Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

IS: Suviseuroilla muhii konflikti: aktivistit levittävät ehkäisy- ja homotarroja - järjestäjät varoittavat rikosseuraamuksista

Vierailija
19.06.2025 |

Suviseurojen kaltaisessa perinteikkäässä uskonnollisessa tapahtumassa on herännyt kova ristiriita, kun aktivistit aikovat liimata alueelle kymmeniä tuhansia tarroja, jotka tukevat ehkäisyn käyttöä ja seksuaalivähemmistöjen oikeuksia. Lestadiolaisuuden ydinoppeja kyseenalaistava mielenilmaus järkyttää järjestäjiä ja nähdään suorana hyökkäyksenä yhteisön toimintaa vastaan. Mielenilmauksen takana on Tarratoimikunta-niminen ryhmä, joka uskoo hitaaseen mutta välttämättömään muutokseen lestadiolaisen liikkeen sisällä. Järjestäjät puolestaan sanovat, etteivät hyväksy ulkopuolisten materiaalia tapahtumaan ja pelkäävät, että tarrat voivat synnyttää aggressiivisia reaktioita.

Jos tulet toisen juhliin liimaamaan seiniin viestejä, joita kukaan ei ole pyytänyt, niin mitä muuta se on kuin sabotaasia? Tässä ei ole kyse mistään rakentavasta keskustelusta vaan yrityksestä horjuttaa toisen vakaumusta keskellä sen pyhintä hetkeä. Jos joku tulisi Pride-kulkueeseen jakamaan Raamattuja ja lappuja 'heteroseksuaalisuuden puolesta', nousisi äläkkä heti. Mutta kun kyse on lestadiolaisista, heidän rajansa saakin ylittää ilman seuraamuksia? Jos yhteisö ei halua ehkäisystä tai transasioista puhuttavan tapahtumassaan, eikö se ole heidän oikeutensa? Missä menee rajanveto, jos tarroilla saa painostaa uskonnollista yhteisöä muuttumaan ulkopuolisten ehdoilla?

Kommentit (2973)

Vierailija
941/2973 |
20.06.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Jumala on luonut meistä jokaisen sellaiseksi kuin olemme. Koska Hän ei tee virheitä, kenenkään sukupuolessa tai seksuaalisessa suuntautumisessa ei ole mitään hävettävää. Siinä ketä rakastaa ei ole mitään väärää, vaan siitä voi olla ylpeä."

Saako pedofiiliksi syntynyt 55 vee Pertsakin olla ylpeä siitä, että hän rakastaa 9 vee Aadaa? Sellaiseksihan Jumala on hänet luonut, joten ei kai siinä voi olla mitään hävettävää tai muutenkaan väärää? 

Synti on syntiä omista henk.koht. taipumuksista riippumatta.

Aivan sama, onko kyse synnistä: pedofiliassa on kyse aikuisen kajoamisesta suojattomaan lapseen, ja se on rikos. Jostain syystä vl-liike on näitä rikoksia tehtailevia halunnut suojella. Kuulisin mielelläni, miksi. Vaikuttaa, ett

Millä persuteella sanot noin? Muistan, että joskus silloin vuosikausia sitten, kun pedofiliakohu nousi mediassa, olin Helsingin ry:llä ja siellä ohjeistettiin, että tällaisissa tapauksissa saarnataan toki synnit anteeksi, MUTTA on velvollisuus seurata, että henkilö itse ilmoittautuu poliisille tai sitten tehdä ilmoitus.



 

https://www.hs.fi/suomi/art-2000004777783.html

Lestadiolaisten pedofiliakohusta sisäinen selvitys

[]

 

Epäiltyinä on ollut kahdeksan pappia ja lestadiolaisen liikkeen luottamushenkilöitä. Tutkintoja on edelleen kesken. Papin vaitiolovelvollisuus rippitilanteessa on myös saattanut estää pedofilian paljastumisia.

 

SRK:N puheenjohtaja Olavi Voittonen on rinnastanut maallikkojen kokouksessa ilmi tulevan pedofilian rippisalaisuuteen, vaikka rippisalaisuus koskee vain pappeja ja lehtoreita.

 

SRK:n johtoa onkin syytetty pedofilian peittelystä ja lastensuojelulain tulkitsemisesta väärin. Arvostelua on tullut myös liikkeen sisältä.

Vierailija
942/2973 |
20.06.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kai tarra-altistuneille lestoille on jo valtion toimesta varattu kriisiapua?

 

Tuskin sitä tarvitaan, mutta liimailijat saisivat kyllä itse kustantaa siivouskulut.

Kustantaahan he, kun tarrojen liimailusta ensin tehdään tutkintapyyntö, se käy läpi syyteharkinnan, nostetaan syyte, asia siirtyy käräjäoikeuden käsittelyyn, käräjäoikeus tekee päätöksen, päätöksestä valitetaan, asia siirtyy hovioikeuteen ja siellä määrätään teini korvaamaan siivouskulut, kun liimasi tarran roskapönttöön. Aikaa menee n. 5-8 vuotta.

 

Veikkaan, että yksittäisille teineille ei tuollaisissa tulisi mitään, ja vaikea heitä olisi selvittääkään, mutta koko touhun selkeästi aikuiset organisaattorit toimivat julkisesti, joten todistusaineistoakaan ei olisi vaikea saada kasaan. Tämä siis siinä tapauksessa, että asiassa ryhdyttäisiin toimiin.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
943/2973 |
20.06.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Jumala on luonut meistä jokaisen sellaiseksi kuin olemme. Koska Hän ei tee virheitä, kenenkään sukupuolessa tai seksuaalisessa suuntautumisessa ei ole mitään hävettävää. Siinä ketä rakastaa ei ole mitään väärää, vaan siitä voi olla ylpeä."

Saako pedofiiliksi syntynyt 55 vee Pertsakin olla ylpeä siitä, että hän rakastaa 9 vee Aadaa? Sellaiseksihan Jumala on hänet luonut, joten ei kai siinä voi olla mitään hävettävää tai muutenkaan väärää? 

Synti on syntiä omista henk.koht. taipumuksista riippumatta.

Aivan sama, onko kyse synnistä: pedofiliassa on kyse aikuisen kajoamisesta suojattomaan lapseen, ja se on rikos. Jostain syystä vl-liike on näitä rikoksia tehtailevia halunnut s

Katoliselta kirkolta löytyy sama "virallinen ohje", mutta edes paavi ei enää kiellä rikosten peittelyä tapahtuneen. Tai ei ainakaan edellinen, nykyisestä en tiedä.

Vierailija
944/2973 |
20.06.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Jumala on luonut meistä jokaisen sellaiseksi kuin olemme. Koska Hän ei tee virheitä, kenenkään sukupuolessa tai seksuaalisessa suuntautumisessa ei ole mitään hävettävää. Siinä ketä rakastaa ei ole mitään väärää, vaan siitä voi olla ylpeä."

Saako pedofiiliksi syntynyt 55 vee Pertsakin olla ylpeä siitä, että hän rakastaa 9 vee Aadaa? Sellaiseksihan Jumala on hänet luonut, joten ei kai siinä voi olla mitään hävettävää tai muutenkaan väärää? 

Synti on syntiä omista henk.koht. taipumuksista riippumatta.

Aivan sama, onko kyse synnistä: pedofiliassa on kyse aikuisen kajoamisesta suojattomaan lapseen, ja se on rikos. Jostain syystä vl-liike on näitä rikoksia tehtailevia halunnut s

Epäiltyinä on ollut kahdeksan pappia ja lestadiolaisen liikkeen luottamushenkilöitä. Tutkintoja on edelleen kesken. Papin vaitiolovelvollisuus rippitilanteessa on myös saattanut estää pedofilian paljastumisia.

 

SRK:N puheenjohtaja Olavi Voittonen on rinnastanut maallikkojen kokouksessa ilmi tulevan pedofilian rippisalaisuuteen, vaikka rippisalaisuus koskee vain pappeja ja lehtoreita.

 

SRK:n johtoa onkin syytetty pedofilian peittelystä ja lastensuojelulain tulkitsemisesta väärin. Arvostelua on tullut myös liikkeen sisältä.

Niin. Ja tuon jälkeen kohu jatkui ja epäkohtiin puututtiin ja ohjeistettiin ripistä tavalla, jonka joku tuohon linkkasikin. Eli löydettiin järkyttävä epäkohta. Käsiteltiin asia ja annettiin uudet toimintaohjeet. 

Vierailija
945/2973 |
20.06.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Venäjä haluaa lietsoa riitaa, väkivaltaa ja kahtiajakautumista. Sama agenda tarrailijoilla.

Mutta miksi vl-liike sitten suostuu riitaan ja kahtiajakautumiseen? Antakoon tälle vähemmistölle äänen ja paikan, ongelma ratkaistu. 

 

He ovat tervetulleita seuroihin, heille ollasn ystävällisiä, heille on suviksissa oma sateenkaariväen lepopaikkakin, mutta he haluavat haastaa Raamatun sanaa tarrasotkemisellaan.

 

He ovat osa yhteisöä. He ovat syntyneet ja kasvaneet tässä yhteisössä. He kokevat, että heillä on oikeus tulla kuulluksi siinä yhteisössä, jossa ovat kasvaneet ja jota ovat osa.

Jos julistat yhteisön opetuksen vastaisia oppeja, olet mielestäni itse lähtenyt yhteisöstä, siis hengellisessä mielessä. Mukana voi toki olla muuten, vaikkei enää uskoisikaan samalla tavalla.

 

Ihmisoikeudet ovat siis vl-opetuksen vastaisia oppeja? Selvä juttu :)

 

Vierailija
946/2973 |
20.06.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kai tarra-altistuneille lestoille on jo valtion toimesta varattu kriisiapua?

 

Tuskin sitä tarvitaan, mutta liimailijat saisivat kyllä itse kustantaa siivouskulut.

Kustantaahan he, kun tarrojen liimailusta ensin tehdään tutkintapyyntö, se käy läpi syyteharkinnan, nostetaan syyte, asia siirtyy käräjäoikeuden käsittelyyn, käräjäoikeus tekee päätöksen, päätöksestä valitetaan, asia siirtyy hovioikeuteen ja siellä määrätään teini korvaamaan siivouskulut, kun liimasi tarran roskapönttöön. Aikaa menee n. 5-8 vuotta.

 

Veikkaan, että yksittäisille teineille ei tuollaisissa tulisi mitään, ja vaikea heitä olisi selvittääkään, mutta koko touhun selkeästi aikuiset organisaattorit toimivat julkisesti

Ketä seurajohto nyt siis syyttää uskonrauhan häirinnästä?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
947/2973 |
20.06.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi näiden homoaktivistien pitää häiriköidä KAIKKIA?? Miksi eivät voi jättää ihmisiä rauhaan! 

Nämä "homoaktivistit" ovat nykyisiä ja entisiä lestadiolaisia, eläneet ja kasvaneet yhteisössä. Ja sinäkin tartut vain tuohon homoteemaan, vaikka aktivistien sanoma on paljon laajempi. 

Ehkä kysymys kuuluukin, onko oikein mennä hengellisille kesäjuhlille levittämään sanomaa, joka on ristiriidassa ko. kesäjuhlien sanoman kanssa?

Mikä kohta kampanjaa on ristiriidassa kesäjuhlien sanoman kanssa?

Et kykene hahmottamaan? Hahmotatko edes sen, että mitään kampanjaa ei tarvittaisi, jos sen sanoma olisi sopusoinnussa tapahtuman sisällön kanssa?

TÄMÄ.

Vierailija
948/2973 |
20.06.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kai tarra-altistuneille lestoille on jo valtion toimesta varattu kriisiapua?

 

Tuskin sitä tarvitaan, mutta liimailijat saisivat kyllä itse kustantaa siivouskulut.

Kustantaahan he, kun tarrojen liimailusta ensin tehdään tutkintapyyntö, se käy läpi syyteharkinnan, nostetaan syyte, asia siirtyy käräjäoikeuden käsittelyyn, käräjäoikeus tekee päätöksen, päätöksestä valitetaan, asia siirtyy hovioikeuteen ja siellä määrätään teini korvaamaan siivouskulut, kun liimasi tarran roskapönttöön. Aikaa menee n. 5-8 vuotta.

 

Veikkaan, että yksittäisille teineille ei tuollaisissa tulisi mitään, ja vaikea heitä olisi selvittääkään, mutta koko touhun selkeästi aikuiset organisaattorit toimivat julkisesti

Rikoslaki 777 Ei kenenkään tule tarroja liimailevan. Tarran liimaamiseen kannustava tulee tuomita hilipimpeliin kahdeksi kymmeneksi vuodeksi.

Siitä sitten vaan tuhlaamaan valtion varoja täysin turhaan taas. On se kovaa kun pelkästään tarroista noin pahasti triggeröityy.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
949/2973 |
20.06.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Taivaan taimet Uskonnollinen yhteisöllisyys ja väkivalta

Hurtig, Johanna

 

Suomessa on pitkään vaiettu lapsiin uskonnollisissa yhteisöissä kohdistuvasta väkivallasta.



Yhteiskuntatieteiden tohtori ja lastensuojelun tutkija Johanna Hurtig tarttuu aiheeseen tarkastelemalla yhtä uskonnollista yhteisöä, vanhoillislestadiolaista herätysliikettä, väkivaltaa kokeneen lapsen näkökulmasta. Tutkimuksessa väkivalta on yhteisöön sijoittuva ilmiö, jonka kohtaamiseen ja ratkaisemiseen yhteisön sisällä tekijä erityisesti pureutuu.



Tutkimuksen aineisto koostuu uhrien ja heidän läheistensä kertomuksista sekä julkisesti ja yhteisön sisällä käydyistä keskusteluista. Tutkimus antaa arvokasta tietoa yksilön ja ryhmän välisistä suhteista ja niiden mekanismeista kaikenlaisissa yhteisöissä. Sen tulokset helpottavat keskusteluja erilaisissa yhteisöissä sekä yhteisöjen ja yhteiskunnan välillä.



Teos nostaa vahvasti esiin kysymyksen yhteiskunnallisesta vastuusta. Vallan ja moraalin käsitteisiin nojaava analyysi rakentaa moniulotteisen ja yllättävänkin kuvan vanhoillislestadiolaisen yhteisön lasten todellisuudesta.

 

 

-Vastapaino

Vierailija
950/2973 |
20.06.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

"Ilmeisesti monelle vanhoillislestadiolaiselle on epäselvää, että valtionhallinto ja juridinen valta ovat täysin eri asia kuin SRK:n johtokunta, jolla ei ole mitään toimivaltaa yhdenkään ihmisen elämässä."

Mitä horiset? Asiassa ei ole mitään epäselvää. Oikeus päättää, jos oikeuteen mennään, mutta tutkintapyyntöjä voi tehdä ja juttuja voi nostaa kuka tahansa, jos katsoo joutuneensa vääryyden kohteeksi.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
951/2973 |
20.06.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kai tarra-altistuneille lestoille on jo valtion toimesta varattu kriisiapua?

 

Tuskin sitä tarvitaan, mutta liimailijat saisivat kyllä itse kustantaa siivouskulut.

Kustantaahan he, kun tarrojen liimailusta ensin tehdään tutkintapyyntö, se käy läpi syyteharkinnan, nostetaan syyte, asia siirtyy käräjäoikeuden käsittelyyn, käräjäoikeus tekee päätöksen, päätöksestä valitetaan, asia siirtyy hovioikeuteen ja siellä määrätään teini korvaamaan siivouskulut, kun liimasi tarran roskapönttöön. Aikaa menee n. 5-8 vuotta.

 

Veikkaan, että yksittäisille teineille ei tuollaisissa tulisi mitään, ja vaikea heitä olisi selvittääkään, mutta koko touhun sel

"Ketä seurajohto nyt siis syyttää uskonrauhan häirinnästä?"

Ei vielä ketään, koska suviseurat ja niihin suunniteltu tarraterrorismi ei ole edes alkanut. 

Vierailija
952/2973 |
20.06.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lestadiolaiset järkyttyivät tarroista. Ehkä kannattaisia hankkia vaikka se telkkari, niin ei enää noin pienestä mene pois tolaltaan, kun ymmärtää maailmasta vähän enemmän.

Tuskin kyse on mistään "tarroista järkyttymisestä", vaan harmistusta siitä, jos uskonsuunnan kesäjuhlille tulee porukkaa sotkemaan ja häiritsemään viestintäkampanjalla, joka on ristiriidassa tapahtuman viestimän opetuksen kanssa.

Öööö onko lestoilla joku oikeus opetukseen...

Joo, uskonnonvapaus, oletko kuullut?  Ja sen piirissä oikeus liikkeen uskonnollisen näkemyksen opetukseen. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
953/2973 |
20.06.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tarratoimikunnalla ja joillain keskustelijoilla tässä ketjussa menee puurot ja vellit sekaisin. 

 

Meistä jokainen on potentiaalinen vl tai ei-vl. Vl:ksi ei synnytä putkahtamalla ulos jonkun kohdusta, vaikka vanhemmat olisivatkin vl-uskon jäseniä ja veisivät lasta seuroihin. Vl:ksi syntyy, kun on omakohtainen kokemus siitä, että uskoo opin mukaisella tavalla. Samalla tavalla usko kuolee, kun et usko. Ei ole mitään "suomalaisuutta", mihin voisi vedota. Siinä on lapsi asunut vl-vanhempien kanssa olematta sitä itse eli ei ole vl ja yritys sabotoida toisten vaivalla rakentamaa kesätapahtumaa on asiaton ja lapsellinen. 

Vierailija
954/2973 |
20.06.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ei kukaan ole lain yläpuolella, ja laki turvaa mm. uskonrauhan. Tämä tai muita pykäliä saattaa tulla rikotuksi, jos menee häiritsemään ja sotkee uskonnollisen liikkeen juhlatapahtumaa.

 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
955/2973 |
20.06.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No tarrojen liimaaminen ei ole mikään rikos. Ehkä kannattaisi joskus tutustua elämään noiden lestadiolaispiirien ulkopuolella. Se voisi avartaa kummasti.

Kannattaisi tutustua rikoslakiin ja oikeuden tuomioihin ennen kuin väittää jotain asiaa lailliseksi. Tarrojen liimailu toisen omaisuuteen on helposti joko lievä tai perusmuotoinen vahingonteko, ja siitä on annettu sakkotuomioita.

Seurajohto syyttää tarrojen liimaajia ja jakajia uskonrauhan häirinnästä, ei lievästä tai perusmuotoisesta vahingonteosta. 

Nimikkeet tarkentuvat varmasti tutkinnan aikana, jos sellaiseen tilanteeseen päädytään. 

Mutta mistä rikoksesta seurajohto syyttää tarratoimikunta

Ei "seurajohdon" tarvitse olla asiantuntija, viranomaiset kyllä selvittävät tuon puolen, jos on tarvis.

Vierailija
956/2973 |
20.06.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Lisää siitä, miten lestadiolaisliike peittää yhteisössään pedofiilien rikoksia. Syyllisinä myös useita liikkeen johtohahmoja. 

 

 

 

Kun tutkimuksia valmistui, tietoon nousi yli 140 hyväksikäyttäjää, joista vajaa 30 kirkon liikkeen johtohenkilöitä.

-edellisestä haastattelusta

Vierailija
957/2973 |
20.06.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Onko jossain myös darratoimikunta? Kaverin puolesta kyselen. (T. Hieman humalassa)

Vierailija
958/2973 |
20.06.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lisää siitä, miten lestadiolaisliike peittää yhteisössään pedofiilien rikoksia. Syyllisinä myös useita liikkeen johtohahmoja. 

 

 

 

Kun tutkimuksia valmistui, tietoon nousi yli 140 hyväksikäyttäjää, joista vajaa 30 kirkon liikkeen johtohenkilöitä.

-edellisestä haastattelusta

Sehän ei varmaan yllätä ketään, että moni oli johtohenkilö. Psykopaatit ja narsistit pyrkivät usein mahdollisimman korkealle ja niitähän nämä rikolliset olivat. Siihen hommaan kuuluu myös se, että on toisenlaiset kasvot toisille ja maski toisille. 

 

Vierailija
959/2973 |
20.06.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lisää siitä, miten lestadiolaisliike peittää yhteisössään pedofiilien rikoksia. Syyllisinä myös useita liikkeen johtohahmoja. 

 

 

 

Kun tutkimuksia valmistui, tietoon nousi yli 140 hyväksikäyttäjää, joista vajaa 30 kirkon liikkeen johtohenkilöitä.

-edellisestä haastattelusta

Sehän ei varmaan yllätä ketään, että moni oli johtohenkilö. Psykopaatit ja narsistit pyrkivät usein mahdollisimman korkealle ja niitähän nämä rikolliset olivat. Siihen hommaan kuuluu myös se, että on toisenlaiset kasvot toisille ja maski toisille. 

 

Siksi sitä kritiikkiä ja omaa ajattelua ei saisi koskaan kieltää. Maailmassa on ollut vain yksi ihminen, jota on turvallista sokeasti seurata.

Vierailija
960/2973 |
20.06.2025 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lisää siitä, miten lestadiolaisliike peittää yhteisössään pedofiilien rikoksia. Syyllisinä myös useita liikkeen johtohahmoja. 

 

 

 

Kun tutkimuksia valmistui, tietoon nousi yli 140 hyväksikäyttäjää, joista vajaa 30 kirkon liikkeen johtohenkilöitä.

-edellisestä haastattelusta

Sairasta touhua. Uhrimäärä voi olla yli tuhat lasta siis, järkyttävää.