Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
IS: Suviseuroilla muhii konflikti: aktivistit levittävät ehkäisy- ja homotarroja - järjestäjät varoittavat rikosseuraamuksista
19.06.2025 |
Suviseurojen kaltaisessa perinteikkäässä uskonnollisessa tapahtumassa on herännyt kova ristiriita, kun aktivistit aikovat liimata alueelle kymmeniä tuhansia tarroja, jotka tukevat ehkäisyn käyttöä ja seksuaalivähemmistöjen oikeuksia. Lestadiolaisuuden ydinoppeja kyseenalaistava mielenilmaus järkyttää järjestäjiä ja nähdään suorana hyökkäyksenä yhteisön toimintaa vastaan. Mielenilmauksen takana on Tarratoimikunta-niminen ryhmä, joka uskoo hitaaseen mutta välttämättömään muutokseen lestadiolaisen liikkeen sisällä. Järjestäjät puolestaan sanovat, etteivät hyväksy ulkopuolisten materiaalia tapahtumaan ja pelkäävät, että tarrat voivat synnyttää aggressiivisia reaktioita.
Jos tulet toisen juhliin liimaamaan seiniin viestejä, joita kukaan ei ole pyytänyt, niin mitä muuta se on kuin sabotaasia? Tässä ei ole kyse mistään rakentavasta keskustelusta vaan yrityksestä horjuttaa toisen vakaumusta keskellä sen pyhintä hetkeä. Jos joku tulisi Pride-kulkueeseen jakamaan Raamattuja ja lappuja 'heteroseksuaalisuuden puolesta', nousisi äläkkä heti. Mutta kun kyse on lestadiolaisista, heidän rajansa saakin ylittää ilman seuraamuksia? Jos yhteisö ei halua ehkäisystä tai transasioista puhuttavan tapahtumassaan, eikö se ole heidän oikeutensa? Missä menee rajanveto, jos tarroilla saa painostaa uskonnollista yhteisöä muuttumaan ulkopuolisten ehdoilla?
Kommentit (2973)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Siksi sitä kritiikkiä ja omaa ajattelua ei saisi koskaan kieltää. Maailmassa on ollut vain yksi ihminen, jota on turvallista sokeasti seurata."
Ja se yksi on Gautama Buddha.
Ei vaan Yeshua, tunnetummin Jeesus Kristus. Buddha ei sanonut olevansa tie, hän sanoi voivansa näyttää oikean tien. Jeesus sanoi olevansa tie (totuus ja elämä). Huomaa ero.
Minäkin voin sanoa olevani tie. Ei se, että joku sanoo jotain, tee hänestä jotain. Buddha ei kuitenkaan uhkaile meitä rangaistuksella, jos emme palvo Häntä.
Ei kukaan rankaise ihmistä, ihminen itse ajaa itsensä pois hyvyydestä tekemällä pahaa. Jos juoksee mutalammikkoon kierimään, oletko likainen sen takia, että joku sanoo
Mutta mutalammikosta voi nousta ja voi peseytyä. Ja voi juosta uudestaan mutalammikkoon ja taas peseytyä.
Sinun Kristuksesi määrää mutaan kaatuneen ikuiseen kidutukseen, jos kaatunut ei anele häneltä armoa.
Kutsuvat tätä rakkaudeksi.
Et ole nyt ihan ymmärtänyt kristinuskoa oikein, en minä ainakaan ymmärrä sitä samalla tavalla kuin sinä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jo platon ennusti Jeesuksen kohtalon: if a perfectly moral man entered our world the people would humiliate him and at last after all manner and suffering they would crucify him
Myös Sokrates tuomittiin kuolemaan.
Voi hyvänen aika. Koetetaan nyt kuitenkin pysyä asialinjalla kaikki, eikö niin?
Tässä keskustelussa sekoittuu nyt puurot ja vellit, kun alunperin oli kyse tuon nk. tarratoimikunnan tavasta tuoda näitä asioita esille.
Olen sitä mieltä, että jos joku kokee jossain asiassa epäkohtaa, se vaatisi lähempää tarkastelua. Keskustelun herättämiseksi tällainen tarrojen jakaminen (vai liimailu?) ei ehkä kuitenkaan ole paras tapa. Minusta ainakin vaikuttaa siltä, että keskustelu on siirtynyt tänne nettiin, jossa on paljon kaikenlaisia keskustelijoita, eikä tässä sinänsä niinkään vaikuteta vl-kristillisyyden sisällä. Suviseuroja jos mietin, niin tuskinpa siellä riviperheet keskittyy kuuntelemaan tarrajengin mahdollista mielenosoitusta, vaan kaitsevat lapsiaan, tapaavat läheisiään ja tuttaviaan sekä kuuntelevat seurapuheita.
Suviseuroihin ovat ihan kaikki tervetulleita, ja ihan oikeasti opetus kuuluu myös "meillä" niin että jokainen ihminen on Jumalan silmissä yhtä arvokas ja tärkeä. Jos ihmiset toimivat väärin ja hylkäävät, niin se ei ole Jumalasta. Syrjiminen ei ole missään nimessä ok, ja syntiä sekin. Jos tätä tapahtuu oman perhekunnan toimesta, ehkäpä asiaa tulisi käsitellä suoraan heidän kanssaan ja ehkä se olisi ratkaisun avain - ainakin enemmän, kuin tarrojen liimailu tai jakaminen.
Jumalan sana opettaa määrätyistä asioista niin, että ne ovat syntiä. Siitä ei pääse yli eikä ympäri, emmekä voi sitä tosiseikkaa muuttaa. Raamattua ei voi muokata mielensä mukaan, onhan siitä varoitettukin. Homoseksuaalisuus on yksi niistä synniksi määriteltävistä asioista. Toiset mieltävät sen niin, että jos pystyy olla ikään kuin toteuttamatta tätä taipumustaan (seurustelu, sukupuolinen kanssakäyminen ym.) niin voi silti olla uskovainen. Totta kai tuo on inhimillisesti ajateltuna melkoinen vaatimus.
Synti ei kuitenkaan muutu muuksi, vaikka yksittäiset uskovaiset sanoisivatkin, että on ok olla vaikkapa murhaaja, varas, valehtelija, tai vaikkapa nyt homoseksuaali. Ei, en vertaa homoutta murhaamiseen. Se ei silti ole Jumalan sanan mukaista.
Siihen en osaa ottaa kantaa, onko yleinen ajatus esimerkiksi se, että homoseksuaalisuus on synnynnäinen taipumus vai itsessään synnin seurausta. Osaisiko joku muu sanoa, tästä kun on monenlaista tulkintaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jo platon ennusti Jeesuksen kohtalon: if a perfectly moral man entered our world the people would humiliate him and at last after all manner and suffering they would crucify him
Myös Sokrates tuomittiin kuolemaan.
Sokrates ei missään nimessä ollut "täydellisen moraalin mies", eikä häntä ristiinnaulittu.
Vierailija kirjoitti:
En usko, että näitä tarrakampanjoijia kovinkaan pelottaa teidän lestojen uhkailut.
Ihan omalla nimellään heitä näkyy olevan julkisuudessa.
Onko heitä uhkailtu? Ikävää. Minäkin huomasin tänään asiasta lukiessani, että ihan omilla nimillään ja kasvoillaan tekevät tuota hommaa.
Koen kyllä, että jokin toinen lähestymistapa voisi olla parempi. Tälle ihmiset eivät ole kovinkaan vastaanottavaisia, kukapa siitä pitäisi että toiset jakaa oman uskon vastaista opetusta itselle rakkaassa, turvalliseksi koetussa paikassa.
Ei minusta ole ok sekään, jos vaikkapa seksuaalivähemmistöjen tapahtumia häiriköidään. Ketjusta luin, että sitäkin tapahtuu, ilmeisesti jonkinlaisen uskovien taholta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Siksi sitä kritiikkiä ja omaa ajattelua ei saisi koskaan kieltää. Maailmassa on ollut vain yksi ihminen, jota on turvallista sokeasti seurata."
Ja se yksi on Gautama Buddha.
Ei vaan Yeshua, tunnetummin Jeesus Kristus. Buddha ei sanonut olevansa tie, hän sanoi voivansa näyttää oikean tien. Jeesus sanoi olevansa tie (totuus ja elämä). Huomaa ero.
Minäkin voin sanoa olevani tie. Ei se, että joku sanoo jotain, tee hänestä jotain. Buddha ei kuitenkaan uhkaile meitä rangaistuksella, jos emme palvo Häntä.
Ei kukaan rankaise ihmistä, ihminen itse ajaa itsensä pois hyvyydestä
Yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen tähden.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lisää siitä, miten lestadiolaisliike peittää yhteisössään pedofiilien rikoksia. Syyllisinä myös useita liikkeen johtohahmoja.
Kun tutkimuksia valmistui, tietoon nousi yli 140 hyväksikäyttäjää, joista vajaa 30 kirkon liikkeen johtohenkilöitä.
-edellisestä haastattelusta
Sairasta touhua. Uhrimäärä voi olla yli tuhat lasta siis, järkyttävää.
Nämä on vain ne mitä tuli esille.
Ja siinä tutkittiin kaikki koko historian ajalta, mitä vain saatiin tietoon. Ei löytynyt mitään järjestäytynyttä pedofiliaorganis
Melko kovaa vähättelyä. Vl-liikettä johtava organisaatio toimi samalla hyväksikäyttäjien organisaationa, kun teoista oltiin tietoisia eikä kukaan vienyt niitä eteenpäin viranomaisille. Terveelle ihmiselle tämä on täysin käsittämätön ajatus, mutta vl voi näköjään sivuuttaa sen olankohautuksella.
Juuri siksi pidän liikettä erittäin vaarallisena kasvuympäristönä lapselle. Jos tarrat herättävät yhdenkin perheen tunnistamaan naisten, lasten ja vähemmistöjen oikeudet, ne ovat tehneet enemmän hyvää kuin srk:n johtokunta koko olemassaolonsa aika a.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lisää siitä, miten lestadiolaisliike peittää yhteisössään pedofiilien rikoksia. Syyllisinä myös useita liikkeen johtohahmoja.
Kun tutkimuksia valmistui, tietoon nousi yli 140 hyväksikäyttäjää, joista vajaa 30 kirkon liikkeen johtohenkilöitä.
-edellisestä haastattelusta
Sairasta touhua. Uhrimäärä voi olla yli tuhat lasta siis, järkyttävää.
Nämä on vain ne mitä tuli esille.
Ja siinä tutkittiin kaikki koko historian ajalta, mitä vain saatiin tietoon. Ei lö
Mene kaapuhemmojen perjantai-iltoihin, siis aloita vaikka sieltä!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lisää siitä, miten lestadiolaisliike peittää yhteisössään pedofiilien rikoksia. Syyllisinä myös useita liikkeen johtohahmoja.
Kun tutkimuksia valmistui, tietoon nousi yli 140 hyväksikäyttäjää, joista vajaa 30 kirkon liikkeen johtohenkilöitä.
-edellisestä haastattelusta
Sairasta touhua. Uhrimäärä voi olla yli tuhat lasta siis, järkyttävää.
Nämä on vain ne mitä tuli esille.
Ja siinä tutkittiin kaikki koko h
Mene kaapuhemmojen perjantai-iltoihin, siis aloita vaikka sieltä!
Kaapuhemmojen piirissä tekevät työtä heidän lapsensa, vl-piireissä vl:t itse. Tässä on kyse liikkeen sisäisestä keskustelusta, jonka liikkeen johto yrittää tukahduttaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
On se kumma kun ette usko. Tarrakampanjan takana on ex-vl:ia, (jotka houkuttelevat vl:ien joukosta nuoria mukaansa) kritisoimassa sen liikkeen opetuksia, josta ovat lähteneet.
Jos on uskovainen (vl) niin ei todellakaan nouse uskovaisten joukkoa vastaan.
"Kaapuhemmojen piirissä tekevät työtä heidän lapsensa, vl-piireissä vl:t itse. Tässä on kyse liikkeen sisäisestä keskustelusta, jonka liikkeen johto yrittää tukahduttaa."
Oikeus keskustella asioista ei anna sinulle oikeutta mennä häiritsemään uskonnollisia kesäjuhlia. Ja toisekseen, organisaattorit tuskin ovat vl, jos eivät hyväksy vl-opetusta ko. asioista. On eri asia olla eri mieltä käytännön asioista. Jos taas asetut eri kannalle uskonsuunnan opettamista uskoon liittyvistä asioista, ei ihme, jos toimintasi ei ole tervetullutta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lisää siitä, miten lestadiolaisliike peittää yhteisössään pedofiilien rikoksia. Syyllisinä myös useita liikkeen johtohahmoja.
Kun tutkimuksia valmistui, tietoon nousi yli 140 hyväksikäyttäjää, joista vajaa 30 kirkon liikkeen johtohenkilöitä.
-edellisestä haastattelusta
Nämä ovat varmasti kaikki yksittäistapauksia 😌
Pakko sanoa, että niin paljon kuin lestadiolaisten tiukan kurin sulkeutunutta lahkolaisuutta vierastankin, niin kyllä tuollainen herätysliikkeen hajottamistouhu touhu jo lähentelee terrori-iskua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Kaapuhemmojen piirissä tekevät työtä heidän lapsensa, vl-piireissä vl:t itse. Tässä on kyse liikkeen sisäisestä keskustelusta, jonka liikkeen johto yrittää tukahduttaa."
Oikeus keskustella asioista ei anna sinulle oikeutta mennä häiritsemään uskonnollisia kesäjuhlia. Ja toisekseen, organisaattorit tuskin ovat vl, jos eivät hyväksy vl-opetusta ko. asioista. On eri asia olla eri mieltä käytännön asioista. Jos taas asetut eri kannalle uskonsuunnan opettamista uskoon liittyvistä asioista, ei ihme, jos toimintasi ei ole tervetullutta.
On todella valaisevaa, että nimenomaan ihmisoikeuksia käsittelevät sisällöt herättävät tässä uskonsuuntauksessa näin suuren raivon. Kyllähän se kertoo liikkeestä jotakin olennaista.
Luin tuon Maijan tarinan, sikäli kuin pystyin. Aivan järkyttävää luettavaa. Toistuvaa, mitä järkyttävintä väkivaltaa. Yhteisö käänsi selkänsä uhrille täysin, hänestä tehtiin syntipukki, kun tekijät, jotka olivat kyllä tiedossa, saivat arvostetun aseman. Täydellinen epäonnistuminen lestadiolaiselta yhteisöltä asian hoidossa.
Toivoisin, ettei tänne tule yhtäkään vähättelevää kommenttia pedofiliaan liittyen. Muuten mikään kirkossanne ei muutu.
Ikävä kyllä pedofiileja löytyy koko väestöstä:
Aikuisten miesten joukossa kliinisesti diagnosoitu pedofiilia: noin 1%
Fantasioita sisältävät miehet: jopa 35%
Naisten osuus on selvästi pienempi, usein alle 1% .
Vierailija kirjoitti:
Pakko sanoa, että niin paljon kuin lestadiolaisten tiukan kurin sulkeutunutta lahkolaisuutta vierastankin, niin kyllä tuollainen herätysliikkeen hajottamistouhu touhu jo lähentelee terrori-iskua.
Kuin kaksi marjaa: luoti ja paperilappunen.
Vierailija kirjoitti:
On se kumma kun ette usko. Tarrakampanjan takana on ex-vl:ia, (jotka houkuttelevat vl:ien joukosta nuoria mukaansa) kritisoimassa sen liikkeen opetuksia, josta ovat lähteneet.
Jos on uskovainen (vl) niin ei todellakaan nouse uskovaisten joukkoa vastaan.
Tämä, että tärkeiden ja monille todella kipeiden asioiden nostaminen esiin on teille liikettä vastaan nousemista.
Vierailija kirjoitti:
Ikävä kyllä pedofiileja löytyy koko väestöstä:
Aikuisten miesten joukossa kliinisesti diagnosoitu pedofiilia: noin 1%
Fantasioita sisältävät miehet: jopa 35%
Naisten osuus on selvästi pienempi, usein alle 1% .
Kuinka paljon koko väestöstä löytyy ihmisiä, jotka lasten hyväksikäyttöä todistaessaan julistavat synnit anteeksi ja jättävät asian silteen? Nostavat pedofiilin jopa johtoasemaan yhteisössä?
Näin vanhoillislestadiolaiset toimivat skandaalin aikaan. Ymmärrätkö, että liikkeen ulkopuoliselle tuo näyttäytyy pahuutena? Mutta joo, puhutaan vain tarralappusista terroritekona.
Alue: Aihe vapaa
Jo platon ennusti Jeesuksen kohtalon: if a perfectly moral man entered our world the people would humiliate him and at last after all manner and suffering they would crucify him