Lue keskustelun säännöt.
Tiesittekö että vielä vuonna 1809 Suomea ei ollut olemassa?
25.07.2025 |
Oli vain Österland mikä tarkoitti Itämaata joka kuului Ruotsin kuningaskuntaan.
Suomi keksittiin vasta tuon jälkeen koska Venäjän piti kehittää kansallisaate uuteen suurruhtinaskuntaan jotta sitä olisi helpompi hallita uudesta pääkaupungista elikkä Helsingistä.
Kommentit (331)
Tiesittekö muuten sitä, että Suomen rikoslaki alkaa sanoilla:
Me Aleksander Kolmas, Jumalan Armosta, koko Venäjänmaan Keisari ja Itsevaltias, Puolanmaan Tsaari, Suomen Suuriruhtinas, y. m., y. m., y. m. Teemme tiettäväksi: Suomenmaan Valtiosäätyjen alamaisesta esityksestä tahdomme Me täten armosta vahvistaa seuraavan rikoslain Suomen Suuriruhtinaanmaalle, jonka voimaanpanemisesta, niinkuin myöskin rangaistusten täytäntöönpanosta erityinen asetus annetaan:
Eiköhän tämän voisi jo vähitellen muuttaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ole vastuussa tai kiinnostunut siitä, mitä on ollut tai ollut olematta kauan ennen minua.
Vaikka kyllähän minä tunnistan, mitä näillä jutuilla haetaan. Suomi ei ole oikea valtio, joten hyökkäys on oikeutettu
Mitä? Suomi on todellakin oikea valtio. Se, että suomalaiset eivät keskiajalla muodostaneet kansallisvaltiota, vaan Ruotsin kuningas nappasi sen omaan valtakuntaansa, ei tee nykyajan Suomesta yhtään vähemmän oikeaa valtiota.
Kyllä kyllä, mutta rybykän propagandapelikirjaan kuuluu tämä ajatus.
Rybäkällä on sairas pää. Pysyisivät vain omalla alueellaan.
Ei niillä ole omaa aluetta! Ne ovat MEIDÄN wanhalla alueellamme väkisin ja luvatta!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kunpa pian palattaisiin aikaan kun Venäjää ei ollut olemassa.
Tai jos edes mongolit valtaisivat sen uudelleen!
Hauska että venäläisille kaikki maat jotka he ovat joskus suht myöhäänkin historiassa ottaneet, kuuluisivat heille ikuisesti mutta tuo sama takaisinotto-oikeus ei sitten koskekaan esim Mongoliaa.
Tai Ruotsia. Tai Ukrainaa. Tai Turkkia.
Tai Saksaa.
Ei Suomea olisi valtiona vieläkään, ellei Ruotsi olisi hävinnyt 1808-09 sotaa Venäjälle. Ruotsilla ei olisi ollut mitään halua päästää irti tästä maa-alueesta ja antaa Suomen itsenäistyä.
Suomi, sellaisena kun koulussa on esitetty ja mitä historiassa näytetään, on vaillinainen. Suomen kansa on vanha kansa, ja olemme asuttaneet tätä aluetta kauan. Vanha kansantieto ja historia on tarkoituksellisesti pyritty hävittämään.
Kalmistojen päälle on rakennettu kirkkoja kun kristinusko jo 800-luvulla alkoi levitä, ja oikeastaan mitään suusanallisesti olevaa kansanhistoriaa ei ole säilynyt. Lähiaikoina (kiitos arkeolgiaharrastelijoiden ja metallietsijöiden) Suomesta on löytynyt varsin vanhaakin esineistöä, joiden aikakaudet on määritetty tarkkaan:
Suomen vanhin esihistoriallinen esine on Antrean kalaverkko, löydetty Karjalankannakselta Antrean Korpilahden kylästä vuosina 1913-1914. Se on peräisin mesoliittiselta kaudelta, noin 8300 eaa. Lisäksi Huittisista on löydetty vuolukivestä tehty hirvenpääveistos, joka on ajoitettu myös mesoliittiselle kaudelle, noin 6100 eaa. Jos maassa on asutusta, on siellä kansa.
Suomen ensimmäisestä kirjatusta hallitsijasta löytyy maininta muinaisenglanniksi 500- tai 600-luvulla laaditusta Widsith-runosta. Tosin kansa oli metsästäjä-keräilijöitä ja harvalukuista tuohon aikaan, joten hallitsijoita tai päälliköitä oli varmasti useampia eri alueilla.
Kieli määrittää kansan. Suomen kieli on maailman viidenneksi vanhin kieli. Ei siis voida mitenkään väittää että täällä asuva kansan historian olemassaolo olisi alkanut 1100-luvun jälkeen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nimenomaan meidän vanhalla, mutta heidän nykyisellä. Alueet on nyt jo suvereeneiksi tunnustettuja. Eiköhän ole parasta, että kaikki pysyvät nykyisillä omilla alueillaan. Koskee myös rybyköitä.
Vierailija kirjoitti:
Ei Suomea olisi valtiona vieläkään, ellei Ruotsi olisi hävinnyt 1808-09 sotaa Venäjälle. Ruotsilla ei olisi ollut mitään halua päästää irti tästä maa-alueesta ja antaa Suomen itsenäistyä.
Ei tuossa vaiheessa ainakaan, eli 1800-luvun alussa. Mutta kyllähän maailma aika tavalla sitten sadassa vuodessa muuttui, ja 1900-luvun alussa puhalsivat jo uudenlaiset ajatukset. Sen takia vaikea mennä sanomaan, mitä Ruotsissa olisi silloin asiasta ajateltu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kieli määrittää kansan. Suomen kieli on maailman viidenneksi vanhin kieli. Ei siis voida mitenkään väittää että täällä asuva kansan historian olemassaolo olisi alkanut 1100-luvun jälkeen.
Kuka tuollaista on väittänyt? Valtio on eri asia kuin kansa tai varsinkaan kieli.
Niin? Olimme niitä kuuluisia "itämaalaisia" ja eri suomenheimolaisia(joille tämä maa on kuulunut aikojen alusta asti) Ei oikeastaan ole olemassa mitään yhtenäisiä suomalaisia, geneettiset ja kulttuurilliset erot länsi-ja itäheimojen välillä ovat niin suuret.Vaikka meitä nykyään kutsutaan "suomalaisiksi" olisi hyvä jos palauttaisimme alkuperäiset heimolliset identiteetit.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vaihtoivat ekassa vallankumouksessa diktaattorin toiseen ja toisessa saivat neljä vuotta vapautta kunnes Putin tuli valtaan ja vei miljoona venäläistä kuolemaan. Nyt pitäisi tehdä vallankumous Ranskan tapaan jossa koko vanha kaarti hoidellaan päiviltä.
Eipä se NL:n romahtamisen jälkeinen aika oikeaa vapautta ollut. Suhmurointia kulisseissa ja ennennäkemätöntä ahneutta ja julmuutta ja juonittelua.
Sen päälle oli taas kerran helppo uuden lupailijan rakentaa.
Venäjän alueella kai jotain aidon demokratian alkeellista esimuotoa on ollut joskus tuhansia vuosia sitten. En nyt muista tarkemmin, luin siitä joskus lyhyesti. Joku sellainen tiettyjen yhteiskuntaluokkien edustajien kokous, jolla oli jotain valtaa johonkin. Ei nyt mitään aitoa koko kansan demokratiaa.
Ei sellaista ole siellä koskaan ollut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kieli määrittää kansan. Suomen kieli on maailman viidenneksi vanhin kieli. Ei siis voida mitenkään väittää että täällä asuva kansan historian olemassaolo olisi alkanut 1100-luvun jälkeen.
Kuka tuollaista on väittänyt? Valtio on eri asia kuin kansa tai varsinkaan kieli.
Tästä tuli mieleen kuinka redditissä joku kenopää kyseli mitä Suomessa muka puhuttiin ennen "ruotsalaisten valistusta" Tulivat siihen johtopäätökseen että ruotsia ja saksaa. lol. Miten olis vaikka tämän kansan alkuperäismurteet ffs. Huvittavaa ettei ugri-kieliä nähtävästi ajatella enää eds kielinä, ainakaan suomalaisten kohdalla. Me olemme niiiiiiiiiiin gemaaneja että. Kuka tätä pasckaa levittää suomalaisista netissä??
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Olihan. Meillä koulussa puhuttiin aina Ruotsi-Suomesta...
Vain suomalaisissa koulukirjoissa puhutaan Ruotsi-Suomesta. Aikoinaan Ruotsissa ja kansainvälisessä historiantutkimuksessa puhutaan vain Ruotsista vuoteen 1809. Suomi oli osa Ruotsin valtakuntaaj a Tukholmasta katsoen periferiaa. Ajatus suomen kansasta ja Suomesta itsenäisenä valtiona syntyi vasta 1800-luvulla kansallisuusaatteen myötä.
Vierailija kirjoitti:
Ei Suomea olisi valtiona vieläkään, ellei Ruotsi olisi hävinnyt 1808-09 sotaa Venäjälle. Ruotsilla ei olisi ollut mitään halua päästää irti tästä maa-alueesta ja antaa Suomen itsenäistyä.
Onhan Norjakin itsenäistynyt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kieli määrittää kansan. Suomen kieli on maailman viidenneksi vanhin kieli. Ei siis voida mitenkään väittää että täällä asuva kansan historian olemassaolo olisi alkanut 1100-luvun jälkeen.
Kuka tuollaista on väittänyt? Valtio on eri asia kuin kansa tai varsinkaan kieli.
Kansallisvaltion perusteena niiden merkitys on olennaisesta ratkaisevaan.
Till österland vill ja fara on kaunis laulu (https://sv.wikipedia.org/wiki/Till_%C3%96sterland_vill_jag_fara)
Vierailija kirjoitti:
Niin? Olimme niitä kuuluisia "itämaalaisia" ja eri suomenheimolaisia(joille tämä maa on kuulunut aikojen alusta asti) Ei oikeastaan ole olemassa mitään yhtenäisiä suomalaisia, geneettiset ja kulttuurilliset erot länsi-ja itäheimojen välillä ovat niin suuret.Vaikka meitä nykyään kutsutaan "suomalaisiksi" olisi hyvä jos palauttaisimme alkuperäiset heimolliset identiteetit.
Mitä muuttaisit tässä yleishyväksytystä kansallistunteesta heimojen mukaisemmaksi? On niin vanhaa ettei enää saa oikein kiinni.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kunpa pian palattaisiin aikaan kun Venäjää ei ollut olemassa.
Tai jos edes mongolit valtaisivat sen uudelleen!
Hauska että venäläisille kaikki maat jotka he ovat joskus suht myöhäänkin historiassa ottaneet, kuuluisivat heille ikuisesti mutta tuo sama takaisinotto-oikeus ei sitten koskekaan esim Mongoliaa.
Mongolia tuskin suostuisi siihen läjään koskemaan edes pitkällä kepillä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuolla voidaan yhtä hyvin tarkoittaa oikeastaan mitä tahansa Rooman valtakunnan pohjoispuolella elänyttä kansaa. Edes nimitys fenni ei automaattisesti tarkoita suomalaisia, vaikka niin epäilemättä olisikin mukava ajatella.
Ihan selvästi tuo sisältö kuvaa suomalaisia. Ei kahta sanaa.
Roomalaisvallan aikaan oli paljon pienehköjä heimoja kaikkialla. Kumma kun ei legioonat tulleet tänne, oliko Saksan tienoilla lähimpänä. Täällä ei ollut mitään heille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuohan on ulkomaalainen nimi Ruotsin kuninkaan hallinnoimalle alueelle.
Eikös sen pitänyt olla joku nevöhööd Österland?
Österland eli Itämaa, mihin kuuluivat Suomi (Finland), Häme (Tavastia/Tavastland), Satakunta, Karjala (Karelia/Carelia) jne. Suomi oli se, mitä nykyään kutsutaan Varsinais-Suomeksi.
Savon linna oli jo hyvin aikaisessa vaiheessa.
Millon Savoa alettiin sanoa Savoksi? Taisi olla samaa epämääräistä Careliaa kaikki mikä ei ollut Tavastiaa. Kajaanin linnakin on parisataa vuotta myöhemmin.
Rybäkällä on sairas pää. Pysyisivät vain omalla alueellaan.