Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Pariutumisen arkitodellisuus vs. palstatodellisuus?
22.07.2025 |
Olen seurannut suht lyhyen aikaa tätä palstaa, mutta silmääni on pistänyt kuinka täällä saa välillä ihan kajahtaneen kuvan parisuhteiden muodostumisesta tai muodostumisen puutteesta. Näissä ketjuissa on toki paljon selvästi mt-ongelmista kärsiviä yksilöitä, mutta myös paljon ihan fiksusti vastailevia ihmisiä. Silti mietin, että olenko jotenkin niin omassa kuplassani, kun täällä olevat kirjoitukset eivät vastaa yhtään arkitodellisuuttani?
Ihmiset tuttavapiirissäni pariutuvat vaikka ovat yksinhuoltajia, lyhyitä, kaljuja, vegaaneja, tatuoituja jne. ja parisuhteiden motiivi on yhdessä viihtyminen ja rakkaus, ei mikään kotityöt hoitava seksipalvelu tai elättäjä. Toki myös eroja, pakkeja ja epäonnistuneita yrityksiä mahtuu joukkoon, mutta se nyt on vaan normaalia elämää, ei mitään täällä pahimmillaan sukupuolten sotaa vastaavaa sekoilua.
Kiinnostaisi tietää näiltä noissa ketjuissa pyöriviltä fiksuilta kirjoittajilta, onko heidän tuttavapiirissään pariutuminen sellaista mitä noissa keskusteluissa vatkataan, vai onko noihin keskusteluihin osallistuminen vain jotain viihdettä?
Kommentit (451)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Omassa kaveripiirissäni on ihan oikeasti fiksuja, kouluttautuneita, sosiaalisesti tavallisia ja itsestään huolehtivia miehiä, jotka eivät vain mitenkään onnistu pariutumaan. Haluavat parisuhteen ja perheen, eivät seksipalveluita tai elättäjää.
Sinä tuskin tiedät kuitenkaan kaikkea heistä. Kyllä se ns. vika jossain on.
Kaikissa on varmasti jotain ns. vikaa. Objektiivisesti katsottuna nuo ovat kuitenkin paljon parempia kumppaniehdokkaita kuin monet pariutuneet tutut. Ehkä pointtina oli se, että pariutumista ei oikein pysty rationalisoimaan ja itse pystyy vaikuttamaan siihen hyvin rajallisesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Omassa kaveripiirissäni on ihan oikeasti fiksuja, kouluttautuneita, sosiaalisesti tavallisia ja itsestään huolehtivia miehiä, jotka eivät vain mitenkään onnistu pariutumaan. Haluavat parisuhteen ja perheen, eivät seksipalveluita tai elättäjää.
Sinä tuskin tiedät kuitenkaan kaikkea heistä. Kyllä se ns. vika jossain on.
Eri. Mulla on kanssa 2 tälläistä kaveria.
Vika on ujous ja huono small talk taito.
Näinpä. Ja tuon aiemman kirjoittajan kaverien naisten saamattomuus luultavasti johtuu siitä, että yrittävät iskeä jokaista vastaantulevaa naista tai heistä huokuu epätoivo. Jossain se vika on, se on varma.
Mut onhan tässä selkeästi o
Millainen sinä sitten olet?
M-1965 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti: Kukaan ei tainnut puhua juuri sinun suhteestasi, vaan yleisestä ilmiöstä. Se (miesten ja naisten arvomaailmojen ero) näkyy ihan eduskuntavaalitutkimuksissakin, ja erot ovat suuremmat nuorempien sukupolvien kohdalla. Suuremmat kuin mitä ne olivat esim. nykyisten eläkeläisten nuoruudessa.
Palstan keskusteluissa on korostunut se näkökulma että torjunta tapahtuisi jo ennen kuin mitään keskustelua on käyty.
Arvomaailman erot eivät miehen ulkoisesta olemuksesta kohtaamistilanteessa vielä välity niin voimakkaasti, että se selittäisi torjumista. Ei näillä ongelmistaan kertovilla roiku iso leijonariipus paidan päällä, ole kaulatatuointeja tai tukka leikattu millin siiliksi.
Leijonariipustyypit ja muut konservatiivit kyllä näyttäisi pariutuvan. Se, että arvomaailma tekee pariutumisen vaikeaksi, on oikeastaan vihervasemmistolaisten feministinaisten ongelma. Koska niille ei kelpaa muu kuin samanlainen mies, joita on vähänlaisesti, koska kuka nyt omiin muroihinsa haluaisi ruikkia ehdoin tahdoin?
Kansalliskonservatiivimiehet ovat kyllä parisuhteessa, myös ne nuoret.
Koska poikia syntyy aina enemmän kuin tyttöjä, iso osa miehistä jää siis ilman, jos a) ilman jaa poikkeuksetta 2 poikaa 100 kohti, koska sen verran enemmän niitä syntyy ja sitten b) ne, joille ei löydy vastinparia noista vihervassarifeministeistä.
Mielenkiintoista on, että tutkitusti konservatiivimiehet ovat parisuhteessa todennäköisemmin kuin liberaalimiehet. Eli vaikka liberaalit naiset jättävät osan miehistä kelpuuttamatta, ne konservatiivit löytävät silti jonkun jonka kanssa arvomaailmat osuu yksiin. Vaikka meille koko ajan media korostaa tätä "ideologista kuilua" nuorten naisten ja miesten välillä. Ja silti konservatiivimiehet pariutuu. Tämä on todella hämmentävää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Omassa kaveripiirissäni on ihan oikeasti fiksuja, kouluttautuneita, sosiaalisesti tavallisia ja itsestään huolehtivia miehiä, jotka eivät vain mitenkään onnistu pariutumaan. Haluavat parisuhteen ja perheen, eivät seksipalveluita tai elättäjää.
Sinä tuskin tiedät kuitenkaan kaikkea heistä. Kyllä se ns. vika jossain on.
Eri. Mulla on kanssa 2 tälläistä kaveria.
Vika on ujous ja huono small talk taito.
Näinpä. Ja tuon aiemman kirjoittajan kaverien naisten saamattomuus luultavasti johtuu siitä, että yrittävät iskeä jokaista vastaantulevaa naista tai heistä huokuu epätoivo. Jossain se vika on, se on varma.
Se mies kenestä äidit varoittelee.
Vierailija kirjoitti:
M-1965 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sitten kuitenkaan se tavallinen mies ei saa yhtään matchia tinderissä ja jää ilman naista.
Eikä tavallinen mies uskalla lähestyä naisia arkielämässä koska koko mediakenttä on täynnä viestiä siitä, että naiset pitää jättää rauhaan.
Tavallinen nainen ei halua mennä Tinderiin ollenkaan. Se kuulostaa lähinnä pano match foorumilta.
Tinderissä 85% miehistä etsii seksiseuraa. Ei siellä naiset yksinkertaisesti pysy kauaa
Naiset siellä ovat paljon tavallista nirsompia. Esimerkiksi jo pariutuneisiin naisiin verrattuna.
Vähemmän "nirsot" pariutuvat nopeammin joten tietenkin niitä vaatimuksil
Herrasmies on herrasmies netissäkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Omassa kaveripiirissäni on ihan oikeasti fiksuja, kouluttautuneita, sosiaalisesti tavallisia ja itsestään huolehtivia miehiä, jotka eivät vain mitenkään onnistu pariutumaan. Haluavat parisuhteen ja perheen, eivät seksipalveluita tai elättäjää.
Sinä tuskin tiedät kuitenkaan kaikkea heistä. Kyllä se ns. vika jossain on.
Kaikissa on varmasti jotain ns. vikaa. Objektiivisesti katsottuna nuo ovat kuitenkin paljon parempia kumppaniehdokkaita kuin monet pariutuneet tutut. Ehkä pointtina oli se, että pariutumista ei oikein pysty rationalisoimaan ja itse pystyy vaikuttamaan siihen hyvin rajallisesti.
Tai sitten ne objektiivisen asiat eivät ole oikeita. Mies voi olla vaikka paperilla jees, koulutettu, varakas jne. Mutta autismin kirjolla, jolloin arvo on nolla.
Vierailija kirjoitti:
M-1965 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti: Kukaan ei tainnut puhua juuri sinun suhteestasi, vaan yleisestä ilmiöstä. Se (miesten ja naisten arvomaailmojen ero) näkyy ihan eduskuntavaalitutkimuksissakin, ja erot ovat suuremmat nuorempien sukupolvien kohdalla. Suuremmat kuin mitä ne olivat esim. nykyisten eläkeläisten nuoruudessa.
Palstan keskusteluissa on korostunut se näkökulma että torjunta tapahtuisi jo ennen kuin mitään keskustelua on käyty.
Arvomaailman erot eivät miehen ulkoisesta olemuksesta kohtaamistilanteessa vielä välity niin voimakkaasti, että se selittäisi torjumista. Ei näillä ongelmistaan kertovilla roiku iso leijonariipus paidan päällä, ole kaulatatuointeja tai tukka leikattu millin siiliksi.
Leijonariipustyypit ja muut konservatiivit kyllä näyttäisi pariutuvan. Se, että arvomaailma tekee pariutumisen vaikeaksi, on oikeastaan vihervasemmistolaisten feministinaisten ongelma. Koska niille ei kelpaa muu kuin samanlainen mies, joita on vähänlaisesti, koska kuka nyt omiin muroihinsa haluaisi ruikkia ehdoin tahdoin?
Kansalliskonservatiivimiehet ovat kyllä parisuhteessa, myös ne nuoret.
Koska poikia syntyy aina enemmän kuin tyttöjä, iso osa miehistä jää siis ilman, jos a) ilman jaa poikkeuksetta 2 poikaa 100 kohti, koska sen verran enemmän niitä syntyy ja sitten b) ne, joille ei löydy vastinparia noista vihervassarifeministeistä.
Mielenkiintoista on, että tutkitusti konservatiivimiehet ovat parisuhteessa todennäköisemmin kuin liberaalimiehet. Eli vaikka liberaalit naiset jättävät osan miehistä kelpuuttamatta, ne konservatiivit löytävät silti jonkun jonka kanssa arvomaailmat osuu yksiin. Vaikka meille koko ajan media korostaa tätä "ideologista kuilua" nuorten naisten ja miesten välillä. Ja silti konservatiivimiehet pariutuu. Tämä on todella hämmentävää.
Geneettisellä tasolla nykynainenkin haluaa perinteisen miehisen miehen. Soijainen feministimies kiinnostaa naista ideologisella tasolla, mutta ideologia ei riitä siihen, että aito seksuaalissävytteinen kiinnostus syntyisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
M-1965 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja tässä iso syy sille mikseivät nuoret naiset suhtaudu lähestymiseen enää varauksettoman hyvin. Näiden miesten mielestä on siis ok pitää naisia jonkinlaisena harjoituskohteina.
Aika outoa ja kärjistettyä kommentointia. Tuolla tavalla ajatellen ei mies koskaan voisi keskustella kenenkään naisen kanssa ellei olisi tositarkoituksella pariutuminen mielessä.
Pick-up artistit ovat tässä asiassa ihan oikeassa. Keskustelua ja sosiaalista kanssakäymistä oppii edelleenkin vain harjoittelemalla.
On aivan eri asia harjoitella sosiaalisia taitoja (joita harjoillaan lapsuudesta saakka) kuin suhtautua naisiin ja heidän aikaansa harjoittelukohteena, koska pitää kerätä itseluottamusta todelliseen iskemiseen.
Nuo pick up -ukot eivät miet
Olet harhainen jos kuvittelet että miehet ja pick up -artistit ovat jotenkin rehellisempiä kuin keskivertonaiset. Erittäin ongelmallinen asenne. Kaikkien ihmisten näkökulma on subjektiivinen, mutta jos otat neuvoja vastaan vain miehiltä tai ihmisiltä jotka yrittävät myydä sinulle jotain, olet pahasti hakoteillä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Omassa kaveripiirissäni on ihan oikeasti fiksuja, kouluttautuneita, sosiaalisesti tavallisia ja itsestään huolehtivia miehiä, jotka eivät vain mitenkään onnistu pariutumaan. Haluavat parisuhteen ja perheen, eivät seksipalveluita tai elättäjää.
Sinä tuskin tiedät kuitenkaan kaikkea heistä. Kyllä se ns. vika jossain on.
Kaikissa on varmasti jotain ns. vikaa. Objektiivisesti katsottuna nuo ovat kuitenkin paljon parempia kumppaniehdokkaita kuin monet pariutuneet tutut. Ehkä pointtina oli se, että pariutumista ei oikein pysty rationalisoimaan ja itse pystyy vaikuttamaan siihen hyvin rajallisesti.
Kyllä siihen pystyy vaikuttamaan ja siksi itse liputan deittisovelluksia. Kyllä siellä parhaimmat mahdollisuudet on löytää kumppani, kun mitä luultavimmin siellä toisessa päässä on samanlainen tyyppi (siis parisuhdetta etsimässä). Onhan siellä muitakin (vonkaajat ja pettäjät), mutta pääsääntöisesti ihan normaaleja ihmisiä. Aikaahan se vie, että etsii neulaa heinäsuovasta, mutta jos parisuhteen tosissaan haluaa, niin kyllä sen luultavimmin saa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sitten kuitenkaan se tavallinen mies ei saa yhtään matchia tinderissä ja jää ilman naista.
Eikä tavallinen mies uskalla lähestyä naisia arkielämässä koska koko mediakenttä on täynnä viestiä siitä, että naiset pitää jättää rauhaan.
Tavallinen nainen ei halua mennä Tinderiin ollenkaan. Se kuulostaa lähinnä pano match foorumilta.
Tinderissä 85% miehistä etsii seksiseuraa. Ei siellä naiset yksinkertaisesti pysy kauaa
Naiset siellä ovat paljon tavallista nirsompia. Esimerkiksi jo pariutuneisiin naisiin verrattuna.
Itse asiassa pitkän ja onnellisen parisuhteen tärkein edellytys on aivan äärimmäinen nirsous puolin ja toisin. Että on sillä hetkellä vapaa, kun Se Oikeasti Sopiva tulee kohdalle.
Ja muutenkin, nirso ihminen tietää mitä tahtoo. Jos ei täsmälleen tiedä mitä tahtoo, saa jotain vähän sinnepäin.
Voi olla, että ei-nirsokin on hetkellisesti pariutunut, mutta pitkää onnellista parisuhdetta niin keinoin ei tule. Pitkäkin voi tulla, mutta ei hyvää.
Nirsoilkaa parinvalinnassa minkä jaksatte.
Vierailija kirjoitti:
Omassa kaveripiirissäni on ihan oikeasti fiksuja, kouluttautuneita, sosiaalisesti tavallisia ja itsestään huolehtivia miehiä, jotka eivät vain mitenkään onnistu pariutumaan. Haluavat parisuhteen ja perheen, eivät seksipalveluita tai elättäjää.
Tästä on ollut keskusteluita.
https://www.vauva.fi/keskustelu/6143508/miten-saada-tyttoystava-ilman-i…
Yleensä heillä ongelmana se, etteivät elämässään kohtaa kiinnostuksen kohteena olevia sinkkunaisia käytännössä ollenkaan sosiaalisissa tilanteissa. Pitäisi vaihtaa harrastuksia ja elämäntapoja niin että kohtaamisia tulisi.
Se vaatisi siirrymistä pois mukavuusvyöhykkeeltään joten ei kelpaa. Mieluummin jäävät yksin.
M59+
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mulla on kaveri ollut 20v sinkku. 180/80. Dippa inssi rahaa löytyy. Ulkonäkökin ihan normaali 50 miehelle. Kaipaa ja haluaa parisuhdetta. Tinderisssä pari Match. Jossain muussa sovelluksessa juttelua ja parit treffit.
Ongelma= ujous, hiljaisuus, huono pukeutuminen.
Tämä on ihan hirvittävä sääli. Tämä ukko olisi todella kiltti ja helppo. Muttakun ei ikinä pääse tutustumis vaiheen yli. Koska vaikuttaa järkyttävän tylsältä. Koska ei uskalla puhua.
Vierailija kirjoitti:
Monella menee ohi, että noissa keskusteluissa ei ole kyse 50+-vuotiaiden deittailusta. En ole samaa mieltä niistä harhaisimmista tasoajattelujankutuksista, mutta vaikeudet ovat kyllä ihan todellisia. Samoin ne muutokset, joita deittailussa on tapahtunut.
Meillä keski-ikäisillä on tiedätkö lapsia, jotka on deittailuiässä. Ainakin minun pojallani on näyttänyt vientiä riittävän ihan ilman tindereitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mulla on kaveri ollut 20v sinkku. 180/80. Dippa inssi rahaa löytyy. Ulkonäkökin ihan normaali 50 miehelle. Kaipaa ja haluaa parisuhdetta. Tinderisssä pari Match. Jossain muussa sovelluksessa juttelua ja parit treffit.
Ongelma= ujous, hiljaisuus, huono pukeutuminen.
Tämä on ihan hirvittävä sääli. Tämä ukko olisi todella kiltti ja helppo. Muttakun ei ikinä pääse tutustumis vaiheen yli. Koska vaikuttaa järkyttävän tylsältä. Koska ei uskalla puhua.
Mulla samanlainen kaveri, tosin 35-vuotias. Ei osaa lähestyä naisia, en minä oikein muita selityksiä keksi. Olen siis itsekin nainen ja tutustuminen vei tosi kauan aikaa. Ei hän silti ole mt-tapaus tai muutenkaan ns epänormaali, joskus elämä vaan menee toisin kuin tahtoisi. Uskon että hän on persoonaltaan alkuun vähän kulmikas, eikä siksi ole lapsuudessa tai nuoruudessa hakeutunut naisten seuraan. Vanhempien olisi pitänyt kannustaa siihen aikoinaan, niin taidot olisivat karttuneet.
Juuri tätä minä tarkoitan mitä nämä pari viimeistä sivua nyt ovat olleet.
Ihmisistä tehdään roolihahmoja ja heitä aletaan asettelemaan toisiaan vastaan aivan kuin joissain lasten leikeissä. On kansalliskonservatiivisia miehiä vs. soijaisia feminisitimiehiä, hypergamisia naisia, sinitukkaisia feministejä, pelimiehiä jne. Tavallisia ihmisiä ei ole, paitsi kuuluisa tavallinen mies, jolla tarkoitetaan ihan minkälaista miestä tahansa joka ei saa parisuhdetta ja/tai seksiä, ei mitään keskivertoa kansalaista. Naiset ovat aina jotain laskelmoivia hyötyjiä jotka eivät sitten toisaalta taas tiedä mitä haluavat ja miehet puolestaan typistetään viettiensä ohjaamiksi ääliöiksi joiden ainoa motivaattori on seksi.
Kuinka moni ihan oikeasti tuntee tuollaisia ihmisiä?
Ap
Olen ahkerasti deittaillut ja olen huomannut, että kyllä ne mukavat, tasapainoiset, kauniit/komeat ja fiksut ihmiset löytävät helposti parisuhteen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Monella menee ohi, että noissa keskusteluissa ei ole kyse 50+-vuotiaiden deittailusta. En ole samaa mieltä niistä harhaisimmista tasoajattelujankutuksista, mutta vaikeudet ovat kyllä ihan todellisia. Samoin ne muutokset, joita deittailussa on tapahtunut.
Meillä keski-ikäisillä on tiedätkö lapsia, jotka on deittailuiässä. Ainakin minun pojallani on näyttänyt vientiä riittävän ihan ilman tindereitä.
Tosiaan meistä jokainen varmasti tuntee jonkun jolla menee hyvin. Se ei kerro suuressa kuvassa juuri mitään. Jos sanon ettei minun appiukkoni on 70-vuotiaana fyysisesti todella aktiivinen niin toki se on minun arkikokemukseni, mutta eihän se kokonaiskuvasta kerro mitään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Huomaa selvästi, ettei aloittajalla ole kokemusta deittailun arkitodellisuudesta miehenä.
Ei meillä tarvitse ollakaan. Katsos kun meillä on naiskavereita, ja arvaa mitä: niillä on kaikilla mies kotona! Samoin meidän miehillä on mieskavereita, ja arvaa mitä: niillä on kaikilla naiset! Ja osalla meistä on jopa lapsia, ja niillä on tyttö/tai poikaystävät, kuten myös niiden kavereilla.
Jos joka helvetin ikinen tuntemani ihminen on parisuhteessa ja yhden päätyttyä löytää heti halutessaan uuden, ei minulla tarvitse olla siitä omakohtaista kokemusta. Riittää, että havainnoin ympäristöäni.
Normaalit ihmiset pariutuu ihan kuten aina ennenkin, iästä, tulotasosta, ulkonäöstä riippumatta.
Mutta ehkä tässä onkin kyse siitä, että ihmiset nimenomaan pariutuu.
Biologisessa mielessä meidän ainoa tehtävämme on löytää kumppani ja pannat geenit jakoon. Joten puhtaasti biologisessa mielessä pariutumaton ihminen on epäonnistunut. Ja tästä biologisesta tarpeesta johtuen suurimmalla osalla ihmisistä on voimakas halu pariutua, vaikkei halua lisääntymiseen olisikaan. (Koska ennen ehkäisyn keksimistä pariutumisen halusta seurasi jälkeläisiä, meillä on sukuvietti, ei varsinaista lisääntymisviettiä).
Ja muutenkin, jos ihminen tahtoo saavuttaa elämässään jotain, eikä saavuta, niin onhan se silloin failure. Ja koska valtaosa ihmisistä on aina pariutunut ja edelleen pariutuu, on ihan tilastollisestikin epänormaalia olla pariutumatta.
Tämän ulkopuolelle jää tietytsti ne ihmiset, jotka vaikkapa uskonnollisen vakaumuksen tähden VALITSEVAT olla pariutumatta. Tai vaikka taiteilja kokee, että taide on elämän syvin päämäärä eikä tahdo sekoittaa ajatuksiaan pariutumisella.
Mutta jos ihminen tahtoisi näinkin tavanomaista asiaa ja siinä epäonnistuu, niin eihän se nyt normaalia ole. Jokainen kulkukissakin osaa pariutua.
Vierailija kirjoitti:
Juuri tätä minä tarkoitan mitä nämä pari viimeistä sivua nyt ovat olleet.
Ihmisistä tehdään roolihahmoja ja heitä aletaan asettelemaan toisiaan vastaan aivan kuin joissain lasten leikeissä. On kansalliskonservatiivisia miehiä vs. soijaisia feminisitimiehiä, hypergamisia naisia, sinitukkaisia feministejä, pelimiehiä jne. Tavallisia ihmisiä ei ole, paitsi kuuluisa tavallinen mies, jolla tarkoitetaan ihan minkälaista miestä tahansa joka ei saa parisuhdetta ja/tai seksiä, ei mitään keskivertoa kansalaista. Naiset ovat aina jotain laskelmoivia hyötyjiä jotka eivät sitten toisaalta taas tiedä mitä haluavat ja miehet puolestaan typistetään viettiensä ohjaamiksi ääliöiksi joiden ainoa motivaattori on seksi.
Kuinka moni ihan oikeasti tuntee tuollaisia ihmisiä?
Ap
Sinähän se olet joka on jo tuossa aloituksessa - ja myöhemmissä kommenteissa - lokeroinut ihmisiä.
Alue: Aihe vapaa
Oletat nyt harhaisesti että naiset kykenesivät neuvojen antamisen vaatimaan rehellisyyteen. Keskivertonainen ei itsekään tiedä mitä haluaa ja mikä saa kikattamaan.