Lue keskustelun säännöt.
Mietityttääkö jokin kysymys Raamatusta tai kristinuskosta?
29.07.2025 |
Onko kysymyksiä joihin et ole saanut vastausta? Asioita joita on vaikea ymmärtää?
Kommentit (4505)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jaahas. Kovat piipussa, näköjään. Jumala ei ole Saatana.
- Saatana on olemassa ainoastaan siksi koska Jumala halusi luoda hänet.
- Saatana on sellainen kuin on ainoastaan siksi koska Jumala halusi luoda hänet sellaiseksi.
- Saatana tekee ainoastaan asioita jotka kaikkitietävä Jumala tiesi hänen tulevansa tekemään.
Millä logiikalla Jumala ei ole millään tavalla vastuussa Saatanan teoista?
Jumala ei luonut saatanaa saatanaksi vaan Lucifer nimiseksi enkeliksi. Se, että tuo ihana ja kaikinpuolin mahtava enkeli lankesi syntiin, eli halusi päihittää Jumalan, oli enkelin oma valinta. Hän kantaa siitä seurauksensa.
Kaikkitietävä ei tiennyt näin tulevan tapahtumaan, eikä kaikkivoipana mahtanut asialle yhtikäs mitään.
Jotenkin minusta tuntuu, että tähän tarinaan jää nyt pari elefantin mentävää reikää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Siitä voidaan keskutella. Haluaisin kuulla mitkä asiat näissä mielestäsi kiikastavat? "
Se sola fide -juttu. Mutta luopumatta järjestä. Järkeä ei pidä hylätä, vaan se täytyy ylittää.
Sinun argumenttisi loogiselle päättelylle on "Älä käytä järkeä ja lopeta kokonaan asian ajatteleminen"?
Ei ole. Vääristelet sanomisiani.
Mikä sinun sanomasi sitten on?
Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle. (Raamatussa Johannes Kastaja sanoo näin.) Tarkoitan sillä sitä, että Jeesuksen myötä taivasten valtakunta on tullut meitä kaikkia lähelle.
........poikkeuksellisia siinä, että niissä on vain yksi Jumala. Vanhan testamenkin kirjoituksissakin paistaa läpi monessa kohtaa monijumalaisuuden kysymys. Ihan jo siinä muodossa, että moneen kertaan vannotetaan pitämään vain yhtä jumalaa. Sehän on kymmenessä käskyssäkin heti ensimmäisenä. Tarkemmin kun ajattelee niin eihän koko käskyllä ole juuri mitään merkitystä, ellei muita jumalia edes ole.
Montakos epäjumalaa sinulla on? (Vatsa on heidän jumalansa, raha on mammonajumala jne.)
Sen sijaan vapaan tahdon antoi Jumala
KD-puolue aktiivina alkanut mietityttämään lämpötila helvetissä. Eli, saako mukaan oman ilmastointilaitteen jos ei tykkää lämpimästä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
KD-puolue aktiivina alkanut mietityttämään lämpötila helvetissä. Eli, saako mukaan oman ilmastointilaitteen jos ei tykkää lämpimästä?
Tämän keskustelun aiheena ei ole politiikka.
Muista kohta: Saatana tekee ainoastaan asioita jotka kaikkitietävä Jumala tiesi hänen tulevansa tekemään.
Jumala tiesi Saatanan lankeavan syntiin. Kaikkivoipaisena olentona Jumalla myös oli täysi vapaus valita toisin. Luoda vaikka sellainen Lucifer joka ei lankea syntiin tai luoda sellainen maailma jossa lankeamista ja syntiä ei ole olemassa laisinkaan. Kaikkivoipaiselle mikään ei ole mahdotonta.
Jumala on luonnut ihmiset kuvakseen ja kaltaisekseen. Jumalalla on vapaa tahto , niinkuin ihmiselläkin. Hän ei toimi omien sääntöjensä vastaisesti.
Myös enkeleillä on vapaa tahto, vaikka ne poikkeavat ihmisistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Siitä voidaan keskutella. Haluaisin kuulla mitkä asiat näissä mielestäsi kiikastavat? "
Se sola fide -juttu. Mutta luopumatta järjestä. Järkeä ei pidä hylätä, vaan se täytyy ylittää.
Sinun argumenttisi loogiselle päättelylle on "Älä käytä järkeä ja lopeta kokonaan asian ajatteleminen"?
Ei ole. Vääristelet sanomisiani.
Mikä sinun sanomasi sitten on?
Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle. (Raamatussa Johannes Kastaja sanoo näin.) Tarkoitan sillä sitä, että Jeesuksen myötä taivasten valtakunta on tullut meitä kaikkia lähelle.
Ja lisätietona, minä en toimi missään yhteisössä, vaan välttelen tasapuolisesti kaikkia ihmisiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei Jumala halua kenenkään kärsivän muulloin kuin silloin kun kärsimystä tarvitsee oppiakseen. Kärsimys eri muodoissa kuuluu elämään ja kuten itsekin tiedämme, se asia on näin ja tavallista.
Täyttä soopaa. Kaikkivaltias voisi opettaa millä tahansa keinolla, mutta on valinnut kärsimyksen. Siis haluaa laittaa ihmisiä kärsimään.
Ei se soopaa ole. Mutta kyllä, ymmärsit ihan oikein. Täytyy laittaa kärsimään jos muuten ei meme perille.
Totta kai se on soopaa. Ymmärrätkö, että asetat taas Jumalalle rajoitteita eli kumoat hänen kaikkivoipaisuutensa, jos yrität väittää, ettei Jumala voisi muilla keinoilla opettaa haluamaansa. Jos et kumoa, joudut vääjäämättä hyväksymään sen, että Jumala haluaa aiheuttaa kärsimystä, kosk
Et ymmärrä lukemaasi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei enää, niin surkeat vastaukset. Ei todellista pohdintaa vaan uskoa kirjaan. Ei totuus voi olla kirjassa!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei Jumala halua kenenkään kärsivän muulloin kuin silloin kun kärsimystä tarvitsee oppiakseen. Kärsimys eri muodoissa kuuluu elämään ja kuten itsekin tiedämme, se asia on näin ja tavallista.
Tähän voi argumentiksi ottaa jälleen sen vuoden ikäisen aivosyöpää sairastavan lapsen joka kärsii hirvittävistä kivuista lopulta menehtyen.
Ketä tässä skenaariossa Jumala opettaa? Mikä tämä opetus on?
Se on eri asia. Kuten jo aiemmin sanoin, emme saa kaikkiin asioihin vastauksia. Tämäkin täytyy hyväksyä.
Näin me päästään ajattelussa eteenpäin. Ollaan selvitetty yhdessä jo monta kohtaa:
- Kärsimyksen olemassaolo ei johdu siitä, että kärsimään joutuva aina olisi ansainnut joutuvansa kärsimään.
Dorka yrittää opettaa tässäkin fiksumpaansa. Hupaisaa suorastaan. Ketju on pilattu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Muista kohta: Saatana tekee ainoastaan asioita jotka kaikkitietävä Jumala tiesi hänen tulevansa tekemään.
Jumala tiesi Saatanan lankeavan syntiin. Kaikkivoipaisena olentona Jumalla myös oli täysi vapaus valita toisin. Luoda vaikka sellainen Lucifer joka ei lankea syntiin tai luoda sellainen maailma jossa lankeamista ja syntiä ei ole olemassa laisinkaan. Kaikkivoipaiselle mikään ei ole mahdotonta.
Jumala on luonnut ihmiset kuvakseen ja kaltaisekseen. Jumalalla on vapaa tahto , niinkuin ihmiselläkin. Hän ei toimi omien sääntöjensä vastaisesti.
Myös enkeleillä on vapaa tahto, vaikka ne poikkeavat ihmisistä.
Enkelit eivät tarvitse vapaata tahtoa, he tekevät vain tehtäviänsä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Meslier
Linkitetäänpä tänne tämmöinen vanha keskustelu. Siinä pohdiskellaan miten uskovat voivat olla iloisia taivaassa, jos tietävät ei-uakovien tuttujen ja sukulaisten kärsivän infernossa. Mm. Tertullianus sanoo, että valitut taivaassa saavat katsoa tuomittujen tuskia hornan tuutissa, ja nauraa niille.
https://www.vauva.fi/keskustelu/479670/ketju/kysymys_kaikille_jotka_usk…
"Enkelit eivät tarvitse vapaata tahtoa, he tekevät vain tehtäviänsä."
Luciferin tehtävä oli siis tulla paholaiseksi ja toteuttaa pahoja tekoja. Jumalan suunnitelman mukaisesti. Onhan tämä toki yksi tapa ajatella, mutta minusta tuntuu valtaosan kristittyjä olevan aika vastahankoisia hyväksymään tätä ajatusta. Koska se tarkoittaisi Jumalan tekevän pahuutta - käyttäen välikätenä luomaansa paholaista.
Vierailija kirjoitti:
Jumala on luonnut ihmiset kuvakseen ja kaltaisekseen. Jumalalla on vapaa tahto , niinkuin ihmiselläkin. Hän ei toimi omien sääntöjensä vastaisesti.
Myös enkeleillä on vapaa tahto, vaikka ne poikkeavat ihmisistä.
Ajatteletko vapaan tahdon tarkoittavan kykyä tehdä asioita joiden tapahtumista Jumala ei kykene tietämään etukäteen?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi Jeesus rukoili Isää vaikka on itse Jumala ?
Jeesus ei ole Jumala eikä jumala.
Kristinusko on tästä asiasta kanssasi eri mieltä.
Psalmi82
"Jumala on jumalien tuomari"
Keitä olivat nämä jumalat ?
Jotain muinaisia kuninkaita taivasten joukoissa jotka tekivät kapinan ? Valtoja, vai Jeesuksen kilpailijoita ? Enkeliruhtinaita ? Seripejä ?
Jumalten neuvoston kapina ja sen jatkumo
Babelin jälkeen Jumala jakoi kansat hengellisten hallitsijoiden alaisuuteen (5. Moos. 32:8).
Monet näistä hengellisistä ruhtinaista kapinoivat ja ottivat itselleen palvonnan.
Psalmi 82 kertoo, että Jumala tuomitsee nämä kapinalliset olennot.
Nämä samat henget ovat yhä aktiivisia, mutta ne pukeutuvat uusiin nimiin ja ideologioihin.
Nykyiset "jumalat" ja henkivallat
Monet muinaiset jumalat ovat samoja henkivaltoja eri nimillä. Ne toimivat nykyään usein ideologioiden, kulttien, filosofioiden, tekniikoiden ja jopa valtioiden taustalla.
A) Muinaiset jumalat, jotka elävät uusissa muodoissa
Baal, Rahaa ja valtaa korostavat kultit, materialismi, Taloudellinen orjuus, ahneus, valta1. Kun. 18
Molok Aborttiliikkeet, ihmisuhrit, hyötyajattelu ihmisarvosta, Ihmishenkiä halveksiva politiikka Jer. 32:35
Ashera / Ishtar / Astarte Feminismi, seksuaalivallankumous, pornoteollisuus, seksuaalinen vapautuminen, sukupuolen hämärtäminen Jer. 7:18
Tammuz New Age -kultit, luonnon palvonta, Yhteys äitiluontoon, kevään ja kuoleman syklit Hes. 8:14
Bel / Marduk Globalismi, ihmiskunnan yhdistäminen Jumalasta riippumatta, Hallinnan keskittyminenJes. 46:1
Beelsebub Okkultismi, spiritismi, demonien kanavointi Hengellinen eksytys Matt. 12:24
Dagon Teknologiauskonto, transhumanismi, Ihmisen jumalallistaminen teknologialla 1. Sam. 5
Apollyon / Abaddon Kaaoksen ja tuhon ideologiat, Terrorismi, anarkismi, henkinen sodankäynti Ilm. 9:11
Dorka yrittää opettaa tässäkin fiksumpaansa. Hupaisaa suorastaan. Ketju on pilattu.
En ole osallistunut keskusteluun, mutta nyt vilkaisin. Tähän törmään uskovaisena tosi usein: ei uskovainen alkaa jossakin kohdassa nimitellä ja puhua uskovaisesta alempiarvoisena. Mielestäni tämä kertoo vain se, ettei nimittelijällä ole enää muuta asetta.
Vierailija kirjoitti:
"Enkelit eivät tarvitse vapaata tahtoa, he tekevät vain tehtäviänsä."
Luciferin tehtävä oli siis tulla paholaiseksi ja toteuttaa pahoja tekoja. Jumalan suunnitelman mukaisesti. Onhan tämä toki yksi tapa ajatella, mutta minusta tuntuu valtaosan kristittyjä olevan aika vastahankoisia hyväksymään tätä ajatusta. Koska se tarkoittaisi Jumalan tekevän pahuutta - käyttäen välikätenä luomaansa paholaista.
Muistuttelen viesteistäni sola fide -oppia koskien. Niissä selitetään tätä asiaa.
Mikä sinun sanomasi sitten on?