Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
IS: Suviseuroilla muhii konflikti: aktivistit levittävät ehkäisy- ja homotarroja - järjestäjät varoittavat rikosseuraamuksista
19.06.2025 |
Suviseurojen kaltaisessa perinteikkäässä uskonnollisessa tapahtumassa on herännyt kova ristiriita, kun aktivistit aikovat liimata alueelle kymmeniä tuhansia tarroja, jotka tukevat ehkäisyn käyttöä ja seksuaalivähemmistöjen oikeuksia. Lestadiolaisuuden ydinoppeja kyseenalaistava mielenilmaus järkyttää järjestäjiä ja nähdään suorana hyökkäyksenä yhteisön toimintaa vastaan. Mielenilmauksen takana on Tarratoimikunta-niminen ryhmä, joka uskoo hitaaseen mutta välttämättömään muutokseen lestadiolaisen liikkeen sisällä. Järjestäjät puolestaan sanovat, etteivät hyväksy ulkopuolisten materiaalia tapahtumaan ja pelkäävät, että tarrat voivat synnyttää aggressiivisia reaktioita.
Jos tulet toisen juhliin liimaamaan seiniin viestejä, joita kukaan ei ole pyytänyt, niin mitä muuta se on kuin sabotaasia? Tässä ei ole kyse mistään rakentavasta keskustelusta vaan yrityksestä horjuttaa toisen vakaumusta keskellä sen pyhintä hetkeä. Jos joku tulisi Pride-kulkueeseen jakamaan Raamattuja ja lappuja 'heteroseksuaalisuuden puolesta', nousisi äläkkä heti. Mutta kun kyse on lestadiolaisista, heidän rajansa saakin ylittää ilman seuraamuksia? Jos yhteisö ei halua ehkäisystä tai transasioista puhuttavan tapahtumassaan, eikö se ole heidän oikeutensa? Missä menee rajanveto, jos tarroilla saa painostaa uskonnollista yhteisöä muuttumaan ulkopuolisten ehdoilla?
Kommentit (2973)
Vierailija kirjoitti:
Usko pois, Vl jos kuka tietää kyllä miltä tuntuu olla vääränlainen ympäröivän yhteiskunnan mielestä!
En kysynytkään sitä, vaan miltä se tuntuu kun kokeekin olevansa vääränlainen siinä omassa yhteisössä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tarratoimikuntaa tarvitaan koska ne nuoret eivät halua henkisesti pahoinpidellyiksi eheytyshoitoihin jos tästä kertoisivat julkisesti.
Virallisesti mitään tuollaista ei tapahdu, vaan he saavat olla juuri sellaisia kuin ovat.
Eihän mikään ole virallista, mitens jos nuori itsetyydyttää joka on yksi pahimpia syntejä ilmeisesti tässä liikkeessä, miten rangaistaan?
Virallisesti ei mitenkään, mutta nuoren kanssa keskustellaan ja rukoillaan ja hänelle annetaan tilaisuus tunnustaa syntinsä. Perheen kanssa sitten sovitaan, miten nuorta estetään hairahtumasta jatkossa, esim oven poistamisella ja valvonnalla.
Höpöhöpö. Älä yritä provota lestojen piikkiin.
Kun olen ottanut asian keskusteluun vanhempien vl:ien kanssa, asiaan on suhtauduttu ymmärtäen ja minua on lohdutettu sanoin: " jos se (itsetyydytys) on synti, niin se on ainakin todiste siitä, että kaikki tekevät syntiä".
Ei siihen siis kannusteta erityisesti, mutta ymmärretään, että kyseessä on hyvin luonnollinen asia. Ainakin minun vl-piireissäni.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Juuri niin. Jotkut ei sitten millään ymmärrä, että heillä ei ole oikeutta vaatia uskonnollista liikettä käsittelemään tärkeänä pitämäänsä aihetta omilla kesäjuhlillaan. Jos vl-yhteisöä ei kiinnosta pitää esillä aihetta x, heillä on täysi oikeus rajata sen käsittely omien kesäjuhliensa ulkopuolelle.
Yhteisön jäseniä selvästi kiinnostaa. Harmi, että Päivämies poisti virinneen keskustelun. Toivottavasti muita tapoja ja paikkoja käydä tätä ajatustenvaihtoa löytyy.
Joitain yksittäisiä yhteisön jäseniä selvästi kiinnostaa, mutta entä sitten? Suviseuroille ei kaivata mitään Pride-aktivismia.
Ehkäisy taitaa kiinnostaa suurinta osaa liikkeen piirissä olevista.
Nykypäivänä&nb
No miksi ne tarrat sitten haittaavat, jos niissä olevst asiat ovat liikkeen sisällä kaikille ihan ok?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No jos nuori tulis itse keskustelemasn, niin toki sitten. Saarnattaisiin kaikki synnit anteeksi. Kyllä vanhemmat varmaan aina rukoilee lastensa puolesta.
Mutta nuo estetään hairahtumasta ja ovi pois on ihan höpöä.
Miten teillä sitten rajoitettiin nuorten masturbointia?
No ei kyllä mitenkään. Vaikka pilkallahan tuota kysyt. Välillä annettiin pyytämättä tuokin synti anteeksi.
Pitääkö se käydä pyytämässä anteeksi omalta äidiltä tai isältä?
Ei tietenkään <3 Sen voi uskoa ihan yleisestä saarnastakin anteeksi. Voi kyllä helpottaa omaa mieltä, jos sen voi erikseen nimeltä saada anteeksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tarratoimikuntaa tarvitaan koska ne nuoret eivät halua henkisesti pahoinpidellyiksi eheytyshoitoihin jos tästä kertoisivat julkisesti.
Virallisesti mitään tuollaista ei tapahdu, vaan he saavat olla juuri sellaisia kuin ovat.
Eihän mikään ole virallista, mitens jos nuori itsetyydyttää joka on yksi pahimpia syntejä ilmeisesti tässä liikkeessä, miten rangaistaan?
Virallisesti ei mitenkään, mutta nuoren kanssa keskustellaan ja rukoillaan ja hänelle annetaan tilaisuus tunnustaa syntinsä. Perheen kanssa sitten sovitaan, miten nuorta estetään hairahtumasta jatkossa, esim oven poistamisella ja valvonnalla.
Kai tämä on vitsi? Luin muinoin katolisten nunnien elämäkertoja ja siellä tuli vastaan tämäntyyppisiä sairaita menettelytapoja, mutta että 2020-luvun Suomessa ja evlut kirkon jäsenillä.
Tietenkin katolisia ja lestadiolaisia yhdistää toinenkin lapsiin ja nuoriin liittyvä ikävä ilmiö.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi pitää mennä yleensäkään häiritsemään mitään tilaisuutta? Löytyy varmasti muitakin keinoja asiansa levittämiseen.
Tarraterroristit ei osaa ajatella asioita muiden näkökulmasta. Vain sillä on väliä, että he saavat tuotua mielipiteensä julki.
Osaatko sinä ajatella millaista on olla vl homo tai lesbo? Miltä se tuntuu, kun kokee omassa yhteisössään olevansa vääränlainen?
Osaatko sinä ajatella miltä tuntuu olla sellainen hetero, joka ei löydä itselleen puolisoa vaikka tahtoisi kovasti naimisiin? Sellaisiakin nimittäin on, myös vl-yhteisössä. Ja heitä koskee samat säännöt itsetyydytyksen ja avioliiton ulkopuolisen seksin suhteen kuin homojakin.
Niin, aina kuitenkin elää toivo kumppanin löytymisestä. Sinkku vl työkaveri meni naimisiin 60-vuotiaana. Homoille tämä ei vl piireissä ole mahdollista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No jos nuori tulis itse keskustelemasn, niin toki sitten. Saarnattaisiin kaikki synnit anteeksi. Kyllä vanhemmat varmaan aina rukoilee lastensa puolesta.
Mutta nuo estetään hairahtumasta ja ovi pois on ihan höpöä.
Miten teillä sitten rajoitettiin nuorten masturbointia?
Ne nuoret rajoittavat tai yrittävät rajoittaa sitä ihan itse. Jos on oppinut, että itsetyydytys on syntiä, sitä pyrkii välttämään. Jos sitten ei siihen pysty, niin siitä seuraa syyllisyyden tunne, jonka vuoksi tekoa sitten pyydetään anteeksi tai yritetään uskoa se anteeksi seuroissa julistetusta yleisestä synninpäästöstä. Ja koska seksuaalisten halujen tukahduttaminen voi olla hyvin vaikeaa, tästä saattaa seurata jatkuva itsetyydytys-anteeksipyyntökierre ja tämä saattaa olla vahingollista nuoren seksuaaliselle kehitykselle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli homouden vastustus on mielestäsi vl:n ainoa sisältö?
Ei todellakaan, eikä edes tärkein. Vl-liikkeellä on kuitenkin täysi oikeus määritellä oma oppinsa, ja jos siihen kuuluu homoseksin pitäminen syntinä ja homoseksiä katumatta harrastavien ihmisten pitäminen ei-uskovina, silloin suhtautuminen homoseksiin sulkee osan ihmisistä vl-liikkeen ulkopuolelle.
Ja silloinhan liike voi myös oppiaan päivittää varsinkin kun aloite tulee liikkeen sisältä.
Mitä sinä jankutat? He uskovat että nämä heidän näkemyksensä ovat suoraan Raamatusta, eli jumalan sanaa. Sitä se usko juuri on.
Ei sitä voi "päivittää" koska Jumalan sana ei muutu.
Miten se on sinun niin vaikea ymmärtää?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi pitää mennä yleensäkään häiritsemään mitään tilaisuutta? Löytyy varmasti muitakin keinoja asiansa levittämiseen.
Tarraterroristit ei osaa ajatella asioita muiden näkökulmasta. Vain sillä on väliä, että he saavat tuotua mielipiteensä julki.
Osaatko sinä ajatella millaista on olla vl homo tai lesbo? Miltä se tuntuu, kun kokee omassa yhteisössään olevansa vääränlainen?
Osaatko sinä ajatella miltä tuntuu olla sellainen hetero, joka ei löydä itselleen puolisoa vaikka tahtoisi kovasti naimisiin? Sellaisiakin nimittäin on, myös vl-yhteisössä. Ja heitä koskee samat säännöt itsetyydytyksen ja avioliiton ulkopuolisen seksin suhteen kuin homojakin.
On tuossa se ero kuitenkin, että homolta liike edellyttäisi koko elämän kestävää selibaattia ja yksinäisyyttä. Heterolla ei ole näin näköalatonta, koska rakkaus ja läheisyys on hänelle kuitenkin sallittua, eli toivo voi elää. Itsetyydytyskielto on tietysti molemmille silkkaa kiusantekoa ja uskonliikkeen harjoittamaa seksuaalista vallankäyttöä ja kehon itsemääräämisoikeuden rikkomista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niillä tarrojen teksteillähän ei oikeasti ole mitään väliä. Vaikka lukisi mitä saatananpalvontaa niissä.
Pahinta on tajuta se, että on oikeasti niin ilkeitä ihmisiä olemassa. Että meiltä viedään se yksi ja ainut rauhan tyyssija. Se, jossa on saanut olla rauhassa omien keskellä. Että sekin halutaan viedä meiltä pois.
-vl
Samat ajatukset. Tuo itsekkyys tuntuu kaikista pahimmalta, ei edes tarrat, vaikka niidenkin pois ottamisessa on oma työnsä. Toivottavasti seuraväki poistaa niitä aktiivisesti, että purkutalkoolaisille ei jäisi niin suuri työ.
Koetteko itse olevanne ilkeitä tai itsekkäitä vl homoja tai lesboja kohtaan?
En koe olevani. Olen parhaani mukaan yrittänyt tukea vl-liikkeessä olevia homoseksuaaleja ystäviäni.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tulee kurja mieli siitä, että talkoilla vaivalla rakennettua lepopaikkaa tullaan pilaamaan. Sama kuin tahallaan musiikkia tai savua toisen puolelle järjestävä naapuri.
Ihmisoikeuksia näkyvissä! Tapahtuma pilalla 😫😩😢😭
Myös uskonnonvapaus on ihmisoikeus.
Ja siihen nyt puheena olevat tarrat eivät puutu millään tavalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No jos nuori tulis itse keskustelemasn, niin toki sitten. Saarnattaisiin kaikki synnit anteeksi. Kyllä vanhemmat varmaan aina rukoilee lastensa puolesta.
Mutta nuo estetään hairahtumasta ja ovi pois on ihan höpöä.
Miten teillä sitten rajoitettiin nuorten masturbointia?
Ne nuoret rajoittavat tai yrittävät rajoittaa sitä ihan itse. Jos on oppinut, että itsetyydytys on syntiä, sitä pyrkii välttämään. Jos sitten ei siihen pysty, niin siitä seuraa syyllisyyden tunne, jonka vuoksi tekoa sitten pyydetään anteeksi tai yritetään uskoa se anteeksi seuroissa julistetusta yleisestä synninpäästöstä. Ja koska seksuaalisten halujen tukahduttaminen voi olla hyvin vaikeaa, tästä saattaa seurata jatkuva itsetyydytys-anteeksipyyntökierre ja tämä saattaa olla vahingollista nuoren seksuaaliselle kehitykse
Näin ulkopuolisen näkökulmasta tuo kuulostaa todellakin ihan järkyttävältä. Tuo ei VOI olla vaurioittamatta henkilön seksuaalisuutta ja kehonkuvaa. Ja kun ajattelen mikä nautinnon, ilon ja hyvän olon lähde itsetyydytys vaikka itselleni on, tuntuu kamalalta, että sellaisen asian kuin USKONNON takia jotkut joutuvat kieltämään sen itseltään ja taistelemaan sitä vastaan. En usko, että lestadiolaisaikuisenkaan seksuaalisuus voi kovin hyvin tuollaisessa asenneympäristössä. Miten edes voi nauttia seksistä, kun se on demonisoitu noin? Varmaan on seksielämä tosi tylsää ja ahdistunutta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No jos nuori tulis itse keskustelemasn, niin toki sitten. Saarnattaisiin kaikki synnit anteeksi. Kyllä vanhemmat varmaan aina rukoilee lastensa puolesta.
Mutta nuo estetään hairahtumasta ja ovi pois on ihan höpöä.
Miten teillä sitten rajoitettiin nuorten masturbointia?
Ne nuoret rajoittavat tai yrittävät rajoittaa sitä ihan itse. Jos on oppinut, että itsetyydytys on syntiä, sitä pyrkii välttämään. Jos sitten ei siihen pysty, niin siitä seuraa syyllisyyden tunne, jonka vuoksi tekoa sitten pyydetään anteeksi tai yritetään uskoa se anteeksi seuroissa julistetusta yleisestä synninpäästöstä. Ja koska seksuaalisten halujen tukahduttaminen voi olla hyvin vaikeaa, tästä saattaa seurata jatkuva itsetyydytys-anteeksipyyntökierre ja tämä saattaa olla vahingollista nuoren seksuaaliselle kehitykse
Toisin sanoen aivopesua ja hengellistä väkivaltaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Juuri niin. Jotkut ei sitten millään ymmärrä, että heillä ei ole oikeutta vaatia uskonnollista liikettä käsittelemään tärkeänä pitämäänsä aihetta omilla kesäjuhlillaan. Jos vl-yhteisöä ei kiinnosta pitää esillä aihetta x, heillä on täysi oikeus rajata sen käsittely omien kesäjuhliensa ulkopuolelle.
Yhteisön jäseniä selvästi kiinnostaa. Harmi, että Päivämies poisti virinneen keskustelun. Toivottavasti muita tapoja ja paikkoja käydä tätä ajatustenvaihtoa löytyy.
Joitain yksittäisiä yhteisön jäseniä selvästi kiinnostaa, mutta entä sitten? Suviseuroille ei kaivata mitään Pride-aktivismia.
Ehkäisy taitaa kiinnostaa suurinta osaa liikkeen piirissä
"No miksi ne tarrat sitten haittaavat, jos niissä olevst asiat ovat liikkeen sisällä kaikille ihan ok?"
Aloitetaan vaikka vain ihan sotkemisesta ensi alkuun. Koen, että tämä on ennakkotapaus kaikkia festareita ajatellen. Jos oikeuslaitos ei näe väärää siinä, että suviseuroille tulee porukka jakamaan omaa ideologiaansa sisältäviä tarroja, sitten varmaan jatkossa piotää hyväksyä sama kaikissa muissakin tilanteissa?
Vierailija kirjoitti:
Kun olen ottanut asian keskusteluun vanhempien vl:ien kanssa, asiaan on suhtauduttu ymmärtäen ja minua on lohdutettu sanoin: " jos se (itsetyydytys) on synti, niin se on ainakin todiste siitä, että kaikki tekevät syntiä".
Ei siihen siis kannusteta erityisesti, mutta ymmärretään, että kyseessä on hyvin luonnollinen asia. Ainakin minun vl-piireissäni.
Miksi edes täytyy kutsua sitä synniksi? Mitä pahaa siinä siis muka on?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli homouden vastustus on mielestäsi vl:n ainoa sisältö?
Ei todellakaan, eikä edes tärkein. Vl-liikkeellä on kuitenkin täysi oikeus määritellä oma oppinsa, ja jos siihen kuuluu homoseksin pitäminen syntinä ja homoseksiä katumatta harrastavien ihmisten pitäminen ei-uskovina, silloin suhtautuminen homoseksiin sulkee osan ihmisistä vl-liikkeen ulkopuolelle.
Ja silloinhan liike voi myös oppiaan päivittää varsinkin kun aloite tulee liikkeen sisältä.
Mitä sinä jankutat? He uskovat että nämä heidän näkemyksensä ovat suoraan Raamatusta, eli jumalan sanaa. Sitä se usko juuri on.
Ei sitä voi "päivittää" koska Jumalan sana ei muutu.
Miten se on sinun niin vaikea ymmärtää?
Eli vain tietyt hiusmallit on sallittu, mustamakkara on kielletty ja orjan omistaminen on ok?
Vai muuttuuko se Jumalan sana kuitenkin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No jos nuori tulis itse keskustelemasn, niin toki sitten. Saarnattaisiin kaikki synnit anteeksi. Kyllä vanhemmat varmaan aina rukoilee lastensa puolesta.
Mutta nuo estetään hairahtumasta ja ovi pois on ihan höpöä.
Miten teillä sitten rajoitettiin nuorten masturbointia?
No ei kyllä mitenkään. Vaikka pilkallahan tuota kysyt. Välillä annettiin pyytämättä tuokin synti anteeksi.
Pitääkö se käydä pyytämässä anteeksi omalta äidiltä tai isältä?
Ei kaikkia syntejä tarvitse aina erikseen pyytää anteeksi. Totta kai jokainen saa pyytää, jos siltä tuntuu. Mutta ei sitä vaadita. Uskomiseen riittää se, että on kerran tehnyt parannuksen. Se, että matkalla tulleita syntejä saa pyytää ja uskoa anteeksi, tuo voimaa uskomiseen, mutta uskomassa olo ei vaadi mitään tietyn väliajoin ja tiettyjen nimellisten syntien anteeksipyytämistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli homouden vastustus on mielestäsi vl:n ainoa sisältö?
Ei todellakaan, eikä edes tärkein. Vl-liikkeellä on kuitenkin täysi oikeus määritellä oma oppinsa, ja jos siihen kuuluu homoseksin pitäminen syntinä ja homoseksiä katumatta harrastavien ihmisten pitäminen ei-uskovina, silloin suhtautuminen homoseksiin sulkee osan ihmisistä vl-liikkeen ulkopuolelle.
Ja silloinhan liike voi myös oppiaan päivittää varsinkin kun aloite tulee liikkeen sisältä.
Mitä sinä jankutat? He uskovat että nämä heidän näkemyksensä ovat suoraan Raamatusta, eli jumalan sanaa. Sitä se usko juuri on.
Ei sitä voi "päivittää" koska Jumalan sana ei muutu.
Miten se on sinun niin vaikea ymmärtää?
Kuitenkin monen vl-piirien käytänteet ovat kuin ovatkin muuttuneet ajan kanssa. Miksi näin sitten on?
Vierailija kirjoitti:
Toisin sanoen aivopesua ja hengellistä väkivaltaa.
Hesarin jutussa kerrottiin, että nuoret tekevät toisilleen lupauksia, että eivät sorru masturboimaan. Ihan järkyttävää yhteisön kontrollointia, kuin jossain Neuvostoliitossa, jossa kansalaiset vahtivat toisiaan - tässä toki vahtiminen kohdistuu seksuaalimoraaliin, Neuvostoliitossa muihin asioihin.
Alue: Aihe vapaa
Pitääkö se käydä pyytämässä anteeksi omalta äidiltä tai isältä?