Tiesittekö että vielä vuonna 1809 Suomea ei ollut olemassa?

Vierailija kirjoitti:

Ei Suomea olisi valtiona vieläkään, ellei Ruotsi olisi hävinnyt 1808-09 sotaa Venäjälle. Ruotsilla ei olisi ollut mitään halua päästää irti tästä maa-alueesta ja antaa Suomen itsenäistyä.

Miten Norjan itsenäistyminen? Sitä on Suomen kouluissa huonosti käsitelty mutta minun käsittääkseni se on ollut milloin minkäkin maan alainen, viimeksi sota-aikana Saksan miehittämä kuten Tanskakin. Onko ne maat olleet olemassa ennen sitä?

Vierailija kirjoitti:

Aloituksesta päätellen röllit vauhdissa? Ja Putin maksaa? Ei jaksa lukea aloitusta pidemmälle.

Kannattaa lukea, aika hauskaa oikeastaan kun kaikki kirjoittavat ihan eri asiasta. Se taitaa olla vielä näkemättä, että yhdistetään Putin ja Mannerheim ison vihan hävitysretkiin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei tähän keskusteluun nyt mitenkään sallita  Pähkinäsaaren rauhan mainitsemista vaan aina menee jonoutukseen.

Vähänkään historiaa tuntevat kyllä tietävät, mikä merkitys sillä on Suomen aluetta ajatellen.

Ei tuo raja ollut raja nykymerkityksessä. Esimerkiksi idästä tänne sai tulla vapaasti aina 1620-luvun rajauudistukseen asti.

Kyse oli siitä, mikä oli silloista Suomeksi katsottavaa aluetta, siis paikallisten omasta mielestä.

Vierailija kirjoitti:

Suomi taantui takaisin kivikaudelle Venäjän vallan alla. Ruotsalaiset nosti Suomen ylös kivikaudelta, kehitti kulttuuria ja toi sivistyksen tänne.

Olkaa kiitollisia Ruotsalaisille. Ilman niitten apua täällä ellettäisiin vieläkin mutakuopissa ja piireltäisiin luolamaalauksia.

Näin opetettiin Ruotsissa historiantunnilla.

Siellähän osataan värittää ihan venäläiseen tyyliin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Keskiajalla Suomi käytännössä loppui Savon korkeudelle, noin Varkauden korkeudelta ylöspäin ei ollut juuri asutusta. Kajaanissa oli yksinäinen pieni linna.

 

Entä saamelaiset?

Saamelaiset ovat ikiajat asuttaneet Norjan, Ruotsin, Suomen ja Kuolan alueen syrjäisempiä seutuja,  enimmäkseen paimentolaisina. Osa heistä on Suomen kansalaisia, ne jotka asuvat Suomessa, mutta aika lailla erillisenä kansanryhmänä, mm. Osin eri lainsäädännön piirissä.

Vierailija kirjoitti:

Ei Suomea olisi valtiona vieläkään, ellei Ruotsi olisi hävinnyt 1808-09 sotaa Venäjälle. Ruotsilla ei olisi ollut mitään halua päästää irti tästä maa-alueesta ja antaa Suomen itsenäistyä.

Tuskin noin. Eiköhän Suomi olisi 1800-luvun kuluessa tai viimeistään 1900-luvun alussa itsenäistynyt Ruotsistakin. Norjakin itsenäistyi, vaikka heidän kielensä on sentään läheistä sukua Ruotsille.

Isonvihan historiaa lukeneena uskallan väittää, että jo 1700-luvun alussa, jolloin venäläismiehittäjät, lähinnä kasakat, tapp oivat tämän kansan sukupuuttoon, käy kyllä ilmi, että jo tuossa vaiheessa Pietari Suuri katsoi no. Suomen alueeksi, jonka Venäjä voi valloittaa. Mutta ei katsonut sellaiseksi emämaa Ruotsia. On se selvä signaali siitä, että olimme omanlaisemme alue siinä vaiheessa Ruotsiin ympättynä.

Ja juu: kasakat tap p oivat P-Pohjanmaalla myös minunkin sukuuni kuuluneen esi-isän...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei Suomea olisi valtiona vieläkään, ellei Ruotsi olisi hävinnyt 1808-09 sotaa Venäjälle. Ruotsilla ei olisi ollut mitään halua päästää irti tästä maa-alueesta ja antaa Suomen itsenäistyä.

Miten Norjan itsenäistyminen? Sitä on Suomen kouluissa huonosti käsitelty mutta minun käsittääkseni se on ollut milloin minkäkin maan alainen, viimeksi sota-aikana Saksan miehittämä kuten Tanskakin. Onko ne maat olleet olemassa ennen sitä?

Norja oli itsenäinen ja yhtenäinen kuningaskunta jo ennen Ruotsia. Vallanpitäjät ja hallittavien alueiden koko ovat tietysti vuosisatojen mittaan vaihdelleet ja Norja tosiaan oli pitkään Ruotsin alaisuudessa, samoin kuin Tanskankin.

Maan alueena ja maa valtiona ovat kaksi eri asiaa, mutta ne menevät ketjussa useimmilla iloisesti sekaisin.

Mitä väliä sillä on tämän maan kamaralla pidettiin tuhansia vuosia tulia ennen ajanlaskun alkua  ja paistettiin hirvenlihaa ja kalaa.

Ottais nyt mongolit sen "Venäjän"-epävaltion pian hallintaansa niin saataisiin aikuiset johtoon, seniilien kleptokraattien tilalle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomi taantui takaisin kivikaudelle Venäjän vallan alla. Ruotsalaiset nosti Suomen ylös kivikaudelta, kehitti kulttuuria ja toi sivistyksen tänne.

Olkaa kiitollisia Ruotsalaisille. Ilman niitten apua täällä ellettäisiin vieläkin mutakuopissa ja piireltäisiin luolamaalauksia.

Näin opetettiin Ruotsissa historiantunnilla.

Paskan latvat, tämä oli varmaan Venäjän kehittynein osa Pietarin ja Moskovan alueiden kanssa.

Uskallatko väittää että Ruotsin historian kirjat on paskaa?

Uskallan, ainakin tältä osin. Perssilmälläänkin näkee, että ylläoleva tiivistys on pelkkää mielikuvituksen tuotetta. Vielä räikeämpää kuin suomalaisten oppimateriaali missä puhutaan ainakin rivien välissä valtioliitosta.

eri

Historiallisella linssillä katsottuna Suomi kuuluu Ruotsiin tai ainakin rannikot kuuluvat.

Vierailija kirjoitti:

>>Termi Finland esiintyy kuitenkin jo 1300- ja 1400-luvuilla toisinaan rinnasteisena Österlandille. Termi Finland vakiintui vähitellen koko Ruotsin valloittaman alueen, siis läntisen Suomen ja Länsi-Karjalan, yhteiseksi nimeksi etenkin 1400-luvun jälkipuoliskolla, mutta sitä käytettiin samanaikaisesti myös Varsinais-Suomesta. Lukija joutui aina päättelemään asiayhteydestä, kummasta on kyse, samoin kuin Svecia-termin kohdalla jouduttiin päättelemään, onko kyse koko Ruotsista vai vain Sveanmaasta. Viimeksi termiä Österland käytti Kustaa Vaasa vuonna 1525. Pohjanmaata Suomi-käsite ei kuitenkaan aina sisältänyt vielä 1700-luvullakaan.

Lähteet:

Häkkinen 2004, 12101211, Koivulehto, Jorma: Suomi, Virittäjä 3/1993, ks. myös Laurila, Vihtori: Suomen saari ja muinaisrunon saari, Kalevalaseuran vuosikirja 44, 1964.

WordSense.eu Dictionary

M. G. Schybergson: Suomen historia, 1904 s. 3233, Olav Ahlbäck: L

Siellä näkyy myös Tavastia erillisenä. Pitäisikö Suomi pilkkoa kolmeen osaan? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Höpö höpö. Suomi oli olemassa ennen mitään muuta maata, kauan ennen Norjaa, Ruotsia, Tanskaa, Venäjää ym

Täällä hallitsi Finnish Tribes = Suomen kuninkaalliset heimot aivan jo ammoisista ajoista asti.

 

Katso ikivanhaa karttaa: Siellä se lukee:Finnish Tribes, eikä mitään muuta koko alueella.

https://maps.lib.utexas.edu/maps/historical/colbeck/roman_empire_4_cent…

Tarkoittaa erillisiä heimoja kuten Amerikan Intiaanit olivat. Mitään valtiota tai muutakaan vastaavaa ei heimoalueilla yleensä ole. 

Entäs sitten? Ketä kiinnostaa nykyään mikään historia tai kaivaukset?  Hakevat vain jo kuolleet ja kuopatut sairaudet taas pyörimään ihmisten riesaksi .

Meillä täällä lännessä on sellainen juttu, kuin Humen giljotiini, jonka mukaan siitä miten asiat ovat tai ovat olleet, ei voi johtaa sitä, miten niiden pitäisi olla. Ja olis rysylässäkin, jos ette ois skipanneet valistusaikaa.

Tiesittekö ettei venäjällä ole koskaan ollut demokratiaa ja ihmisoikeuksia?

Vierailija kirjoitti:

Tiesittekö ettei venäjällä ole koskaan ollut demokratiaa ja ihmisoikeuksia?

Demokratia on yliarvostettua utopiaa. Käytännössä suurinosa kansaa, joka on typerimmästä päästä, äänestää asioista joista sillä ei ole tietoakaan. Tämän vuoksi valtaan nousee persuja, kokkareita ja muita humpuuki politiikkoja kuten esim. Kike.

Toimiva demokratia vaatisi mahdollisimman koulutetun väestön, mutta some aikakausi on tehnyt ihmisistä typeriä. Elämme alati enemmän ja enemmän typerysten diktatuurissa.

Tiesin.

Suomi on nuori valtio ja suomen kieli on hyvin nuori kieli.

Häthätää molemmat kyhätty kasaan.

Toivon että Suomi, Ruotsi, Tanska ja Norja liittoutuisivat. Emme tarvitse aluetta nimeltä Suomi.

Vierailija kirjoitti:

Isonvihan historiaa lukeneena uskallan väittää, että jo 1700-luvun alussa, jolloin venäläismiehittäjät, lähinnä kasakat, tapp oivat tämän kansan sukupuuttoon, käy kyllä ilmi, että jo tuossa vaiheessa Pietari Suuri katsoi no. Suomen alueeksi, jonka Venäjä voi valloittaa. Mutta ei katsonut sellaiseksi emämaa Ruotsia. On se selvä signaali siitä, että olimme omanlaisemme alue siinä vaiheessa Ruotsiin ympättynä.

Ja juu: kasakat tap p oivat P-Pohjanmaalla myös minunkin sukuuni kuuluneen esi-isän...

Voi nyyh nyyh, on sulla ollu varmaan rankka lapsuus kun kasakat veivät esi-isältäsi hengen isonvihan aikoina. Otan osaa, toivottavasti pääset jonain päivänä tapahtuneesta yli.