IS: Suviseuroilla muhii konflikti: aktivistit levittävät ehkäisy- ja homotarroja - järjestäjät varoittavat rikosseuraamuksista

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi pitää mennä yleensäkään häiritsemään mitään tilaisuutta? Löytyy varmasti muitakin keinoja asiansa levittämiseen.

Tarraterroristit ei osaa ajatella asioita muiden näkökulmasta. Vain sillä on väliä, että he saavat tuotua mielipiteensä julki.

Osaatko sinä ajatella millaista on olla vl homo tai lesbo? Miltä se tuntuu, kun kokee omassa yhteisössään olevansa vääränlainen? 

Osaatko sinä ajatella miltä tuntuu olla sellainen hetero, joka ei löydä itselleen puolisoa vaikka tahtoisi kovasti naimisiin? Sellaisiakin nimittäin on, myös vl-yhteisössä. Ja heitä koskee samat säännöt itsetyydytyksen ja avioliiton ulkopuolisen seksin suhteen kuin homojakin. 

"On tuossa se ero kuitenkin, että homolta liike edellyttäisi koko elämän kestävää selibaattia ja yksinäisyyttä. Heterolla ei ole näin näköalatonta, koska rakkaus ja läheisyys on hänelle kuitenkin sallittua, eli toivo voi elää. Itsetyydytyskielto on tietysti molemmille silkkaa kiusantekoa ja uskonliikkeen harjoittamaa seksuaalista vallankäyttöä ja kehon itsemääräämisoikeuden rikkomista."

Omasta kokemuksestani se, että on "toivo" parisuhteesta, voi olla vielä raskaampi tilanne.

Olen hetero vl, jolla ei todennäköisesti koskaan tule olemaan parisuhdetta eikä perhettä. Kun hyväksyin tämän asian ja aloin ajatella tulevaisuuttani vain sinkkuna eläen, koin suunnattoman suuren helpotuksen tunteen.

Ainakin itse koen, että se on joskus rankempaakin, kuin ikään kuin voi koko ajan toivoa löytävänsä kumppanin, mutta saa pettyä ainan yhä uudestaan

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi pitää mennä yleensäkään häiritsemään mitään tilaisuutta? Löytyy varmasti muitakin keinoja asiansa levittämiseen.

Tarraterroristit ei osaa ajatella asioita muiden näkökulmasta. Vain sillä on väliä, että he saavat tuotua mielipiteensä julki.

Osaatko sinä ajatella millaista on olla vl homo tai lesbo? Miltä se tuntuu, kun kokee omassa yhteisössään olevansa vääränlainen? 

Osaatko sinä ajatella miltä tuntuu olla sellainen hetero, joka ei löydä itselleen puolisoa vaikka tahtoisi kovasti naimisiin? Sellaisiakin nimittäin on, myös vl-yhteisössä. Ja heitä koskee samat säännöt itsetyydytyksen ja avioliiton ulkopuolisen seksin suhteen kuin homojakin. 

"Niin, aina kuitenkin elää toivo kumppanin löytymisestä. Sinkku vl työkaveri meni naimisiin 60-vuotiaana. Homoille tämä ei vl piireissä ole mahdollista."

Kumpi onkaan lopulta pahempaa:

a) elätellä vuosikymmeniä toivoa siitä että löytäisi puolison samalla kun biologinen kello tikittää, löytämättä kuitenkaan ketään

vai

b) tajuta, ettei koskaan voi mennä naimisiin sellaisen ihmisen kanssa jota rakastaa, ja rakentaa elämänsä sen mukaisesti? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Toisin sanoen aivopesua ja hengellistä väkivaltaa. 

Hesarin jutussa kerrottiin, että nuoret tekevät toisilleen lupauksia, että eivät sorru masturboimaan. Ihan järkyttävää yhteisön kontrollointia, kuin jossain Neuvostoliitossa, jossa kansalaiset vahtivat toisiaan - tässä toki vahtiminen kohdistuu seksuaalimoraaliin, Neuvostoliitossa muihin asioihin.

Jos tuollaisia lupauksia on tehty, ne eivät ole uskon oppien mukaisia vaan nuorten itsensä kehittelemiä. Tuollaisia tempauksiahan on muuallakin yhteiskunnassa, mitä näitä on, nofap-tempauksia yms.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli homouden vastustus on mielestäsi vl:n ainoa sisältö?

Ei todellakaan, eikä edes tärkein. Vl-liikkeellä on kuitenkin täysi oikeus määritellä oma oppinsa, ja jos siihen kuuluu homoseksin pitäminen syntinä ja homoseksiä katumatta harrastavien ihmisten pitäminen ei-uskovina, silloin suhtautuminen homoseksiin sulkee osan ihmisistä vl-liikkeen ulkopuolelle.

Ja silloinhan liike voi myös oppiaan päivittää varsinkin kun aloite tulee liikkeen sisältä.

Mitä sinä jankutat? He uskovat että nämä heidän näkemyksensä ovat suoraan Raamatusta, eli jumalan sanaa. Sitä se usko juuri on. 

Ei sitä voi "päivittää" koska Jumalan sana ei muutu. 

Miten se on sinun niin vaikea ymmärtää? 

 

Vl:t kuuluvat ev.lut. kirkkoon samoin körtit eli herännäiset. Jälkimmäisillä ei ole mitään ongelmaa homo/lesbo parien kanssa tai vaikkapa naispappeuden kanssa. 

Raamatun ovat kirjoittaneet aikalaisensa ihmiset, sitten sitä vielä tulkitsevat ihmiset. Mitä tiukempaa tulkintaa ha mitä enemmän kummallisia syntejä, niin sitä hienompaa. Kuitenkin se tupakanpoltto on sallittu? Miksi? 

En usko, että lestadiolaisaikuisenkaan seksuaalisuus voi kovin hyvin tuollaisessa asenneympäristössä. Miten edes voi nauttia seksistä

Ikävää leikata kärki sun valtavalta pöyristykseltä. Voin kuitenkin kertoa, että koko ikäni vl olen ollut, eka ja ainut seksikumppani on mieheni. Täytyy sanoa että kiitos kysymästä, kovin nautinnollista seksielämämme on ja tuntuu näin 25 vuodenkin jälkeen yhä parantuvan. En ole kokenut milloinkaan mitään syyllisyyttä ja veikkaan että olen kyllä aika estoton seksissä muidenkin kuin omasta mielestäni. (Paitsi muut eivät tietenkään tiedä, kun ei meillä ole tapana jakaa seksikokemuksia toisten ksnssa)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kun olen ottanut asian keskusteluun vanhempien vl:ien kanssa, asiaan on suhtauduttu ymmärtäen ja minua on lohdutettu sanoin: " jos se (itsetyydytys) on synti, niin se on ainakin todiste siitä, että kaikki tekevät syntiä".

Ei siihen siis kannusteta erityisesti, mutta ymmärretään, että kyseessä on hyvin luonnollinen asia. Ainakin minun vl-piireissäni.

Miksi edes täytyy kutsua sitä synniksi? Mitä pahaa siinä siis muka on?

No, siksi sukulaiseni ovat sanoneetkin, että "jos se on synti". Eivät he ole osanneet sitä varmaksi sanoa itsekään, onko se vai ei.

Vierailija kirjoitti:

Omasta kokemuksestani se, että on "toivo" parisuhteesta, voi olla vielä raskaampi tilanne.

Olen hetero vl, jolla ei todennäköisesti koskaan tule olemaan parisuhdetta eikä perhettä. Kun hyväksyin tämän asian ja aloin ajatella tulevaisuuttani vain sinkkuna eläen, koin suunnattoman suuren helpotuksen tunteen.

Ainakin itse koen, että se on joskus rankempaakin, kuin ikään kuin voi koko ajan toivoa löytävänsä kumppanin, mutta saa pettyä ainan yhä uudestaan

Mikä itseisarvo on siinä, että homon pitäisi itsestään selvästi luopua parisuhteesta ja perheestä? Miksi on tärkeää, että homoseksuaalit tekisivät niin? Ja entäs, jos joku homo ei koe sitä noin - jospa hän ei koekaan huurta helpotusta ja rauhaa, vaan esimerkiksi jos hän kokee epäreiluutta, osattomuutta, yksinäisyyttä, kaipausta ja kokee menettävänsä elämästään jotain, mikä kuitenkin olisi hänelle tärkeää? Onko edelleen tärkeää, että hän kuitenkin on yksin, vaikka se aiheuttaa henkistä kärsimystä? Jos hän vaikka olisi rakastunut ihmiseen, joka tuntee samoin häntä kohtaan, miksi on tärkeää, että he eivät saa elää yhdessä parisuhteessa, vaan heidän täytyy jäädä vastentahtoisesti yksin?

Vierailija kirjoitti:

En usko, että lestadiolaisaikuisenkaan seksuaalisuus voi kovin hyvin tuollaisessa asenneympäristössä. Miten edes voi nauttia seksistä

 

Ikävää leikata kärki sun valtavalta pöyristykseltä. Voin kuitenkin kertoa, että koko ikäni vl olen ollut, eka ja ainut seksikumppani on mieheni. Täytyy sanoa että kiitos kysymästä, kovin nautinnollista seksielämämme on ja tuntuu näin 25 vuodenkin jälkeen yhä parantuvan. En ole kokenut milloinkaan mitään syyllisyyttä ja veikkaan että olen kyllä aika estoton seksissä muidenkin kuin omasta mielestäni. (Paitsi muut eivät tietenkään tiedä, kun ei meillä ole tapana jakaa seksikokemuksia toisten ksnssa)

No hyvä vaan ettei ahdasmielinen uskonliike ja sen kielteinen ja ahdistunut suhtautuminen seksiin, seksuaalisuuteen ja kehollisuuteen onnistunut kuitenkaan tuhoamaan sinun seksuaalisuuttasi, libidoasi ja seksielämääsi. Sehän on vain hyvä asia. Olet onnekas. Jotkut liikkeestä irtautuneet ovat kertoneet myös päinvastaisia tarinoita, eli valitettavasti kaikkien kohdalla ei mene noin onnekkaasti kuin sinulla.

Aika moni on raskaana jo teini iässä raiskattu.   Ja moni löytyy bordellissa mies.  Evankeliumin sanoma on ilo. Nämä on sovitettu jo.   Et nypi mitään yksittäisiä syntejä vaan kaikki kerralla sovitettu. Kaikilta. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kun olen ottanut asian keskusteluun vanhempien vl:ien kanssa, asiaan on suhtauduttu ymmärtäen ja minua on lohdutettu sanoin: " jos se (itsetyydytys) on synti, niin se on ainakin todiste siitä, että kaikki tekevät syntiä".

Ei siihen siis kannusteta erityisesti, mutta ymmärretään, että kyseessä on hyvin luonnollinen asia. Ainakin minun vl-piireissäni.

Miksi edes täytyy kutsua sitä synniksi? Mitä pahaa siinä siis muka on?

No, siksi sukulaiseni ovat sanoneetkin, että "jos se on synti". Eivät he ole osanneet sitä varmaksi sanoa itsekään, onko se vai ei.

Eikö uskonoppineet ole kertoneet, vai kyseenalaistavatko sukulaisesi vanhojen ukkojen opetukset?

Vaikka kaikkea Raamatusta ei ymmärräkään, pitää uskovaisen kuitenkin pyrkiä olemaan Jumalan sanalle kuuliainen. Homosuhteet sanotaan selvästi synniksi Raamatussa

Hellareissa mini synnyttää vähintään ekan ennen avioitumista maistraatissa.  

Vierailija kirjoitti:

Kumpi onkaan lopulta pahempaa:

a) elätellä vuosikymmeniä toivoa siitä että löytäisi puolison samalla kun biologinen kello tikittää, löytämättä kuitenkaan ketään

vai

b) tajuta, ettei koskaan voi mennä naimisiin sellaisen ihmisen kanssa jota rakastaa, ja rakentaa elämänsä sen mukaisesti? 

Lienee tapauskohtaista. Mutta jos mahdollisuus rakkauteen ja parisuhteeseen olisi, miksi joidenkin ihmisten edellytetään kieltäytyvän siitä, vaikka se olisi sitä, mitä he haluaisivat?

Suviseurat ovat nykyään juutalaisuuden, pedofilian ja sateenkaari-ideologian suuria kannattajia. 

Vierailija kirjoitti:

Vaikka kaikkea Raamatusta ei ymmärräkään, pitää uskovaisen kuitenkin pyrkiä olemaan Jumalan sanalle kuuliainen. Homosuhteet sanotaan selvästi synniksi Raamatussa

Selvästi ja selvästi, kolmessa tulkinnanvaraisessa kohdassa, joiden käännöksetkin ovat kyseenalaisia ja vaihtelevat eri versioissa. 

"Jos hän vaikka olisi rakastunut ihmiseen, joka tuntee samoin häntä kohtaan, miksi on tärkeää, että he eivät saa elää yhdessä parisuhteessa, vaan heidän täytyy jäädä vastentahtoisesti yksin?"

Miten muuten vl:t suhtautuu eronneiden uudelleenavioitumiseen? Ainakin katolilaiset voi joutua vastaavaan tilanteeseen ihan ilman omaa syytään, jos puoliso päättää erota. Katolisen kirkon mielestä kerran naimisiin mennyt pari on naimisissa niin kauan kun kumpikin on elossa, eikä edes syytön osapuoli saa solmia uutta avioliittoa ennen kuin exä kuolee. Ei vaikka ilmassa olisi kuinka suuria tunteita ja exä olisi tehnyt selväksi, että yhteen ei enää koskaan palata.

Selibaatti oli munkki nunna luostari juttu. Ja niille kun lähti opetustyöhön.  Ei ne kaikkia koske kaikki jutut vanhoissa texteissä.  Vanhan liiton pappeus jäi kun Jeesus pappeus tuli.  Armo tuli vihan tilalle. 

Vierailija kirjoitti:

Kumpi onkaan lopulta pahempaa:

a) elätellä vuosikymmeniä toivoa siitä että löytäisi puolison samalla kun biologinen kello tikittää, löytämättä kuitenkaan ketään

vai

b) tajuta, ettei koskaan voi mennä naimisiin sellaisen ihmisen kanssa jota rakastaa, ja rakentaa elämänsä sen mukaisesti? 

Riippuu vähän siitäkin, onko syynä vain huono tuuri ja se, ettei löydä sopivaa, vai onko syynä oman yhteisön harjoittama syrjintä ja sen pohjalta laaditut säännöt. Ensin mainitussa on kyse huonosta tuurista, olosuhteista, joille kukaan ei voinut mitään, kun taas jälkimmäisessä on kyse syrjinnästä, julmuudesta ja siitä, että oma yhteisö haluaa nähdä itsen vääränlaisena, eli siis toisten ihmisten tarkoituksella aiheuttama tilanne.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tarratoimikunnan puheenjohtajalle, transää?iö Samu Keski-Korvelle: Luuletko oikeasti pääseväsi Taivaaseen? Sinä olet, 100 %:n varmuudella, matkalla Helvetin tulimereen. Toisin kuin sinä väität, Jumala vihaa transhenkilöitä. Ainoastaan lääketeollisuus rakastaa teitä.

Miksi jumala vihaisi omaa luonnostaan? Kaikki jumalan luoma on täydellistä.

Jumalan luomana hän syntyi tytöksi. Hän on omatoimisesti, lääketeollisuuden avustamana, muokannut Jumalan luomistyötä.

Onko siis väärin muokata fyysisiä synnynnäisiä epämuodostumia? Jumalan luomana ihminen syntyy sellaiseksi. Sama logiikka.

Ei ole sama logiikka, koska sukupuoli ei ole koskaan epämuodostuma, vaan l

Ei ole sama logiikka, koska sukupuoli ei ole koskaan epämuodostuma, vaan luonnonlaki. Transsukupuolisuuskokemus eli kokemus väärään sukupuoleen syntymisestä on aina mielenterveyshäiriö ja pitäisi sellaisena hoitaa.

Jos siis on ok, että maallikko määrittelee, mikä on mielenterveyshäiriö, on myös päivänselvää, että usko mihin tahansa jumaluuteen on psykoosisairauteen rinnastuva mielenhäiriö ja tulee sellaisena hoitaa.

Vanha testamentti

3. Mooseksen kirja 18:22

Älä makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, sillä se on kauhistus.

(KR92)

3. Mooseksen kirja 20:13

Jos joku makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, he ovat molemmat tehneet kauhistavan teon. Heidät on rangaistava kuolemalla

Uusi testamentti

Roomalaiskirje 1:2627

Sen tähden Jumala on jättänyt heidät häpeällisten intohimojen valtaan Miehet luopuivat luonnollisesta yhteydestä naiseen ja syttyivät kiihkoon toisiinsa, harjoittaen miehet miesten kanssa riettautta ja saaden itseensä sen palkan, mikä heidän harhansa vaati.

1. Korinttolaiskirje 6:910

Ettekö tiedä, että väärät eivät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö! Ei siveettömät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei miesten kanssa makaavat saa periä Jumalan valtakuntaa.

1. Timoteuskirje 1:910

laki on säädetty laittomia ja niskoittelevia varten haureellisia, miesten kanssa makaavia

En kyllä ymmärrä miten nuo voi olla tulkinnanvaraisia