Lue keskustelun säännöt.
HS: Suomalaisten omintakeinen geeniperimä sai uuden selityksen, esivanhempia eli Siperian perukoilla
28.07.2025 |
Heh, kuten olen aina sanonut, olemme hyvin itäisiä kaikessa. Nyt sille tuli vahvistus. Ei ihme että Suomea ei oikein voi verrata muihin Pohjoismaihin. Ne geenit, ne geenit. Selittää aika paljon.
https://www.hs.fi/tiede/art-2000011379905.html
Kommentit (429)
Surkuhupaisaa lukea tätä ketjua kuinka jotkut ei tiedä, että on "kahdenlaisia" venäläisiä.
On "russki" eli slaavi-venäläiset joita löytyy ympäri kys. maata.
Ja sitten on "rossiyan" eli kaikki muut ei-slaavilaiset venäläiset kansat. Nopeasti mitä muistan niin näitä on - tataarit (volga ja mišääri), chuvassit, komit, marit, udmurtit, khantyt ja mansit, karjalaiset, samojedit, evenkit, jakuutit, tšukšit, tuvaanit, burjaatit, tšetšeenit, kalmykit.
Hesarissa puhutaan siis nimenomaan kuinka suomalaisilta löytyy 10% "rossiyan" geenejä jakuuteilta, ei "russki" geenejä.
Plus ei tuo artikkeli mitään yllätä, jos on jo tiennyt haploryhmä N:stä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lappilaiset tulivat Suomeen Siperiasta, muut etelästä päin, kun jääkausi alkoi sulaa etelästä alkaen,
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä Martti J Kari-vainaa olisi tähän tuumannut? Onko nöyristely suomalaisten geneettinen ominaisuus?
On. Me nöyristelemme kohdusta hautaan.
Älä yleistä. Mä en ainakaan nöyristele ketään. Se on etovaa ja ääliömäistä käytöstä.
Kuin jotain pikkulapsia ankarien vanhempiensa edessä.
Lopettakaa moinen pelleily ja etsikää itsetuntonne!
Vierailija kirjoitti:
Hetkinen, jakuteitten dna:ta verrattu suomalasiiin. Onko unohtunut että sinne Jakutiaan on karkotettu paljon suomalaisia?
Tutkimuksessa tutkittiin alueen muinais-dna:ta, ei nykyisten asukkaiden. Joten se kertoo siitä, että olemme sukua alueen muinaisille asukkaille. Nykyiset asukkaat voivat periaatteessa olla samaa sukua muinaista ja/tai myöhempää kautta, tai kokonaan eri sukua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen perimältäni inuiitti ja puolalainen. Ihan suomalaisesta käyn. Poika näyttää saamelaiselta.
Vaikea uskoa, että menet suomalaisesta, jos olet puoliksi ei-eurooppalainen, ja tuo eurooppalainen puolikaskin on muuta kuin suomalaista. Mutta mene ja tiedä, enhän ole kasvojasi nähnyt.
Puolalaisten ulkonäkö ei merkittävästi eroa pohjois-eurooppalaisista. Taitavat olla geneettisestikin yksi lähimpiä sukukansojamme, ellen aivan väärin muista.
Eri
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ettekö te muka näe miten erinäköisiä ihmisiä Suomessa asuu? Emme ole todellakaan samaa "rotua".
Olemme. Asiaa voisi verrata kotimaisiin lappalaiskoirarotuihin. Kyseessä ovat ikivanhat rodut (vrt. kansat), jotka ovat kennelrotuina (valtiollisena kansakuntana) suhteellisen tuoreita. Ne ovat sekä geneettisesti että ulkomuodoltaan monimuotoisia ja niiden rotukirjat ovat edelleen auki.
Niillä on lähimmät sukulaisrodut arktisen alueen metsästyspystykorvissa sekä vahti-, veto-, ja paimenkoirissa. Osa niistä elää alkuperäistä monimuotoelämää heimojen parissa nykyisen Venäjän alueella (epävirallisia rotuja kuten yakutianlaika ja nenetsilaika, vrt. heimoja ilman omaa valtiota) ja osa on ollut pitempään virallisia rotuja ja jalostettu pidemmälle erityistarkoituksiin (esim. islannin lammaskoira, norjan hirvikoirat, karjalan karhukoira, suomenpystykorva, venäjän laikat, samojedit vrt. valtiolliset kansat).
Kaikissa näissä roduissa on tapahtunut melkoisen vapaata sekoittumista. Ennen virallisten rotujen (vrt. kansallisvaltioiden) kehittämistä sekoittumista tapahtui enemmän. Rotukirjojen sulkeuduttua rotu oli ns. valmis eikä sitä enää yleensä ole sekoitettu. Koirilla tämä sulkeutuminen on ollut melko tiukkaa, ihmisillä ei niinkään. Ihmiskansojen tilanne oli pitkään kuin lappalaiskoirilla: virallinen rotu oli luotu, mutta rotukirjat pidettiin auki.
Nykyään koiramaailmassa on alettu tehdä tietoisia roturisteytyksiä terveydellisistä syistä. Sitä voisi verrata siihen, että melko stabiilin ajan jälkeen muuttoliike on taas ihmisillä vahvistunut ja eri kansat sekoittuvat. Joitakin syrjäisiä heimoja lukuunottamatta ihmisrodut eivät koskaan ole olleet aivan suljettuja populaatioita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Helsingin Sanomat elvyttää vanhaa, rasistista propagandaa, jonka mukaan suomalaiset ovat mongoleja.
Jakuutit eivät ole mongoleja vaan turkkilaisperäinen kansa joka on siirtynyt aikanaan mongolien uhkaamana Baikal-järven seudulta nykyiseen Jakutiaan.
Niin nykyiset jakuutit. Tarinahan ei kerro, miten he sijoittuvat tähän kokonaisuuteen. Olen eri enkä ota mitään kantaa mongoliperimään sinänsä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
10 prosenttia suomalaisista siis omaa joitakin prosenttiyksikköjä aasialaista perimää. Ei mikään uusi tieto, mutta eipä tuollainen osuus kansan koostumusta määrittele.
Suomalaisia määrittelee enemmistön geenit, eikä joku kymmenesosa kansasta.
Muutaman kymmenen vuoden päästä HS varmaan julistaa samalla logiikalla, että suomalaiset ovat somaleja.
Tulkitset väärin. Tällaisissa tutkimuksissa ei tutkita yksilöiden perimää, vaan populaation perimää. Otetaan joukko, esim. suomalaiset ja muinaiset Yakutian alueen asukkaat, joista otetaan mahdollisimman kattava otos, joiden dna:t kartoitetaan ja joita vertaillaan kokonaisuutena, ei yksilöinä.
Jos suomalaisten perimästä 10% on tuolta alueelta, se ei tarkoita, että 10%:lla on ripaus ko. perimää, vaan että koko suomalaisten valtavasta geenimäärästä kymmenesosa on sieltä. Ja se on muuten aika paljon.
Havainnollistan yksinkertaistetulla esimerkillä. Kuvitellaan, että valtavan geenimäärän sijaan suomalaisilla olisi vain 100 erilaista geeniä, koko kansalla. Näistä 10 olisi silloin peräisin Yakutiasta tai jostain lähistöltä. Kuvitellaan myös, että yksittäisen henkilön kokonaisgeenimäärä olisi vaikkapa 20. Nämä yksilön 20 geeniä olisivat täysin satunnainen sekoitus 10 yakutialaisgeeniä ja 90 muuta geeniä. Tässä esimerkissä yksittäisen henkilön keskimääräinen "jakuuttipitoisuus" olisi 2 geeniä eli edelleen 10% perimästä.
Siis keskimäärin, mutta vaihtelua esiintyy siten, että jos sukusi on pitkään elänyt alueella, jonne on muuttanut paljon germaaneja tai muita, niin sinulla voi olla vähemmän näitä alkuperäisgeenejä. Toisaalta, jos ne olisivatkin peräisin joltain valloittajalta, jonka esivanhemmat olisivat ko. alueelta, niin silloin niitä olisikin enemmän siellä, missä ko. valloittajat ovat mellastaneet (mutta 10% on varmaan liian suuri määrä ollakseen jonkin ryöstöretken peruja, ellei heitä jäänyt iso lauma tänne asumaan.)
Joku saattaisi teoriassa (tuskin käytännössä enää tänä päivänä) olla jopa 100%:sti näitä jakuuttigeenejä, mikäli hänen esivanhempansa eivät olisi lainkaan sekoittuneet muihin. Joillakin ei teoriassa olisi näitä geenejä lainkaan (mutta sekin olisi käytännössä melko mahdotonta, ellei kyseessä ole myöhempien muuhanmaattajien jälkeläinen). Useimmilla tai lähes kaikilla olisi jonkinlainen sekoitus, jossa jakuuttigeenien määrä vaihtelee.
Toinen tapa havainnollistaa tätä on, jos ajatellaan, että suomalaisilla olisi vain 10 esivanhempaa, jotka olisivat lisääntyneet tasaisesti samassa suhteessa. Näistä 1 olisi tullut tuolta Yakutian alueelta ja 9 muista paikoista. Tai 10 ja 90. Se on oikeasti paljon.
Ihan sama mikä se geenitestin tulos on, alkukoti kaikilla on kuitenkin afrikassa. Ehkä ihmisten kannattaisi miettiä nyt ja tässä ajassa tekojaan ja niiden seurauksia. Sodassa ei ole voittajia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tuo että jakuutit on turkkilaista perimää.. Kuulin Turkissa jo 90-luvun alussa sellaisen läpän että suomalaiset on heille sukua. Pidin vitsinä mutta olivat tosissaan. Taisivat olla oikeassa?
Heissä on kyllä tavallaan paljon samaa, mutta ovat jokseenkin kuumaverinen versio, kun taas suomalaiset ovat kylmäverinen versio. Pohjalla on samantyylisiä uskomuksia ja tapoja, joita aavikkouskonnot (heillä toinen ja meillä toinen) eivät ole kokonaan voineet kitkeä. Turkkilaiset käyvät keskimäärin enemmän tunteella ja suomalaiset järjellä. Tasapaino olisi hyvästä.
Emmä ole nähnyt mitään outoja poimullisia vinosilmiä täällä. Yhden tytön muistan lapsuudesta, jolla oli enemmän vinot ja viirumaiset silmät kuin meillä muilla ja sen sukunimi olikin -nen loppuinen mutta muuten oli ihan suomalaisen vaalea yms.
Suomeenhan on tullut väkeä Ruotsista ja varsinkin Saksasta aika paljon vuosisatojen kuluessa. Näkisin, että pääosin geeniperimämme on hyvinkin skandi ja germaanisvoittoinen.
Me ollaan sini, harmaa ja vihreäsilmäisinä vaaleahkoilla ristiverisillä hiuksilla ja vaalealla iholla aika uniikkia porukkaa Euroopassakin. Siitä kannattaisi olla ylpeä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Siis vain 10% kantaa tuota perimää. Itselläni ei ole yhtä ainutta jakutialaista geeniä. Ei pitäisi tuossakaan yleist
---
Kyllä. Nämä 10 % tuon geenin kantajista ovat karjalaisia. N1c1
Google: Karjalaisten geenit N1c1 ja R1a
Vierailija kirjoitti:
Lappilaiset tulivat Suomeen Siperiasta, muut etelästä päin, kun jääkausi alkoi sulaa etelästä alka
...
Karjalaiset tulivat Siperiasta. Googleta Karjalaisten geenit N1c1
Saamelaiset tulivat alueelle Karjalasta. Osa saamelaisista jäi luovutetulle alueelle.
Ovat samaa heimoa.
Muut suomalaiset ovat tulleet Ruotsista ja Baltiasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lisään tähän vielä.
Google: Karjalaisten geenit: N1c1 ja R1c
Sieltä löytyy ne siperialaiset geenit. Ne esiintyvät karjalaisissa. Karjalaisethan ovat venäläisiä, eivät suomalaisia. Luonnekin heillä on sama kuin venäläisillä.
Korjaus . Siis R1a
Sekä kuten edellä on: N1c1
Vierailija kirjoitti:
Voisiko savolaismallisia kieroja silmäluomia leikata valkoihoisen mallisiksi? Kuten tehdään Aasiassa mongolipoimu
...
Voit nyt lopettaa tuon typerän länkytyksen. Savolaisten DNA on sama kuin hämäläisten.
Eiköhän tämä sullekin mee jakeluun kun toistetaan monta kertaa
Karjalaiset ovat ainoa itäinen, Siperian rotu Suomessa. Google, Karjalaisten geenit.
DNA on N1c1.
Litteä nenä, leveät poskiluut. Ohuet ja harvat hiukset.
Aidoilla savolaisilla ei ole mitään tekemistä karjalaisten kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Minulla on tuota siperian perimää dnassa. Hiukan vinot silmät ja korkeat poskipäät ja pieni nenä.
Usassahan suomalaisia siirtolaisia sanottiin china-swedeiksi haukkumanime
..
Eli olet karjalainen. Poskiluusi ovat nimenomaan leveät. Eivät korkeat.
Nenäsi on matala. Hiuksesi ohuet ja harvat.
DNAsi on N1c1 sekä R1a
Vierailija kirjoitti:
Onhan nähtävissä suomalaisilla merkkejä mongolipoimusta ja muista itäisistä piirteis
...
Karjalaiset. Saamelaiset tulivat Karjalan kautta Suomeen. Osa jäi sinne ja he ovat samaa rotua karjalaisten kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Suomalaisten kantaväestö on tänne muualta tullut. Pois vaan ja saamelaisille koko alue!
No olihan ne saamelaisetkin tulleet sieltä idästä, koska heillä oli tuota geeniä/perimää vielä enemän, kuin suomalaisilla.
Kaikki tänne on jostakin tulleet. Ja jos ajatellaan, että täällä palvotaan vieläkin näitä viimeisenä meren yli tulleita alistajia ja heidän kieltään niin kyllä suomalaisillakin on täällä oikeus olla, jos kerran ruotsinkielisilläkin.
Sitä paitsi saamelaiset on aina olleet paimentolaiskansaa ja eläneet porotaloudella. Ei porot elä etelässä joten ei sitä elinkeinoa ole voinut harrastaa, kuin pohjoisessa.
Ovat teettäneet geenitestin ja ne testit tulkitsevat sen kukin omalla tavallaan. Eiköhän se "inuiitti" liene suurimmalla osalla samaa siperialaista alkuperää, teki sen sitten suomalainen, eurooppalainen, venäläinen, inuiitti tai intiaani. Jos nyt joku tietää melko lähisuvussaan olevan inuiitin tai saamelaisen tai intiaanin, niin sitten voi olla sitä kautta. Mutta silloinkin niiden geenien alkuperä on lopulta siellä samaisessa Siperiassa.