Lue keskustelun säännöt.
IS: Suviseuroilla muhii konflikti: aktivistit levittävät ehkäisy- ja homotarroja - järjestäjät varoittavat rikosseuraamuksista
19.06.2025 |
Suviseurojen kaltaisessa perinteikkäässä uskonnollisessa tapahtumassa on herännyt kova ristiriita, kun aktivistit aikovat liimata alueelle kymmeniä tuhansia tarroja, jotka tukevat ehkäisyn käyttöä ja seksuaalivähemmistöjen oikeuksia. Lestadiolaisuuden ydinoppeja kyseenalaistava mielenilmaus järkyttää järjestäjiä ja nähdään suorana hyökkäyksenä yhteisön toimintaa vastaan. Mielenilmauksen takana on Tarratoimikunta-niminen ryhmä, joka uskoo hitaaseen mutta välttämättömään muutokseen lestadiolaisen liikkeen sisällä. Järjestäjät puolestaan sanovat, etteivät hyväksy ulkopuolisten materiaalia tapahtumaan ja pelkäävät, että tarrat voivat synnyttää aggressiivisia reaktioita.
Jos tulet toisen juhliin liimaamaan seiniin viestejä, joita kukaan ei ole pyytänyt, niin mitä muuta se on kuin sabotaasia? Tässä ei ole kyse mistään rakentavasta keskustelusta vaan yrityksestä horjuttaa toisen vakaumusta keskellä sen pyhintä hetkeä. Jos joku tulisi Pride-kulkueeseen jakamaan Raamattuja ja lappuja 'heteroseksuaalisuuden puolesta', nousisi äläkkä heti. Mutta kun kyse on lestadiolaisista, heidän rajansa saakin ylittää ilman seuraamuksia? Jos yhteisö ei halua ehkäisystä tai transasioista puhuttavan tapahtumassaan, eikö se ole heidän oikeutensa? Missä menee rajanveto, jos tarroilla saa painostaa uskonnollista yhteisöä muuttumaan ulkopuolisten ehdoilla?
Kommentit (2973)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Ei sitä poolia kyllä yli kolmekymppisillä ole. Sen jälkeen ollaan ihan samassa veneessä homoseksuaalien kanssa. Ihmeitä tapahtuu, mutta vain erittäin harvoille."
Suuntautumisen mukainen parisuhde tai seksuaalisuuden toteuttaminen ei ole hyväksyttyä minkään ikäiselle homoseksuaalille.
Ja se, että joutuisi kieltämään itseltään seksuaalisuuden, mukaan lukien itsetyydytyksen koko elämän ajaksi. Aika iso hinta siitä, että saa kuulua omaan perheeseen ja yhteisöön.
Aika pieni hinta siihen nähden, mitä jotkut ovat joutuneet kohtaamaan historian saatossa uskonsa tähden. Ja joutuvat yhä kohtaamaan joissain kolkissa maailmaa.
Lisäksi, jos jollekulle asia yhä on epäselvä: vl-yhteisössä ei karteta tai hylätä uskon jättänyttä.
Mihinkään epäkohtaan ei saa puuttua, koska aina jollakin menee huonommin tai on tapahtunut kauheampiakin asioita? Aukoton logiikka.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Rohkeita nuoria nämä! Varmasti tulee vaikka mitä seuraamusta ja paheksumista, mutta mitä siitä. Hyviä pointteja ja todella kyllä keskustelua näistä aiheista pitää pystyä köymään eikä kaikkea voi perustella uskonnolla. Usko vaan ja ole hiljaa. Et saa päättää edes omasta kehostasi saati ainoasta elämästäsi. Tsemppiä kovasti näille aktivisteille.
Nähtäväksi jää, että vaikuttaako aktivistien traumadumppaaminen ja vastakkainasettelu oikeasti yhtään mihinkään. Ainakin saivat varttinsa julkisuudessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Ei sitä poolia kyllä yli kolmekymppisillä ole. Sen jälkeen ollaan ihan samassa veneessä homoseksuaalien kanssa. Ihmeitä tapahtuu, mutta vain erittäin harvoille."
Suuntautumisen mukainen parisuhde tai seksuaalisuuden toteuttaminen ei ole hyväksyttyä minkään ikäiselle homoseksuaalille.
Ja se, että joutuisi kieltämään itseltään seksuaalisuuden, mukaan lukien itsetyydytyksen koko elämän ajaksi. Aika iso hinta siitä, että saa kuulua omaan perheeseen ja yhteisöön.
Aika pieni hinta siihen nähden, mitä jotkut ovat joutuneet kohtaamaan historian saatossa uskonsa tähden. Ja joutuvat yhä kohtaamaan joissain kolkissa maailmaa.
Lisäksi, jos jollekulle asia yhä on epäselvä: vl-yhteisössä ei karteta tai hylätä usk
Toin vain esille sen, että asiat ovat aina suhteellisia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Ei sitä poolia kyllä yli kolmekymppisillä ole. Sen jälkeen ollaan ihan samassa veneessä homoseksuaalien kanssa. Ihmeitä tapahtuu, mutta vain erittäin harvoille."
Suuntautumisen mukainen parisuhde tai seksuaalisuuden toteuttaminen ei ole hyväksyttyä minkään ikäiselle homoseksuaalille.
Ja se, että joutuisi kieltämään itseltään seksuaalisuuden, mukaan lukien itsetyydytyksen koko elämän ajaksi. Aika iso hinta siitä, että saa kuulua omaan perheeseen ja yhteisöön.
Aika pieni hinta siihen nähden, mitä jotkut ovat joutuneet kohtaamaan historian saatossa uskonsa tähden. Ja joutuvat yhä kohtaamaan joissain kolkissa maailmaa.
Lisäksi, jos jollekulle asia yhä on epäselvä: vl-yhteisössä ei karteta tai hylätä usk
https://freepathways.wordpress.com/tag/karttaminen/
- Meitä ei saanut tervehtiä. Sukulaisiin, ystäviin ja tuttaviin katkesi yhteys kerrasta poikki, Murberger kertoo. Meidät tuomittiin helvetin tuleen. SRK otti johdossa Jumalan oikeudet.
Televisio-ohjelmien katsominen internetin kautta on vanhoillislestadiolaisuudessa kuitenkin nykypäivänä täysin hyväksyttyä. Jopa puhujat ja jopa SRK:n johtokunnankin jäsenet seuraavat tv-ohjelmia.
Voidaan syystä kysyä, millä perusteella televisio-ohjelmien katselu oli 30 vuotta sitten niin raskas synti, että se riitti silloin perusteluksi uskovaisen ihmisen erottamiseen rauhanyhdistykses-tä ja koko herätysliikkeestä ja hänen julistamiseensa Vapahtajan sovitustyön ulkopuolelle siirtyneeksi.
Ja siis kyllähän aika mielivaltaista päätäntää on säännöissä. Joku on päättänyt että telkkaria ei saa katsoa, mutta tietokone on ok. Ja sitten kaikki mukisematta tottelee. Kyllä tämä yhteisö tarvitsee pientä ravistelua kun tuohan on jo ihan aivopesua monilta osin. Paljon varmasti hyvääkin, mutta tosi paljon kaksinaismoralismia. Alkoholi paha, mutta röökiä voi vetää kaksin käsin. Ihan kun vaan joku ukko johdossa on päättänyt näin. Omia aivoja SAA käyttää. Hyvä aktivistit, herätellää näitä aivopestyjä ajattelemaan ihan itse. Vaikka on toki helpompaa mennä lampaana mitään ajattelematta. Ihan vaan kun joku käskee niin näin tehdään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Ei sitä poolia kyllä yli kolmekymppisillä ole. Sen jälkeen ollaan ihan samassa veneessä homoseksuaalien kanssa. Ihmeitä tapahtuu, mutta vain erittäin harvoille."
Suuntautumisen mukainen parisuhde tai seksuaalisuuden toteuttaminen ei ole hyväksyttyä minkään ikäiselle homoseksuaalille.
Ja se, että joutuisi kieltämään itseltään seksuaalisuuden, mukaan lukien itsetyydytyksen koko elämän ajaksi. Aika iso hinta siitä, että saa kuulua omaan perheeseen ja yhteisöön.
Aika pieni hinta siihen nähden, mitä jotkut ovat joutuneet kohtaamaan historian saatossa uskonsa tähden. Ja joutuvat yhä kohtaamaan joissain kolkissa maailmaa.
Lisäksi, jos jollekulle asia yhä on epäselvä: vl-yhteisössä ei karteta tai hylätä uskon jättänyttä.
Eihän sitä tehdä siksi, että saisi kuulua omaan perheeseen tai yhteisöön. Perheeseen kuuluu kyllä. Yhteisöön ei sikäli, kun mennään uskon tasolle katsomaan, mutta on paljon golf-porukoita, kuoroja tms, joissa on nykyisiä ja entisiä sulassa sovussa.
Se hinta maksetaan siitä omakohtaisesta uskosta, ei perheestä tai yhteisöstä.
Vierailija kirjoitti:
Nykyajalle tyypillisesti juttu jää pyörimään seksin ympärille. Iankaikkisuuden rinnalla se on hyvin pieni asia
Täältä löytyy tärkeämpää:
https://srk.fi/fi/nain-me-uskomme/Näin me uskomme
Miksi uskonto sitten yleensä ottaa kantaa seksiin? Jos kerran se on tärkeämpien asioiden rinnalla pieni asia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Luuletteko te että tämä jankuttaminen jossain palstalla auttaa?
En tiedä mitä pitäisi sanoa. Aivan sama, mitä sanoo, on se todennäköisesti väärin.
Mä olen sitä mieltä että homoseksuaaleilla ja muunsukupuolisilla varmasti on vaikea asema vl-yhteisössä (ja monessa muussakin paikassa). Kaikkia ihmisiä pitäisi kohdella arvostavasti ja kunnioittaen. Jos perheestäsi jäät tämän perusteella ulkopuolelle niin väärinhän se on.
Mutta vl-uskoon ei kuulu avoliitot tai ajatus avioliitoista kahden samaa sukupuolta olevien kesken. Vl usko perustuu Raamattuun, ja siellä otetaan kantaa selkeästi tähänkin asiaan.
Jos vl-yhteisössä alettaisiin toimia toisin, niin Raamatun arvovalta ei olisi enää sama ja voisiko sanoa, että usko perustuisi Raamattuun? Miksi tällä tavoin uskovien ihmisten uskoa pitäisi jotenkin muokata, yhteisössähän voi olla osallinen ilman uskoakin ja näitähän on.
Vierailija kirjoitti:
Ja siis kyllähän aika mielivaltaista päätäntää on säännöissä. Joku on päättänyt että telkkaria ei saa katsoa, mutta tietokone on ok. Ja sitten kaikki mukisematta tottelee. Kyllä tämä yhteisö tarvitsee pientä ravistelua kun tuohan on jo ihan aivopesua monilta osin. Paljon varmasti hyvääkin, mutta tosi paljon kaksinaismoralismia. Alkoholi paha, mutta röökiä voi vetää kaksin käsin. Ihan kun vaan joku ukko johdossa on päättänyt näin. Omia aivoja SAA käyttää. Hyvä aktivistit, herätellää näitä aivopestyjä ajattelemaan ihan itse. Vaikka on toki helpompaa mennä lampaana mitään ajattelematta. Ihan vaan kun joku käskee niin näin tehdään.
Voi myös päivittää omat tietonsa asiasta, jonka suhteen näyttää olevan kuulopuheiden varassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ja siis kyllähän aika mielivaltaista päätäntää on säännöissä. Joku on päättänyt että telkkaria ei saa katsoa, mutta tietokone on ok. Ja sitten kaikki mukisematta tottelee. Kyllä tämä yhteisö tarvitsee pientä ravistelua kun tuohan on jo ihan aivopesua monilta osin. Paljon varmasti hyvääkin, mutta tosi paljon kaksinaismoralismia. Alkoholi paha, mutta röökiä voi vetää kaksin käsin. Ihan kun vaan joku ukko johdossa on päättänyt näin. Omia aivoja SAA käyttää. Hyvä aktivistit, herätellää näitä aivopestyjä ajattelemaan ihan itse. Vaikka on toki helpompaa mennä lampaana mitään ajattelematta. Ihan vaan kun joku käskee niin näin tehdään.
Tietokonetta on laitteena mahdoton kieltää, koska moni tarvitsee sitä töissä. Mutta tv ohjelmien, netflixin, YouTube jne. kielto... Eikö sitä yhtäkkiä olekaan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nykyajalle tyypillisesti juttu jää pyörimään seksin ympärille. Iankaikkisuuden rinnalla se on hyvin pieni asia
Täältä löytyy tärkeämpää:
https://srk.fi/fi/nain-me-uskomme/Näin me uskomme
Miksi uskonto sitten yleensä ottaa kantaa seksiin? Jos kerran se on tärkeämpien asioiden rinnalla pieni asia.
Koska seksi on niin herkkä asia. Siksi sotilaat joukkoraiskaavat. Siksi moni ihminen alkaa voida pahoin harjoittaessaan seksiä psyykelle haitallisilla tavoilla tai voi pahoin valmiiksi ja sen vuoksi ajautuu tekemään sitä. Se, että toisen pettäminen seksuaalisesti (toki myös henkisesti) sattuu todella paljon. Siksi, että ihminen voi satuttaa itsensä seksisuhteessa. Siksi, että seksi voisi toimia parisuhteen yhdessäpitävänä voimana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Luuletteko te että tämä jankuttaminen jossain palstalla auttaa?
En tiedä mitä pitäisi sanoa. Aivan sama, mitä sanoo, on se todennäköisesti väärin.
Mä olen sitä mieltä että homoseksuaaleilla ja muunsukupuolisilla varmasti on vaikea asema vl-yhteisössä (ja monessa muussakin paikassa). Kaikkia ihmisiä pitäisi kohdella arvostavasti ja kunnioittaen. Jos perheestäsi jäät tämän perusteella ulkopuolelle niin väärinhän se on.
Mutta vl-uskoon ei kuulu avoliitot tai ajatus avioliitoista kahden samaa sukupuolta olevien kesken. Vl usko perustuu Raamattuun, ja siellä otetaan kantaa selkeästi tähänkin asiaan.
Jos vl-yhteisössä alettaisiin toimia toisin, niin Raamatun arvovalta ei olisi enää sama ja voisiko sanoa, että usko perustuisi Raamattuun? Miksi tällä tavoin uskovien ihmisten uskoa pitäisi jotenkin muokata, yhteisössähän voi olla osallinen ilman uskoakin ja näitähän on.
No, annahan tulla nyt niitä kohtia Raamatusta puheesi tueksi.
Vierailija kirjoitti:
Luuletteko te että tämä jankuttaminen jossain palstalla auttaa?
En tiedä mitä pitäisi sanoa. Aivan sama, mitä sanoo, on se todennäköisesti väärin.
Mä olen sitä mieltä että homoseksuaaleilla ja muunsukupuolisilla varmasti on vaikea asema vl-yhteisössä (ja monessa muussakin paikassa). Kaikkia ihmisiä pitäisi kohdella arvostavasti ja kunnioittaen. Jos perheestäsi jäät tämän perusteella ulkopuolelle niin väärinhän se on.
Mutta vl-uskoon ei kuulu avoliitot tai ajatus avioliitoista kahden samaa sukupuolta olevien kesken. Vl usko perustuu Raamattuun, ja siellä otetaan kantaa selkeästi tähänkin asiaan.
Jos vl-yhteisössä alettaisiin toimia toisin, niin Raamatun arvovalta ei olisi enää sama ja voisiko sanoa, että usko perustuisi Raamattuun? Miksi tällä tavoin uskovien ihmisten uskoa pitäisi jotenkin muokata, yhteisössähän voi olla osallinen ilman uskoakin ja näitähän on.
Ev.lut. perustuu raamattuun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja siis kyllähän aika mielivaltaista päätäntää on säännöissä. Joku on päättänyt että telkkaria ei saa katsoa, mutta tietokone on ok. Ja sitten kaikki mukisematta tottelee. Kyllä tämä yhteisö tarvitsee pientä ravistelua kun tuohan on jo ihan aivopesua monilta osin. Paljon varmasti hyvääkin, mutta tosi paljon kaksinaismoralismia. Alkoholi paha, mutta röökiä voi vetää kaksin käsin. Ihan kun vaan joku ukko johdossa on päättänyt näin. Omia aivoja SAA käyttää. Hyvä aktivistit, herätellää näitä aivopestyjä ajattelemaan ihan itse. Vaikka on toki helpompaa mennä lampaana mitään ajattelematta. Ihan vaan kun joku käskee niin näin tehdään.
Tietokonetta on laitteena mahdoton kieltää, koska moni tarvitsee sitä töissä. Mutta tv ohjelmien, netflixin, YouTube jne. kielto... Eikö sitä yhtäkkiä olekaan?
Olen eri, mutta vastaan miten olen itse ymmärtänyt. Aikanaan tv ilmeisesti nähtiin huonona asiana, ja ohjelmien kaikkinainen katselu syntinä.
Nykyään ei keskitytä laitteeseen. Toki telkkari varmasti edelleen aika tyypillinen kaluste vl-kodissa on, siis niin, että sillä tehtäisiin muutakin kuin pelattaisiin.
Mä olen kuullut paljon pohdintaa ja opetusta siitä, että tulisi miettiä ajankäyttöään yleensä. Sekä sitä, mitä sieltä ruudusta katsoo. Nykyajan juttuhan on enemmänkin puhelimet, ihan kaikkien osalta, ja siellä sitä tulee vastaan vaikka mitä, ehkä enemmänkin kuin perus TV:sitä?
Varovaisesti sanoisin, että uskovaisen ei olisi hyvä katsella sellaista materiaalia, mikä ei tue omaa maailmankuvaa ja voi jopa viedä pois päin uskon näköaloista. Siksi enemmänkin dokumenttityyppiset ohjelmat, luonto-ohjelmat on ok, mutta joku saippuasarja niinkään ei. Huumoriohjelmat on vähän siinä ja siinä, ainakin omalla kohdalla, koska en halua olla mukana kaikenlaisessa vitsailussa, jos saat kiinni mitä tarkoitan.
Mutta jokainen tekee tuntonsa mukaan. Ei tämä sinänsä mikään uskon peruspilari ole.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"On."
Heteron on mahdollista löytää yhteisön hyväksymä kumppani, vaikka vaivaa nähden, mutta homoseksuaalilla ei missään tapauksessa. Sellainen pikku ero tilanteissa.
Voi se homokin löytää kumppanin vastakkaisesta sukupuolesta. Se on täysin sallittua vl-homoille.
Että homolla on ihan oikeus elää heterosuhteessa. Voi miten armollista :D Onpa hienoa ja tyydyttävää sille toiselle osapuolellekin elää kulissiliitossa.
Ei sen tarvitse olla kulissiliitto. Pari voi täysin avoimesti puhua tilanteesta ja sopia miten ovat suhteessa. Ei ole edes pakko jakaa vuodetta, ei edes huonetta.
Siis tämä kuvailemasi nimenomaan on kulissiliitto.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Luuletteko te että tämä jankuttaminen jossain palstalla auttaa?
En tiedä mitä pitäisi sanoa. Aivan sama, mitä sanoo, on se todennäköisesti väärin.
Mä olen sitä mieltä että homoseksuaaleilla ja muunsukupuolisilla varmasti on vaikea asema vl-yhteisössä (ja monessa muussakin paikassa). Kaikkia ihmisiä pitäisi kohdella arvostavasti ja kunnioittaen. Jos perheestäsi jäät tämän perusteella ulkopuolelle niin väärinhän se on.
Mutta vl-uskoon ei kuulu avoliitot tai ajatus avioliitoista kahden samaa sukupuolta olevien kesken. Vl usko perustuu Raamattuun, ja siellä otetaan kantaa selkeästi tähänkin asiaan.
Jos vl-yhteisössä alettaisiin toimia toisin, niin Raamatun arvovalta ei olisi enää sama ja voisiko sanoa, että usko perustuisi Raamattuun? Miksi tällä tavoin uskovien ihmisten uskoa pitäisi jotenkin muokata, yhteisössähän voi olla osallinen ilman us
Liitän tähän nyt niitä kohtia, voit käydä lukaisemassa, koska olisi liian iso työ kirjoittaa kaikkea sisältöä tähän. Sopiiko?
Room. 1:18-32 (puhutaan myös muusta synnistä)
3.Moos. 18:22
3.Moos. 20:13
1. Kor. 6:9-11
Ainakin nyt äkkiseltään nämä.
Hmm, ehkä jäin itse miettimään, mitä tällä tempauksella tarkalleen ottaen halutaan saavuttaa. Halutaanko siis saada tätä homoseksuaalien asemaa ja oloa liikkeessä näkyvämmäksi, vai helpottaa kuviota? Halutaanko, että homouden toteuttaminen hyväksyttäisiin? En ole kerennyt perhetyä.
Ymmärrän että monella voi olla todella vaikeaa olla, koska perinteisesti ajatellaan että homouden toteuttaminen ei ole ok. Samaan aikaan ajattelen keskusteluja, joissa on todettu homouden olevan synnynnäinen ominaisuus ja myös, että homokin voi olla uskovainen. Ja tästä aasinsiltana totean, että jos homous ajatellaan synnynnäisenä asiana, niin aina vaikea on vastustaa tuollaista, ja miten ajatellaan Jumalan luomistyötä silloin, kun Jumala ei kuitenkaan tee virheitä. 🤔
Tarrat ovat ihan sallittua kritiikkiä. Kyse on siitä, missä sitä kritiikkiä harjoitetaan. Toisten uskonnollinen tilaisuus ei ole oikea paikka.
Täällä minä joka sain parannuksen armon täysin jumalattomista piireistä.
Tuli katsottua telkkaria, sitten lopetin.
Nyt on tietokoneissa telkkari. Kyllä sitä joka hetki käyttää omaa harkintakykyä mitä ohjelmia seuraa.
Ihan samalla tavoin kuin livenä.
"Miksei sitten voi elää yhdessä homokumppanin kanssa ja saada sitä syntiä anteeksi?"
Totta kai voi. Jos vain toimii niin kuin uskovainen toimii, haluaa syntien anteeksisaamisen jälkeen välttää tuota syntiä uudestaan.