IS: Suviseuroilla muhii konflikti: aktivistit levittävät ehkäisy- ja homotarroja - järjestäjät varoittavat rikosseuraamuksista
Suviseurojen kaltaisessa perinteikkäässä uskonnollisessa tapahtumassa on herännyt kova ristiriita, kun aktivistit aikovat liimata alueelle kymmeniä tuhansia tarroja, jotka tukevat ehkäisyn käyttöä ja seksuaalivähemmistöjen oikeuksia. Lestadiolaisuuden ydinoppeja kyseenalaistava mielenilmaus järkyttää järjestäjiä ja nähdään suorana hyökkäyksenä yhteisön toimintaa vastaan. Mielenilmauksen takana on Tarratoimikunta-niminen ryhmä, joka uskoo hitaaseen mutta välttämättömään muutokseen lestadiolaisen liikkeen sisällä. Järjestäjät puolestaan sanovat, etteivät hyväksy ulkopuolisten materiaalia tapahtumaan ja pelkäävät, että tarrat voivat synnyttää aggressiivisia reaktioita.
Jos tulet toisen juhliin liimaamaan seiniin viestejä, joita kukaan ei ole pyytänyt, niin mitä muuta se on kuin sabotaasia? Tässä ei ole kyse mistään rakentavasta keskustelusta vaan yrityksestä horjuttaa toisen vakaumusta keskellä sen pyhintä hetkeä. Jos joku tulisi Pride-kulkueeseen jakamaan Raamattuja ja lappuja 'heteroseksuaalisuuden puolesta', nousisi äläkkä heti. Mutta kun kyse on lestadiolaisista, heidän rajansa saakin ylittää ilman seuraamuksia? Jos yhteisö ei halua ehkäisystä tai transasioista puhuttavan tapahtumassaan, eikö se ole heidän oikeutensa? Missä menee rajanveto, jos tarroilla saa painostaa uskonnollista yhteisöä muuttumaan ulkopuolisten ehdoilla?
Kommentit (2973)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä näitä pride-ihmisiä. Ovat vastenmielisiä. Pitäisikö tosiaan mennä heidän marsseilleen huutelemaan raamatunlauseita, mitäköhän tykkäisivät?
Eiköhän noita huutelijoita ole joka vuosi. Ja yhtenä vuonna jopa hyökättiin pippurisuihkeilla, tällä hyökkäykselle silloinen sisäministeri Räsänen antoi julkisen ymmärryksensä.
Vl:t eivät ole häirinneet kenenkään tilaisuuksia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Liikkeestä voi erota jos ei kelpaa, on sama kuin sanoisi suomalaiselle, voit luopua Suomen kansalaisuudesta jos Suomen yhteiskunnassa tapahtuvat epäkohdat ei kelpaa. Että ikään kuin mistään vääryydestä ei saisi sanoa ja vaatia muutosta. Sen kun vaan lähdet Suomesta. Ei se niin toimi.
Aivan absurdi vertaus. Jos luovut vl-liikeen jäsenyydestä, ei sinun tarvitse muuttaa mihinkään eikä halutessasi mitään mitä et halua muuttaa, vaan voit elää kuten haluat, ja yleisesti uskonyhteisö kunnioittaa päätöstäsi. Varmaan tähän joku kirjoittaa ettei se näin ole, mutta tämä on omakohtainen kokemus ja esim. laajemmassa suvussa monen muunkin.
Ei ollenkaan absurdi vertaus. Syyttä ei puhuta etnisestä lestadiolaisuudesta. Ihminen voi lähteä lestadio
Mitä asiallista kritiikkiä homoudesta voisi esittää? Raamattu sanoo että se on synti. Se pitäisi silti hyväksyä liikkeessä koska ... koska ... liikkeen pitäisi livetä Raamatun opeista?
Mites se ehkäisy? Orjuutetaan ja sairastutetaan naisia synnytyspakolla. Saako tästäkään sanoa?
"Mites se ehkäisy? Orjuutetaan ja sairastutetaan naisia synnytyspakolla. Saako tästäkään sanoa?"
Lestoja pitää valistaa pyllyseksistä.
Vierailija kirjoitti:
Voi hyvää päivää. Toivottavasti poliisi veisi nämä tarrasankarit niskapersotteella pihalle alueelta. Tämä on _oppia_. Jos ei sitä hyväksy, täytyy etsiä sellaista joka vastaa omaa arvomaailmaa. Jos radikaalilla tavoin lähdetään muuttamaan oppia, ei se enää ole sitä - se on jotakin muuta. J a voin kertoa, että sitä muuta on tarjolla maailman täysi. Minua _kuvottaa_ tämä sateenkaariväki ihan vain sen takia, että kaikista muista marginaaliryhmistä poiketen ovat jotenkin häiriintyneellä tavalla röyhkeitä. Ja ei, en on vl, en edes kuulu kirkkoon.
Mua kuvottaa pedofiilit ja niiden suojelijat. Ennen kaikkea. En unohda mitä liikkeessä on tapahtunut menneinä vuosina. Lapsiraukat.
Miksi nämä tarrojenliimaajat ter rorisoivat vain suviseuroja? Samanlaisia homovastaisia ovat myös jehovat. Miksi eivät mene sinnekin liimailemaan?
Käsittääkseni tarratoimikunta koostuu näistä samoista hihhuleista jotka pitävät näitä seuroja. Eli ovat aikoinaan pakosti liittyneet tähän kulttiin ja nyt haluavat vaikuttaa sen Suomen lain vastaisiin sääntöihin. Kaikki kirkot verolle
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hienoa, toivottavasti saadaan samanlaista toimintaa myös moskeijoihin. Erilaisia tarroja muistuttamaan ehkäisystä ja naisen tasa-arvoisesta asemasta ja oikeudesta pukeutua paljastavasti.
Odotan, että iskisivät moskeijoihin. Muslimit vasta vanhoillisia ovat. Niillä on se kunniamurhakin.
Miksi vanhoillislestadiolaisten velvollisuus olisi tehdä tiedotustyötä muslimien keskuudessa? He haluavat olla mukana uskomassa vl-liikkeessä, omana itsenään.
Moni muslimitaustainen tekee valistustyötä eri kansalaisjärjestöissä naisten ja tyttöjen oikeuksien puolesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Homoterroristit taas vauhdissa. Olen huomannut, että nämä ovat aina kaikista suvaitsemattomimpia ja äärimmäisimpiä ihmisiä. Eivät osaa jättää muita rauhaan, vaan kaikki on pakotettava omaan seksikulttiinsa. En usko esimerkiksi, että suviseuralaiset ovat tarroittamassa Helsingin täyteen tarroja, vaikka siellä Pride-tapahtumia järjestetäänkin.
No uskikset kyllä lätkii tarrojaan joka puolelle, mutta ei kukaan ole niistä itku silmässä uhriutumassa.
Lätkiikö? Maantietolpissa on joskus Jeesus tulee tarroja. Koska viimeksi uskikset ovat tungeksineet johonkin pridetapahtumaan lätkimään kymmeniätuhansia uskistarroja? Kyllä tämä röyhkeä tunkeilu toisten tapahtumiin on ihan teidän pridepellejen erityisominaisuus.
Kyseessä ei ole tunkeutuminen toisten tapahtumaan, kyseessä ovat ihmiset oman liikkeen sisältä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Liikkeestä voi erota jos ei kelpaa, on sama kuin sanoisi suomalaiselle, voit luopua Suomen kansalaisuudesta jos Suomen yhteiskunnassa tapahtuvat epäkohdat ei kelpaa. Että ikään kuin mistään vääryydestä ei saisi sanoa ja vaatia muutosta. Sen kun vaan lähdet Suomesta. Ei se niin toimi.
Aivan absurdi vertaus. Jos luovut vl-liikeen jäsenyydestä, ei sinun tarvitse muuttaa mihinkään eikä halutessasi mitään mitä et halua muuttaa, vaan voit elää kuten haluat, ja yleisesti uskonyhteisö kunnioittaa päätöstäsi. Varmaan tähän joku kirjoittaa ettei se näin ole, mutta tämä on omakohtainen kokemus ja esim. laajemmassa suvussa monen muunkin.
Ei ollenkaan absurdi vertaus. Syyttä ei puhuta etnisestä lestadiolaisuudesta. Ihminen voi lähteä lestadiolaisuudesta, mutta lestadiolaisuus ei lähde ihmises
Näin. Lasta pelotellaan, ettei itse saisi koskea itseään. Samaan aikaan lapsia koskettelevia aikuisia suojellaan, ja virkavalta usutetaan jahtaamaan pieniä paperilappusia.
Olisiko arvokeskustelun paikka?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei tuo kuitenkaan riko uskonrauhaa, koska kysymyksessä ei ole loukkaamistarkoituksessa tehty teko. Kysymyshän on valistuksesta.
Sitten varmaan ei ole loukkaavaa vaan valistavaa kertoa että homous on synti.
Valistus ei saa olla kuitenkaan panettelua. Homouden väittäminen synniksi voidaan katsoa panetteluksi.
Panettelu tarkoittaa toisen henkilön pahan puhumista, perusteetonta mustamaalaamista tai halventamista.
Myös tämä on Raamatussa kielletty. Ei Jeesuskaan käskenyt taistelemaan syntiä vastaan syntiä tekemällä.
Se olisi Jeesuksen mukaan Jumalan tahdon vastaista.
Homous on Raamatun mukaan synti. Raamattu kehottaa opastamaan toisia ihmisiä pois synnistä.
Rakentelet vain semanttisia häkkyröitä panetteluinesi kun et halua kohdata totuutta.
Niinhän myös "tarratoimikunta" tekee. Opastaa ihmisiä pois synnistä. Kumman synti sitten on pahempi? Sen päättää yksin Jumala.
Vierailija kirjoitti:
Mielestäni on ihan ymmärrettävää olla huolissaan kymmenistä tuhansista tarroista, joita eri paikkoihin liimataan ja joiden poistamisessa on lisätyö ihmisille, jotka järjestävät tapahtuman täysin talkoovoimin
Lisäksi yksityisetkään ihmiset eivät varmasti pidä, jos autoihin yms. on liimattu tarroja. Eivätkä muut tahot, joiden omaisuutta siellä on paikan päällä
Vuokrattu aluekin pitää jättää siistiksi. Kaiken kaikkiaan varmasti iso työ poistaa ja siivota tuollaisia valtavia määriä. Aikamoista vandalismia, vai mikä olisi oikea sana tähän?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä miksi pitää tuollaista tehdä. Kukaan ei pakota kuulumaan lestadiolaisiin, liikkeestä voi aivan hyvin erota jos liikkeen periaatteet eivät ole mieluisia. Muutos, jos sellaista kaivataan, lähtee liikkeen jäsenistä itsestään. Tuolla touhulla ei saavuteta mitään.
Onko lestadiolainen liike diktatuuri, jossa ei suvaita minkäänlaisia muita kuin SRK:n pomomiesten mielipiteitä?
On kyllä sangen erikoinen liike, jos minkäänlaista uudistumiskeskustelua ei suvaita.
Asioille on aikansa ja paikkansa.
Voi kysyä, onko Suviseurojen häiritseminen oikea aika ja paikka tällaiselle.
Lisäksi tässä rikotaan myös lakia uskonrauhasta, jolla taataan se, että kukaan ei mene häiritsemään uskonnollisia kokoontumisia.
Mitä mieltä olisit siitä, jos joku menisi tekemään ilkivalt
Tuollahan syödään pehmistä ja pizzaa, vedetään röökiä ja käytetään tuhansittain kondomeita salaa.
Tarraliike on sanonut, ettei häiritse jumalanpalveluksia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Liikkeestä voi erota jos ei kelpaa, on sama kuin sanoisi suomalaiselle, voit luopua Suomen kansalaisuudesta jos Suomen yhteiskunnassa tapahtuvat epäkohdat ei kelpaa. Että ikään kuin mistään vääryydestä ei saisi sanoa ja vaatia muutosta. Sen kun vaan lähdet Suomesta. Ei se niin toimi.
Aivan absurdi vertaus. Jos luovut vl-liikeen jäsenyydestä, ei sinun tarvitse muuttaa mihinkään eikä halutessasi mitään mitä et halua muuttaa, vaan voit elää kuten haluat, ja yleisesti uskonyhteisö kunnioittaa päätöstäsi. Varmaan tähän joku kirjoittaa ettei se näin ole, mutta tämä on omakohtainen kokemus ja esim. laajemmassa suvussa monen muunkin.
Koskeeko tuo kunnioitus myös sitä vl-perheen teini-ikäistä homonuorta? Hän oikeasti saa jättää liikkeen ja jäädä kotiin suviseurojen ajaksi?
"Niinhän myös "tarratoimikunta" tekee. Opastaa ihmisiä pois synnistä. Kumman synti sitten on pahempi? Sen päättää yksin Jumala."
Ei tee. Tarratoimikunta yrittää edistää syntiä.
Niinpä, samalla tavalla voisi mennä jakamaan Raamattuja Prideen
Vierailija kirjoitti:
https://www.etlehti.fi/artikkeli/ihmiset/lestadiolaisliikkeesta-eronnut…
Tässä tavallisen perheenäidin tarina, miten liikkeestä lähteneitä kartetaan, ja kuinka lapsia tehdään, vaikka entiset olisivat huostassa.
Olisikohan pikkuhiljaa muutoksen aika?
Perheenäiti voi toki olla tavallinen, mutta ei tuo mitään tavallista ole. En tiedä ketään, joka olisi "tehnyt" ensimmäistäkään lasta, vaikka entiset olisivat huostassa. Tämä siitä yksinkertaisesta syystä, etten tiedä ketään, keneltä lapsia olisi otettu huostaan. Tunnen kuitenkin kymmeniä perheitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mielestäni on ihan ymmärrettävää olla huolissaan kymmenistä tuhansista tarroista, joita eri paikkoihin liimataan ja joiden poistamisessa on lisätyö ihmisille, jotka järjestävät tapahtuman täysin talkoovoimin
Lisäksi yksityisetkään ihmiset eivät varmasti pidä, jos autoihin yms. on liimattu tarroja. Eivätkä muut tahot, joiden omaisuutta siellä on paikan päällä
Vuokrattu aluekin pitää jättää siistiksi. Kaiken kaikkiaan varmasti iso työ poistaa ja siivota tuollaisia valtavia määriä. Aikamoista vandalismia, vai mikä olisi oikea sana tähän?
Alueen ulkopuolelle, kuten läheiseen järveen, voikin sitten vaikka tyhjentää vessan säiliön.
Kyseessä ei ole tunkeutuminen toisten tapahtumaan, kyseessä ovat ihmiset oman liikkeen sisältä.
Ei ole. Jos ihminen on uskomassa (vl-opin mukaan), hän ei voi kannattaa homouden toteuttamista. Ei uskovainen puolla syntiä. Hän voi väittää olevansa uskomassa, mutta suun tunnustus paljastaa, että synti on saanut eksyttää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei tuo kuitenkaan riko uskonrauhaa, koska kysymyksessä ei ole loukkaamistarkoituksessa tehty teko. Kysymyshän on valistuksesta.
Sitten varmaan ei ole loukkaavaa vaan valistavaa kertoa että homous on synti.
Tämä. Homous on sekä synti että sairaus ja sen sanominen ääneen on tärkeää, että ihmiset viisastuisivat.
Homous ei ole sairaus, ei parantumaton sairaus eikä parannettavissa oleva sairaus. Tuollainen väite antaa väittäjästään kaikkea muuta kuin viisaan kuvan. Ei ihme että liikkeen sisältä alkaa nousta eriäviä näkemyksiä.
Vihdoinkin kuuluu jotain positiivista lestadiolaisesta herätysliikkeestä. Lestadiolaisuus todellakin kaipaa uudistumista, jos meinaavat pysyä kirkon suurimpana herätysliikkeenä. Jäsenmäärä on pienentynyt koko ajan vaikka alistetut vauvakoneet tuuppaa pienokaista maailmaan vuoden välein. Nuoriso todellakin kaipaa uudistamista, tai muuten jättävät yhteisön ja niinhän on viime vuosina enenevissä määrin käynyt. Nämä tarranuorethan nimenomaan haluaa pelastaa lestadiolaisen liikkeen tuomalla sen nykyaikaan.
Lestadiolaisten kannattaisi ottaa esimerkkiä körteistä. Körtit oli vielä ennen sotia äärioikeistolaisin herätysliike, mutta alkoi etenkin 60-luvulla uudistua liberaalimpaan suuntaan ja on tänä päivänä kirkon herätysliikkeistä selkeästi liberaalein. He ovat satsanneet paljon nuoriin ja saaneet pidettyä kannatuksensa melko vakaana ja nuoret mukana liikkeessä.