme päätellä, että eivät verotulotkaan tule riittämään.