Lue keskustelun säännöt.
IS: Suviseuroilla muhii konflikti: aktivistit levittävät ehkäisy- ja homotarroja - järjestäjät varoittavat rikosseuraamuksista
19.06.2025 |
Suviseurojen kaltaisessa perinteikkäässä uskonnollisessa tapahtumassa on herännyt kova ristiriita, kun aktivistit aikovat liimata alueelle kymmeniä tuhansia tarroja, jotka tukevat ehkäisyn käyttöä ja seksuaalivähemmistöjen oikeuksia. Lestadiolaisuuden ydinoppeja kyseenalaistava mielenilmaus järkyttää järjestäjiä ja nähdään suorana hyökkäyksenä yhteisön toimintaa vastaan. Mielenilmauksen takana on Tarratoimikunta-niminen ryhmä, joka uskoo hitaaseen mutta välttämättömään muutokseen lestadiolaisen liikkeen sisällä. Järjestäjät puolestaan sanovat, etteivät hyväksy ulkopuolisten materiaalia tapahtumaan ja pelkäävät, että tarrat voivat synnyttää aggressiivisia reaktioita.
Jos tulet toisen juhliin liimaamaan seiniin viestejä, joita kukaan ei ole pyytänyt, niin mitä muuta se on kuin sabotaasia? Tässä ei ole kyse mistään rakentavasta keskustelusta vaan yrityksestä horjuttaa toisen vakaumusta keskellä sen pyhintä hetkeä. Jos joku tulisi Pride-kulkueeseen jakamaan Raamattuja ja lappuja 'heteroseksuaalisuuden puolesta', nousisi äläkkä heti. Mutta kun kyse on lestadiolaisista, heidän rajansa saakin ylittää ilman seuraamuksia? Jos yhteisö ei halua ehkäisystä tai transasioista puhuttavan tapahtumassaan, eikö se ole heidän oikeutensa? Missä menee rajanveto, jos tarroilla saa painostaa uskonnollista yhteisöä muuttumaan ulkopuolisten ehdoilla?
Kommentit (2973)
Vierailija kirjoitti:
"Lopputulos oli, että liikkeen eksklusiivinen seurakuntaoppi kiteytyi entisestään ja nousi yhä enemmän julistuksen keskiöön. Kristuksen sijaan seurakunta alkoi julistaa yhä enemmän itseään. Sen sijaan, että olisi julistettu sanomaa Jumalan Karitsasta, joka pois ottaa maailman synnin, ja kehotettu ihmisiä tulemaan Hänen ystävikseen, seurapuheissa alkoi kaikua yhä enemmän sanoma ainoasta oikeasta seurakunnasta, jolla ainoastaan on valta antaa synnit anteeksi ja jolle on osoitettava ehdotonta kuuliaisuutta. Tämän tuloksena rivi-vanhoillislestadiolaisten hengellinen elämä näivettyi yhä enemmän ulkokohtaiseksi yhteisön jäsenyydeksi ja sen asettamien normien noudattamiseksi. Tämän harharetken aiheuttamien hengellisten vahinkojen korjaaminen on vasta alkamassa."
Mistä tuo lainaus on?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mikä osuus SRK:n jäsenistä muuten on naisia?
Johtokunnan? Komeat nolla prosenttia.
"Jos tulet toisen juhliin liimaamaan seiniin viestejä, joita kukaan ei ole pyytänyt, niin mitä muuta se on kuin sabotaasia? Tässä ei ole kyse mistään rakentavasta keskustelusta vaan yrityksestä horjuttaa toisen vakaumusta keskellä sen pyhintä hetkeä. Jos joku tulisi Pride-kulkueeseen jakamaan Raamattuja ja lappuja 'heteroseksuaalisuuden puolesta', nousisi äläkkä heti. Mutta kun kyse on lestadiolaisista, heidän rajansa saakin ylittää ilman seuraamuksia?"
Aika paljon äärikonservtiivit tuputtavat omia uskomuksiaan liikkeeseensä kuulumattomille. Meillä on pari ministeriäkin tästä esimerkkinä. Ehkäpä tuossa on tarkoituksena "vuoroin vieraissa" ajatus. En tiedä, mutta sellaista jäin ajattelemaan.
Minä pääsin eroon kiertävistä jehovantodistajista siten, että lupasin kuunnella heidän viestinsä jumalasta sillä ehdolla, että kuuntelevat minun viestini saa tanasta ja hänen palvonnastaan. Itse en usko kumpaakaan, mutta ajattelin, että kaiken kaupankäynnin pitää olla vastavuoroista. Eivät sen jälkeen olekaan minua yrittäneet lähestyä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä kannatan tätä Tarratoimikuntaa! Lestadiolaisten ehkäisykielto rikkoo naisten ihmisoikeuksia, sanotaan mitä sanotaan. Naisilla ei ole päätäntävaltaa omaan kehoonsa. Koska viranomaiset ja kirkko eivät ole puuttuneet tähän vuosikymmeniä kestäneeseen sortoon, niin jonkun muun on tehtävä jotain. En ymmärrä, miksei kirkko ole tehnyt mitään ja nämä saavat harjoittaa tätä toimintaa edelleen kirkon suojissa. Olkoon tämä vastustus vaikka sitten suoraa kansalaisaktivismia. Fine by me!
Ole huoleti, sinä saat jakaa "rakkautta" ihan vapaasti, sitä ei ole kukaan kieltämässä. Koetathan kuitenkin ymmärtää, että on myös ihmisiä jotka haluavat elää toisin ja se on heidän oikeutensa.
Eli synnin käsitteellä ei tosiasiassa ole mitään merkitystä, kaksoiselämä ja valehtelu on yleistä ja anteeksiantoa pyytämällä saa aina kaikki synnit anteeksi, ts. omaa käytöstä ei tarvitse oikeasti muuttaa mitenkään, kunhan vedät ulkokultaista roolia. Meikit pois ja telkkari piiloon kun muita lessuja tulee kylään. Lapsia vähintään 5 ettei potkita pois liikkeestä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Lopputulos oli, että liikkeen eksklusiivinen seurakuntaoppi kiteytyi entisestään ja nousi yhä enemmän julistuksen keskiöön. Kristuksen sijaan seurakunta alkoi julistaa yhä enemmän itseään. Sen sijaan, että olisi julistettu sanomaa Jumalan Karitsasta, joka pois ottaa maailman synnin, ja kehotettu ihmisiä tulemaan Hänen ystävikseen, seurapuheissa alkoi kaikua yhä enemmän sanoma ainoasta oikeasta seurakunnasta, jolla ainoastaan on valta antaa synnit anteeksi ja jolle on osoitettava ehdotonta kuuliaisuutta. Tämän tuloksena rivi-vanhoillislestadiolaisten hengellinen elämä näivettyi yhä enemmän ulkokohtaiseksi yhteisön jäsenyydeksi ja sen asettamien normien noudattamiseksi. Tämän harharetken aiheuttamien hengellisten vahinkojen korjaaminen on vasta alkamassa."
Mistä tuo lainaus on?
https://hulluinhuonelainen.wordpress.com/2017/11/16/hiukan-esikoislesta…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä osuus SRK:n jäsenistä muuten on naisia?
Srk on Suomen rauhanyhdistysten keskusyhdistys ja nimensä mukaisesti sen jäseniä ovat yhdistykset, eivät ihmiset. Mitä yritit kysyä?
Kyseessä on siis patriarkaalinen järjestö, jonka johtajisto ja puhujat ovat kaikki miehiä.
Kiitos vastauksesta! Verenvuotoon kuolevat synnyttäjät eivät näytä heitä huolettavan. Ilmeisesti ainakin aiemmin johtoon on noussut myös pedofiilejä kaverien avittamana?
"Seksi on luonnollista mutta nainen voi kuolla joukkoraiskauksen jäljiltä. Ymmärrätkö näiden eron? Kohtuus kaikessa, myös lisääntymisessä."
Ymmärrän pointin, mutta rivien välistä voisi olla havaitsevinaan myös muuta, kun edes mainitset joukkoraiskauksen ja aviopuolisoiden välisen sukupuolielämän samassa lauseessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Valkoinen cisheteromies ei huomaa erioikeuksiaan? Pysäyttäkää painokoneet!
Älä nyt viitsi, sun päämääränä on pysäyttää synnytyskoneet, ei suinkaan painokoneet.
Niin. Yksi cisheteromiehen erioikeus juuri vl-liikkeessä on se, että häntä ei uhkaa minkäänlainen riski kuolla verenvuotoon loppuunkulutetun kohdun ratketessa liian monen raskauden seurauksena.
Keskusteluun ilmoittautunut papin poika ei vielä kertonutkaan suhtautumisestaan ehkäisyyn, vaikka kysyin. Kenties kysymys ei kiinnosta häntä?
Tunnen niin monta lestadiolaista naista kuin lestadiolaisessa kodissa kasvanut vain voi tuntea. Yksikään heistä ei ole kuollut synnytykseen. Ei ole tarkoitus vähätellä, vaan ihmetellä miksi esität tuon jotenkin todennäköisenä skenaariona?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä kannatan tätä Tarratoimikuntaa! Lestadiolaisten ehkäisykielto rikkoo naisten ihmisoikeuksia, sanotaan mitä sanotaan. Naisilla ei ole päätäntävaltaa omaan kehoonsa. Koska viranomaiset ja kirkko eivät ole puuttuneet tähän vuosikymmeniä kestäneeseen sortoon, niin jonkun muun on tehtävä jotain. En ymmärrä, miksei kirkko ole tehnyt mitään ja nämä saavat harjoittaa tätä toimintaa edelleen kirkon suojissa. Olkoon tämä vastustus vaikka sitten suoraa kansalaisaktivismia. Fine by me!
Ole huoleti, sinä saat jakaa "rakkautta" ihan vapaasti, sitä ei ole kukaan kieltämässä. Koetathan kuitenkin ymmärtää, että on myös ihmisiä jotka haluavat elää toisin ja se on heidän oikeutensa.
Suomessa on uskonnonvapaus, kyllä. Mutta on myö
Kun saisikin päättää. Mutta nyt sen päättävät liikkeen johtohahmot (kaikki ovat muuten miehiä). Naisilla ei ole todellista päätäntävaltaa. Pitää synnyttää, vaikkei jaksaisi. Vaikka olisi uupunut. Mitä valinnanvapautta se on?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä kannatan tätä Tarratoimikuntaa! Lestadiolaisten ehkäisykielto rikkoo naisten ihmisoikeuksia, sanotaan mitä sanotaan. Naisilla ei ole päätäntävaltaa omaan kehoonsa. Koska viranomaiset ja kirkko eivät ole puuttuneet tähän vuosikymmeniä kestäneeseen sortoon, niin jonkun muun on tehtävä jotain. En ymmärrä, miksei kirkko ole tehnyt mitään ja nämä saavat harjoittaa tätä toimintaa edelleen kirkon suojissa. Olkoon tämä vastustus vaikka sitten suoraa kansalaisaktivismia. Fine by me!
Ole huoleti, sinä saat jakaa "rakkautta" ihan vapaasti, sitä ei ole kukaan kieltämässä. Koetathan kuitenkin ymmärtää, että on myös ihmisiä jotka haluavat elää toisin ja se
telkkarista on nykyisin helppo luopua, koska telkkarohjelmia voi katsoa kätevästi netistä ja se ei olekaan kiellettyä tai paheellista
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä kannatan tätä Tarratoimikuntaa! Lestadiolaisten ehkäisykielto rikkoo naisten ihmisoikeuksia, sanotaan mitä sanotaan. Naisilla ei ole päätäntävaltaa omaan kehoonsa. Koska viranomaiset ja kirkko eivät ole puuttuneet tähän vuosikymmeniä kestäneeseen sortoon, niin jonkun muun on tehtävä jotain. En ymmärrä, miksei kirkko ole tehnyt mitään ja nämä saavat harjoittaa tätä toimintaa edelleen kirkon suojissa. Olkoon tämä vastustus vaikka sitten suoraa kansalaisaktivismia. Fine by me!
Ole huoleti, sinä saat jakaa "rakkautta" ihan vapaasti, sitä ei ole kukaan kieltämässä. Koetathan kuitenkin ymmärtää, että on myös ihmisiä jotka haluavat elää toisin ja se on heidän oikeutensa.
Minä olen siinä käsityksessä että nykyään esim. uupumus on ok syy käyttää ehkäisyä.
Eikä kukaan sen käyttämistä voi valvoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Seksi on luonnollista mutta nainen voi kuolla joukkoraiskauksen jäljiltä. Ymmärrätkö näiden eron? Kohtuus kaikessa, myös lisääntymisessä."
Ymmärrän pointin, mutta rivien välistä voisi olla havaitsevinaan myös muuta, kun edes mainitset joukkoraiskauksen ja aviopuolisoiden välisen sukupuolielämän samassa lauseessa.
Tarkoitus oli osoittaa, että toiminta (penetraatio) voi olla luonnollinen ja kaunis asia tai jopa rikos ja järkyttävä väkivallan muoto ja hengelle vaarallinen. Naisen raskauskin voi olla luonnollinen, terve, toivottu ja hyvin sujuva. Tai sitten se voi sairastuttaa naisen vakavasti, viedä jopa hengen. Tämän ei pitäisi olla kenellekään epäselvää, mutta näyttäisi olevan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Valkoinen cisheteromies ei huomaa erioikeuksiaan? Pysäyttäkää painokoneet!
Älä nyt viitsi, sun päämääränä on pysäyttää synnytyskoneet, ei suinkaan painokoneet.
Niin. Yksi cisheteromiehen erioikeus juuri vl-liikkeessä on se, että häntä ei uhkaa minkäänlainen riski kuolla verenvuotoon loppuunkulutetun kohdun ratketessa liian monen raskauden seurauksena.
Keskusteluun ilmoittautunut papin poika ei vielä kertonutkaan suhtautumisestaan ehkäisyyn, vaikka kysyin. Kenties kysymys ei kiinnosta häntä?
Tunnen niin monta lestadiolaista naista kuin lestadiolaisessa kodissa kasvanut vain voi tuntea. Yksikään heistä ei ole kuollut synnytykseen. Ei ole tarkoitus vähätellä, vaan ihm
Läheltä piti tilanteita ja vakavia sairastumisia on sitten sitäkin enemmän. Puhumattakaan uupumisesta ja masentumisesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minä en kyllä ole ymmärtänyt mihin tuo tarraporukka pyrkii. Suurin osa lestadiolsisista kyllä tietää ehkäisyn ja homojen olemassaolosta. Valistusta saa,muualtakin. Lisäksi nuo ihmiset ovat kasvaneet lestadiolaisuudessa, joten heidän luulisi tietävän etteivät lestadiolaiset tyhmyyttään toimi kuten toimivat.
Keskustelun herättämiseen tuo on vähän turhan provosoivaa eli huono väylä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Valkoinen cisheteromies ei huomaa erioikeuksiaan? Pysäyttäkää painokoneet!
Älä nyt viitsi, sun päämääränä on pysäyttää synnytyskoneet, ei suinkaan painokoneet.
Niin. Yksi cisheteromiehen erioikeus juuri vl-liikkeessä on se, että häntä ei uhkaa minkäänlainen riski kuolla verenvuotoon loppuunkulutetun kohdun ratketessa liian monen raskauden seurauksena.
Keskusteluun ilmoittautunut papin poika ei vielä kertonutkaan suhtautumisestaan ehkäisyyn, vaikka kysyin. Kenties kysymys ei kiinnosta häntä?
Olet kyllä mainio esimerkki keskustelun "järkevyydestä". Oletat, että pappien perheillä on erioikeuksia. Kun sinulle yritetään kertoa, ettei sellaisia ole, väännät asian niin, että puhuitkin pojista ja erioikeus on se, ettei tarvitse synnyttää.
Lisäksi kysyt ehkäisystä ja oletat, että sulle riennetään vastaamaan, vaikka kysienen kommentoija ei sanallakaan maininnut ehkäisyä, eikä ottanut siihen kantaa. Oletat ilmeisesti, että saat hyvän vastauksen kun ensin väheksyt toisen tietoa. Olisit varmaan tiennyt tähän ehkäisykysymykseesi vastauksen loppujen lopuksi itse paremmin, ainakin jos se vastaus olisi ollut oman ennakkokäsityksesi vastainen.
No, kaikki joilla se ajattelu on kehittynyt, huomaavat kyllä, miten hedelmällistä täällä on mitään yrittää sanoa. Mitäpä väliä sillä siis lopulta on, mitä sanoo vai sanooko mitään.
Tietäjät tietää ja ne jotka eivät tiedä, eivät usko vaikka sanookin.
Lyön vetoa, ettei tuo pervoprideväki uskalla tehdä samaa temppua jossakin moskeijassa :) Tietävät itsekin, ettei islam polvistu heidän ideologialleen
Tarraporukka kokee tulleensa hylätyksi, veikkaan. Siksi tämä aktivismi. Kukapa ei haluaisi olla läheistensä hyväksymä sellaisena kuin on. Vielä kun vl-yhteisö on niin tiivis sosiaalisesti, ulkopuolelle joutuminen voi satuttaa pahasti kun on tottunut muuhun lapsesta asti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä osuus SRK:n jäsenistä muuten on naisia?
Srk on Suomen rauhanyhdistysten keskusyhdistys ja nimensä mukaisesti sen jäseniä ovat yhdistykset, eivät ihmiset. Mitä yritit kysyä?
Kyseessä on siis patriarkaalinen järjestö, jonka johtajisto ja puhujat ovat kaikki miehiä.
Eipä ole ihme, että moni kaipaa muutosta.
Vierailija kirjoitti:
"Jos tulet toisen juhliin liimaamaan seiniin viestejä, joita kukaan ei ole pyytänyt, niin mitä muuta se on kuin sabotaasia? Tässä ei ole kyse mistään rakentavasta keskustelusta vaan yrityksestä horjuttaa toisen vakaumusta keskellä sen pyhintä hetkeä. Jos joku tulisi Pride-kulkueeseen jakamaan Raamattuja ja lappuja 'heteroseksuaalisuuden puolesta', nousisi äläkkä heti. Mutta kun kyse on lestadiolaisista, heidän rajansa saakin ylittää ilman seuraamuksia?"
Aika paljon äärikonservtiivit tuputtavat omia uskomuksiaan liikkeeseensä kuulumattomille. Meillä on pari ministeriäkin tästä esimerkkinä. Ehkäpä tuossa on tarkoituksena "vuoroin vieraissa" ajatus. En tiedä, mutta sellaista jäin ajattelemaan.
Minä pääsin eroon kiertävistä jehovantodistajista siten, että lupasin kuunnella heidän viestinsä jumalasta sillä ehdolla, että kuuntelevat minun viestini saa tanasta ja hänen palvonnastaan. Itse en
Jos tuossa on taustalla "vuoroin vieraissa"-ajatus, metsään mennään ja pahasti. Äärikonservatiivit ei nimittäin ole mikään yhtenäinen joukko, ja vain osa heistä harrastaa aktiivista tuputtamista. Vanhoillislestadiolaiset antaa muiden uskoa ja elää kuten he haluavat, tuputtamatta sanomaansa muille.
"Eiköhän ole ihan "kansainvälisten sopimusten" mukaista että aikuiset ihmiset saavat itse päättää ehkäisystään ja lapsiluvustaan."
Niinhän he saavatkin. Heillä on täysi oikeus erota vl-liikkeestä tai käyttää ehkäisyä, vaikka se voikin johtaa vl-liikkeestä erotetuksi tulemiseen. Vanhoillislestadiolaiset eivät syyllisty mihinkään rikokseen, vaikka he käyttäisivät ehkäisyä salaa ja väittäisivät kirkkain silmin kaikille, että eihän me mitään ehkäistä vaan Jumala on nyt vaan päättänyt olla antamatta meille lisää lapsia.