Lue keskustelun säännöt.
Yle: Nykyään 8 000 € kuussa ei enää riitä - Hyvätuloinenkin kituuttaa ja lapselta otetaan lainaa
23.06.2025 |
Kaksi perhettä, yksi yhteinen ongelma: raha ei riitä, vaikka palkat ovat nousseet. Ylen artikkelissa muotoilujohtaja Vesa Hack, joka tienaa 8 000 € kuussa, ja henkilökohtainen avustaja Riitta Sulavuori, jonka perheen yhteenlasketut tulot ovat 4 680 €, kertovat molemmat joutuvansa säästämään. Hack perheineen jättää väliin ravintolat ja ostaa kaupan omia merkkejä. Sulavuoren perhe taas jättää lääkkeitä ostamatta ja ottaa lainaa lapsilta. Molempien kohdalla arkiset kulut ovat karanneet käsistä. Erityisesti ruoka, asuminen ja sähköt kallistuvat nopeammin kuin tulot kasvavat.
Artikkelissa piirtyy kuva Suomesta, jossa säästetään mieluummin kuin kulutetaan. Palkankorotukset eivät riitä elinkustannusten nousuun, ja epävarmuus tulevasta saa ihmiset varuilleen. Vaikka tilastoissa ostovoima on nousussa, perheiden arjessa se ei näy. Samalla ravintolat ja kivijalkakaupat kaatuvat, kun raha ei liiku.
Tämä on juuri se keskustelu, jota Suomessa ei haluta käydä ääneen. Että hyväpalkkainen mies perheineen pihistelee, eikä silti koe saavansa rahalleen vastinetta. Että nelilapsinen perhe ottaa lainaa omalta lapseltaan ja jättää lääkkeet ostamatta. Ja että molempien ratkaisu on "säästäminen", ei kapina. Missä kohtaa me hyväksyttiin se, että säästäminen on järkevää mutta lapsen hyvinvointi tai oma terveys ei ole?
Samaan aikaan Helsingissä nostetaan asumiskuluja, leikataan tukia ja sanellaan, että ihmisillä pitäisi olla varaa kuluttaa enemmän. Tekeekö tämä vielä jostain "onnellisesta kansasta"? Onko oikeasti oikein, että molemmat, sekä 8 000 euroa tienaava että 1 200 euroa kuussa elävä, joutuvat elämään jatkuvassa kriisissä?
Kommentit (926)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyse on varmaankin siitä että perheellä itselläänkin sumenee suhteellisuudentaju kun joka paikassa selitetään miten mielettömät ökytylot teillä on. Mies altistuu varmasti duunissaan sellaisten kollegojen elintasolle jossa 8k€ lisäksi perheessä on toinenkin kovatuloinen
Vaikeahan tuossa on tajuta ette oikeasti ole varaa kuin ihan keskituloisen kulutustasoon eikä sellaista kehtaa töissä esitellä.
Eihän tuossa jutussa edes kerrota, etteikö heillä olisi varaa. Heillä nimenomaan olisi varaa, kun rahaa jää reilusti pakollisten kulujen jälkeen, mutta heidän kulutustottumunsensa ovat muuttuneet ja mieluimmin perhe laittaa säästöön, kuin kuluttaa.
Joka on huono juttu, talouskasvun kannalta, kun ajatellaan elinkeinoelämää ja valtion budjetia, jolloin valtiolta jää verotuloja saamatta, samoin yritysten kilpailukyky ja kannattavuus heikkenee
Miksi näin siis hallitus on halunnut? Kansalaisethan tekevät juuri niin kuin valtio antaa suuntaviittaa että nyt säästetään. Sitten yhtäkkiä se onkin paha. Miksi kansalaisen pitäisi kulkea lompsa levällään ja jotkut muut sitten hoitavat sen säästämisen? Ketkä siis?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jutun pointti valuu ihmisiltä ohi kuin vesi hanhen selästä. Lukutaidotonta ja kateellista porukkaa.
Puolet Suomen kansantaloudesta perustuu yksityisten ihmisten kuluttamiseen. Kyse on merkittävästä taloudellisesta voimasta. Pointti oli siinä, kulut nousevat, ensimmäisenä supistetaan kulutuksesta/ palveluista. Näkyy mrös hyvätuloisten keskuudessa. Iso isku kansantaloudelle. Esim ravintoloita kaatunut kuin heinää.
No helvetti. Pitääkö niitä nyt alkaa säälimään kun ne elää sitä samaa arkea kuin muutkin? Ei tässä ole hiuksia leikattu viiteen vuoteen ja Hesburgeria kummempaa ravintolaa nähty. Ditäkin ehkä kerran vuodessa. Ei ole käyty missään eikä tehty mitään. Siivoa jos aika tulee tylsäksi, sanoi äitini aikoinaan. Ihan hyvä neuvo.
Jos tosiaan kaikki elää "sitä samaa arkea kuin muutkin" joka tarkoittaa siis, että parturit jää ilman asiakkaita ja samoin myös hesburgeria kummemmat ravintolat ja kotisiivoojat, niin kyllä se sääli on ihan hyvä tunne. Ei toki niitä kohtaan jotka palveluja kuluttivat, vaan niitä kohtaan jotka niitä tuottivat.
Vierailija kirjoitti:
Edelliselle eli 757/757:
Saksilla leikattiin julkisia menoja. Julkiset menot on yhtä kuin raha, joka viedään palkastasi veroina. Kulutusta ei pitäisikään ylläpitää verorahoilla, se on kaikki kuluerä eikä mitään talouskasvua. Oikeasti meidän olisi pakko päästä tilanteeseen, jossa nämä ihmiset saa ihan oikeita töitä, joilla voivat ihan oikeasti elää.
Suurin osa tuista ja etuuksista palautuu valtion kassaan, tämä on toiminut vuosikymmeniä, kunhan ne tehdään oikeassa suhteessa. Pienituloiset laittavat joka euron kulutukseen, joka taas lisää talouskasvua, yritysten kannattavuutta ja kilpailukykyä ja työllisyyttä.
Sipilän hallituksen (Kokoomus ja Persut )aikana leikattiin 10% lapsilisiä, joka näkyi kymmenien miljoonien kauppojen myynninvähennyksenä, verotulojen pienentymisenä ja työvoiman tarpeen vähennyksenä.
Suurimmalla osalla lapsilisät menevät suoraan kulutukseen, eikä säästöön, kansainvälisiin pörssiosakkeisiin tai ulkomaam matkoihin, eikä raha tai verot valu ulkomaille.
Nykyinen hallitus on vain kurittanut lapsiperheitä.
Nyt Riikka Purra ja Petteri Orpo niittävät sitä mitä on kylvännyt.
Riikka Purra
- meillä ei ole varaa nykyisen kaltaiseen elintasoon.
- mielikuva saksista ja leikkuulaudoista on jäänyt ihmisten mieleen
- työelämän heikennykset
- työttömyysturvan heikennykset
- tukien ja etuuksien leikkaukset ja heikennykset
Sitä saa mitä on hallitus tilannut. Suomessa talouskasvu pysähtynyt, suurtyöttömyys, konkursseja ennätysmäärä vuosikymmeniin, ihmiset eivät kuluta,vaan puhistetää kaikesta jne.
Vierailija kirjoitti:
Nyt Riikka Purra ja Petteri Orpo niittävät sitä mitä on kylvännyt.
Riikka Purra
- meillä ei ole varaa nykyisen kaltaiseen elintasoon.
- mielikuva saksista ja leikkuulaudoista on jäänyt ihmisten mieleen
- työelämän heikennykset
- työttömyysturvan heikennykset
- tukien ja etuuksien leikkaukset ja heikennykset
Sitä saa mitä on hallitus tilannut. Suomessa talouskasvu pysähtynyt, suurtyöttömyys, konkursseja ennätysmäärä vuosikymmeniin, ihmiset eivät kuluta,vaan puhistetää kaikesta jne.
Mitä ihmettä Riikka odotti että ihmiset tekevät? Että menvät innosta puhkuen shoppailemaan, ravintoloihin, palveluihi, harrastusmenoihin, kulttuuritapahtumiin, urheilemaan kun itse paasaa ettei ole varaa entiseen elintasoon? Millä rahalla he sen tekisivät?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
1200€/kk elävä voi elää taloudellisessa ahdingossa. Sen sijaan 8000€/kk ansaitseva on aivan itse aiheuttanut kriisinsä.
Minullakin on tuttavaperhe, jolla on tuollaiset tulot. On kuitenkin monta lasta, iso omakotitalo Helsingissä, kaksi autoa, että pääsevät töihin jne. Lasten kalliit harrastukset ja yleiset kulutustottumukset ovat kuitenkin niin kalliita, ettei rahat riitä vaan luottokorttivelka sen kun kasvaa.
Vaan onko kyse silloin ylimitoitetusta elämästä vai todellisesta yhteiskunnallisesta ongemasta?
Jos bruttotulot ovat 8000e niin se on nettona noin 5000e. Ja tuon miehen vaimo ei käy töissä, lapsia on yksi.
Vaikka asumiskuluihin menisi puolet tuosta, niin jäljelle jäisi 2500e/kk mikä on kolmihenkiselle perheelle enemmän kuin tarpeeksi.
Päivähoidosta maksaa jotakin alle 30% vanhemmista. Epäreilu järjestelmä.
Tuon uutisen pääasia taisi olla, että ihmiset eivät uskalla kuluttaa, koska työpaikan säilyminen ja tulojen jatkuminen tuntuu nykyään niin epävarmalta. Siksi suurempituloisetkin pyrkivät elämään säästeliäästi ja vähentämään turhaa kuluttamista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Elävät liian kalliisti. Siitä tuossa on kyse.
Ainakin tuo henkilökohtainen avustaja on hankkinut lapsia yli varojensa. Ei 1200e kuukausituloilla voi elättää neljää lasta!
En ymmärrä, miksi moni lisääntyy vaikkei siihen olisi varaa. 1200/kk elää hädintuskin yksi ihminen saati sitten vanhempi ja 4 lasta! Aivan järjen köyhyyttä tehdä noin monta lasta köyhyyteen, ei kyllä järki juokse näillä ihmisillä yhtään.
No kun hänen puolisonsa tienaa sentään yli 3000 e/kk.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Helsingissä on vero 31 prosenttia 104000 euron palkkatulolle, jos kuuluu ev lut kirkkoon. Voi tarkistaa veroprosenttilaskurista
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jutun pointti valuu ihmisiltä ohi kuin vesi hanhen selästä. Lukutaidotonta ja kateellista porukkaa.
Puolet Suomen kansantaloudesta perustuu yksityisten ihmisten kuluttamiseen. Kyse on merkittävästä taloudellisesta voimasta. Pointti oli siinä, kulut nousevat, ensimmäisenä supistetaan kulutuksesta/ palveluista. Näkyy mrös hyvätuloisten keskuudessa. Iso isku kansantaloudelle. Esim ravintoloita kaatunut kuin heinää.
No helvetti. Pitääkö niitä nyt alkaa säälimään kun ne elää sitä samaa arkea kuin muutkin? Ei tässä ole hiuksia leikattu viiteen vuoteen ja Hesburgeria kummempaa ravintolaa nähty. Ditäkin ehkä kerran vuodessa. Ei ole käyty missään eikä tehty mitään. Siivoa jos aika tulee tylsäksi, sanoi äitini aikoinaan. Ihan hyvä neuvo.
Jos tosiaan kaikki elää "sitä samaa arkea kuin muutki
Onko tämä vaihtoehto poissuljettu, että jättää roskaruokaa tarjoavat Hesburgerit ilman asiakkaita ja käy paremmissa ravintoloissa vähän harvemmin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tuon uutisen pääasia taisi olla, että ihmiset eivät uskalla kuluttaa, koska työpaikan säilyminen ja tulojen jatkuminen tuntuu nykyään niin epävarmalta. Siksi suurempituloisetkin pyrkivät elämään säästeliäästi ja vähentämään turhaa kuluttamista.
Ei tuo kaheksan tonnia tienaava kyl mitään sellasesta puhunu. Vaan et suomes on liian kovat verot
Vierailija kirjoitti:
Tuon uutisen pääasia taisi olla, että ihmiset eivät uskalla kuluttaa, koska työpaikan säilyminen ja tulojen jatkuminen tuntuu nykyään niin epävarmalta. Siksi suurempituloisetkin pyrkivät elämään säästeliäästi ja vähentämään turhaa kuluttamista.
Näin se on. Kiitos Orpon, Purran ja Satosen ideoinnin, varakkaatkin ovat varovaisempia. Puskurit on parempi pitää kunnossa ja hallitusstrategia kannustaa vähentämään velkaisuusastetta kuluttamisen sijaan. Mikä puolestaan heikentää valtion taloutta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jutun pointti valuu ihmisiltä ohi kuin vesi hanhen selästä. Lukutaidotonta ja kateellista porukkaa.
Puolet Suomen kansantaloudesta perustuu yksityisten ihmisten kuluttamiseen. Kyse on merkittävästä taloudellisesta voimasta. Pointti oli siinä, kulut nousevat, ensimmäisenä supistetaan kulutuksesta/ palveluista. Näkyy mrös hyvätuloisten keskuudessa. Iso isku kansantaloudelle. Esim ravintoloita kaatunut kuin heinää.
No helvetti. Pitääkö niitä nyt alkaa säälimään kun ne elää sitä samaa arkea kuin muutkin? Ei tässä ole hiuksia leikattu viiteen vuoteen ja Hesburgeria kummempaa ravintolaa nähty. Ditäkin ehkä kerran vuodessa. Ei ole käyty missään eikä tehty mitään. Siivoa jos aika tulee tylsäksi, sanoi äitini aikoinaan. Ihan hyvä neuvo.
Jos
Voi olla käymättä ravintolassa ihan kokonaankin. Ei meidän paikkakunnalla ole kuin ruokala marketin aulassa. Hesburgerissa käydään jos ollaan kaupungilla jollain asialla ja aikaa jää syömiseen ja on nälkä. Ei siinä mitään elämystä haeta vaan vatsaan jotain nopeasti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jutun pointti valuu ihmisiltä ohi kuin vesi hanhen selästä. Lukutaidotonta ja kateellista porukkaa.
Puolet Suomen kansantaloudesta perustuu yksityisten ihmisten kuluttamiseen. Kyse on merkittävästä taloudellisesta voimasta. Pointti oli siinä, kulut nousevat, ensimmäisenä supistetaan kulutuksesta/ palveluista. Näkyy mrös hyvätuloisten keskuudessa. Iso isku kansantaloudelle. Esim ravintoloita kaatunut kuin heinää.
No helvetti. Pitääkö niitä nyt alkaa säälimään kun ne elää sitä samaa arkea kuin muutkin? Ei tässä ole hiuksia leikattu viiteen vuoteen ja Hesburgeria kummempaa ravintolaa nähty. Ditäkin ehkä kerran vuodessa. Ei ole käyty missään eikä tehty mitään. Siivoa jos aika tulee tylsäksi, sanoi äitini aikoinaan. Ihan hyvä neuvo.
Jos tosiaan kaikki elää "sitä samaa arkea kuin muutki
Katsos, tajusit mitä kokoomuksen politiikalla haetaan. Juuri tätä kehitystä. Ei ole tarkoituskaan, että ravintolat pärjää vain suuret pikaruokaketjut, ei ole tarkoitus että on pieniä parturiliikkeitä vaan ne korvataan ketjuilla, ei ole tarkoitus että pienyrittäjä siivooja pärjää, vaan sen homman vie siltä SOL tai joku muu isompi ketju. Minä en aio surra sitä minkä yrittäjät itse on itselleen aiheuttaneet äänestämällä kokoomusta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jutun pointti valuu ihmisiltä ohi kuin vesi hanhen selästä. Lukutaidotonta ja kateellista porukkaa.
Puolet Suomen kansantaloudesta perustuu yksityisten ihmisten kuluttamiseen. Kyse on merkittävästä taloudellisesta voimasta. Pointti oli siinä, kulut nousevat, ensimmäisenä supistetaan kulutuksesta/ palveluista. Näkyy mrös hyvätuloisten keskuudessa. Iso isku kansantaloudelle. Esim ravintoloita kaatunut kuin heinää.
No helvetti. Pitääkö niitä nyt alkaa säälimään kun ne elää sitä samaa arkea kuin muutkin? Ei tässä ole hiuksia leikattu viiteen vuoteen ja Hesburgeria kummempaa ravintolaa nähty. Ditäkin ehkä kerran vuodessa. Ei ole käyty missään eikä tehty mitään. Siivoa jos aika tulee tylsäksi, sanoi äitini aikoinaan. Ihan hyvä neuvo.
Jos
Isot firmat syö pienet. Se on ihan normaalia markkinataloutta. Ja isot firmat toimii asiakkaalleen tehokkaammin ku pienet ku ne voi myyä isommalla volyymillä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jutun pointti valuu ihmisiltä ohi kuin vesi hanhen selästä. Lukutaidotonta ja kateellista porukkaa.
Puolet Suomen kansantaloudesta perustuu yksityisten ihmisten kuluttamiseen. Kyse on merkittävästä taloudellisesta voimasta. Pointti oli siinä, kulut nousevat, ensimmäisenä supistetaan kulutuksesta/ palveluista. Näkyy mrös hyvätuloisten keskuudessa. Iso isku kansantaloudelle. Esim ravintoloita kaatunut kuin heinää.
No helvetti. Pitääkö niitä nyt alkaa säälimään kun ne elää sitä samaa arkea kuin muutkin? Ei tässä ole hiuksia leikattu viiteen vuoteen ja Hesburgeria kummempaa ravintolaa nähty. Ditäkin ehkä kerran vuodessa. Ei ole käyty missään eikä tehty mitään. Siivoa jos aika tulee tylsäksi, sanoi äitini aikoinaan. Ihan hyvä neuvo.
Jos
Tästä syntyy mahdoton yhtälö, koska vähennetään koko ajan työvoiman tarvetta, mutta toisaalta samaan aikaan rangaistaan työttömyydestä. Ja toisaalta, jos oikein alkaa ajattelemaan loppujen lopuksi aika sama viedäänkö raha minulta veroissa vai olettamalla että kuluttaisin palveluita, joille en koe edes tarvetta. Tässä vain vedotaan ihmisen primitiiviseen ahneuteen. Minä pidän itseäni edelleen etuoikeutettuna vailla työtä oleviin ja todellakin näen työssäkäymisen hyödyn elämänlaatuani kohottavani. En todellakaan haluaisi että naapurin epäonnisempi jyystää homeista leipää, jotta voin hankkia viikkosiivoojan, kun en edes halua vierasta ihmistä kotiini.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten sulla jää noin vähän? Mulla tulot kuukaudessa 8.240€, käteen saan 5.420€
Itä-Suomessa on pelkkiä eläkeläisiä, joista on kamalat kulut. Siksi veroprosenttikin on kamala verrattuna muuhun Suomeen.
Kenenkään veroprosentti ei määräydy eläkeläisten määrän perusteella.
Vaikka yllä oleva asuisi Kauniaisissa, jossa on Suomen halvin verotus, niin ei hänellä käisk käteen nuin paljoa. Kauniaisissa hänelle jäisi käteen 5186€/kk jos ei kuulu kirkkoon. Halsualla, korkeimman verotuksen kunnassa käteen jäisi 4730€/kk ilman kirkollisveroa.
Kuntien veroprosentti kyllä nimenomaan määräytyy sen mukaan, miten paljon siellä on veronmaksukykyä ja terveitä ihmisiä jotka eivät käytä paljoa palveluita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä isompi palkka niin sitä isompi siivu siitä häviää kattoon sylkijöille ja ulkomailta helpon elämän perässä tulleille. Vaikka ostovoima jollain tilastokikkailulla nousisikin 1,5% palkankorotuksen jälkeen, niin tuostakin häviää jo iso siivu ennen rahan päätymistä tilille.
Tämä! Jutussa on myös se pointti, että Suomessa isotuloinenkaan ei elä mitenkään leveästi. Progressiivinen verotus tasaa nettotulot hyvin tehokkaasti. Ostovoima on heikkoa.
Tämä ei pidä alkuunkaan paikkaansa. Käyppä joskus vaikkapa Espoon Westendissä katsomassa kuinka vaatimattomasti siellä eletään. Tuollaiset 3-5 kerroksen linnaa muistuttavat lukaalit eivät ole vaatimattomasti elämistä. Se on juuri sitä leveästi elämistä.
Oletko itse koskaan käynyt Westendissä? Eivät muistuta linnoja vaan Eurooppalaisia keskiluokkaisia koteja. Suomessa rikkaatkin köyhäilee.
Eihän tuossa jutussa edes kerrota, etteikö heillä olisi varaa. Heillä nimenomaan olisi varaa, kun rahaa jää reilusti pakollisten kulujen jälkeen, mutta heidän kulutustottumunsensa ovat muuttuneet ja mieluimmin perhe laittaa säästöön, kuin kuluttaa.
Joka on huono juttu, talouskasvun kannalta, kun ajatellaan elinkeinoelämää ja valtion budjetia, jolloin valtiolta jää verotuloja saamatta, samoin yritysten kilpailukyky ja kannattavuus heikkenee, työttömyyslisääntyy, kun ihmiset eivät kuluta, ei edes ne, joilla olisi varaa, kun pienituloiset joutuvat tekemään sen olosuhteiden pakosta, kun tukia on leikattu, siksi talouskasvua ei ole, vaan se on heikentynyt rajusti ja työttömiä lähes puoli miljoonaa.