Luokkaero parisuhteessa

Vierailija kirjoitti:

51. Kannattaa tutustua niihin tutkimuksiin, jotka mainitsin. Kirjat löytyvät lähikirjastostasi. Minusta tuo tutkimustulos on sikäli poikkeuksellinen, että sen todistusvoima on livenä niin voimakas, siis naisten kommentit täällä. Vuodesta toiseen tätä asiaa tuodaan esille. NYT-liitteen juttua ei enää ole netissä saatavilla, josta sen luin. Juttu kiinnosti itseäni siksi, että tosiaan minulla oli pari duunaripoikaystävää nuorena. Toisen vanhemmat olivat eronneet, toisen kotielämästä muistan, että äiti palveli, kun istuimme päydässä, mutta niin tosin on nykyperheessäni, kun vieraat tulevat. Mieheni vain tarjoilee juomia. Ja meillä on muutenkin perinteinen työnjako, mutta se on vain minun omasta tahdostani eikä perinteiden vuoksi. Ap

voi että, siis oikeasti pidät av-palstan keskusteluja todistuksena jollekin? Mitään tilastoja sulla ei ole sanomisesi tueksi. Se on fakta.

51. Kotitöistä sen verran, että mielestäni tässä voi olla jonkinlainen vinouma, josta joku tässä tai toisessa samaa aihetta koskevassa ketjussa kirjoitti eli kotitöihin kuuluvat myös autoihin, pihatöihin, polttopuiden tekoon ym. kaltaiset metatyöt eikä vain tiskit, pyykit jne. Vaikka meillä kotona on miesten ja naisten työt perinteiseen malliin, niin väittäisin, että mieheni tekee ulkotöitä enemmän kuin minä, jos lasketaan tunneissa. Polttopuita, lumitöitä, autoon liittyviä asioita ja useimmiten hän myös käy kaupassa. En tunne kotitöihin liittyviä tutkimuksia niin että osaisin sanoa mitä niissä on kysytty.

Se mikä on aiheeni ei kuitenkaan liity vain kotitöihin, vaan erillisiin kulttuureihin, jotka tuossa tutkijan työtä käsittelevässä lehtijutussa mainittiin. Myös miehet täällä puhuvat päivittäin siitä, miten toivovat naisten päästävän miesten reissuille, nalkuttavat siitä tmv. settiä erillisistä kulttuureista. Naiset ja miehet ovat ikään kuin taisteluasemassa keskenään ja heillä on erilliset vapaa-ajat. Asiasta eivät valita vain naiset, vaan miehet myös, omasta näkökulmastaan. Ihannevaimo on sellainen, joka päästää miehen omille reissuilleen (ja hoitaa sillä aikaa lapset ja kodin), naisten näkökulmasta (jos hänelle kyseinen erillinen vapaa-ajanvietto on ok) mies joka omalla vuorollaan jää kotiin tekemään työt ja hoitamaan lapset, on ihanteellinen. Eli molemmille erillinen vapaa-ajanvietto on normaali asia, kun taas sellaista kulttuuria en itse lainkaan tunne. Eikä oma mieheni tai ystäväpiirimme. Perheet viettävät aikaa yhdessä eli pikkulapsiaikaan lapsetkin olivat reissuilla mukana.

On tietysti hieman arvottavaa se, että tätä kutsutaan perhekeskeisyydeksi, koska sehän sisältää ajatuksen, että juuri tuo olisi oikeanlaista perhe-elämää. Jos erilliset vapaa-ajat toimivat molempien puolisojen mielestä hyvin, niin molemmat ehkä ovat tyytyväisiä. Itseäni tuossa mietityttää vain se, että yhteinen vapaa-aika voi jäädä vähäiseksi ja voidaan vieraantua, kun kaikki hauska on perheen ulkopuolella. Ja monesti täällä kerrotaan, miten siitä kumpi pääsee vapaalle tulee riitaa. Millainen kuva tästä syntyy lapselle? Että heidän kanssaan ajan viettämien on ikävä velvollisuus? Itse en haluaisi tuollaista perhe-elämää. Jos molemmat tekevät töitä, arjen pyöritys on yhteistä aikaa, niin pariskunta herkästi vieraantuu toisistaan. Aikaa on yksinkertaisesti liian vähän. Ap

Onko sulla jotain sanottavaa tuohon väestöliiton tilastoon, joka on ristiriidassa sanomisesi kanssa. 

Et vihaa duunareita, mutta kuitenkin kirjoitat duunareista:

"...naisen rooli on palvella miestä kuin teini-ikäistä"

Mitä muuta tuo on kuin (mies-)duunarivihaa? 

Äläkä sotke Kolbea ja Järvistä tähän, he eivät tuollaista väitä.

61. Tiesitkö, että nettikeskusteluja säilötään tutkimustarkoituksiin? Se on arjen mikrohistoriaa ja erittäin tärkeää, sillä nykyajasta ei jää läheskään niin paljon kirjallisia lähteitä kuin entisajasta. Esimerkiksi kirjeenvaihto on sähköistä ja suurin osa katoaa. Menetämme valtavan paljon tietoa.

Tilastot ovat vain yksi osa tutkimusten tekemistä. En valitettavasti muista kuka se NYT-liitteessä haastateltu tutkija oli, mutta epäilen, että se oli Katriina Järvinen. Kolben olisin muistanut. Nämä kaksi ovat ainakin aiheen tiimoilta eniten esillä olleet, koska heidän kirjansa ovat tarvinneet lukijoita. Mutta voi olla, että tutkija olikin joku muu. Ap

Vierailija kirjoitti:

Tulen duunariperheestä, Isä ei ole koskaan edes kananmunaa keittänyt, kaikki kotityöt jäivät äidille. Kesällä isä ajoi nurmikon ja talvella kolasi pihatien, mutta joka ikinen päivä äiti teki kaikki ruuat ja siivosi, pyykkäsi ja huolehti. Opiskelin maisteriksi. Mieheni on tohtori ja kotoisin perheestä, jossa jo isoisät olivat tohtoreita. Mieheni siivooaa, kokkaa, pyykkää ja huolehtii siinä missä minäkin. Vielä on nuoriakin miehiä, jotka eivät mopinvarteen koske eivätkä osaa käyttää paistinpannua. Heidän yhetsikuntaluokkansa harvoin on ylempää keskiluokkaa. 

Meidän perheessä oli muuten sama työnjako, paitsi äiti ajoi myös nurmikon ja kolasi pihatien. Isä vaihtoi renkaat autoihin kahdesti vuodessa, siinäpä se.

Vierailija kirjoitti:

Onko sulla jotain sanottavaa tuohon väestöliiton tilastoon, joka on ristiriidassa sanomisesi kanssa. 

Et vihaa duunareita, mutta kuitenkin kirjoitat duunareista:

"...naisen rooli on palvella miestä kuin teini-ikäistä"

Mitä muuta tuo on kuin (mies-)duunarivihaa? 

Äläkä sotke Kolbea ja Järvistä tähän, he eivät tuollaista väitä.

En itse ajattele noin (eihän minulla ole edes kokemusta asiasta), vaan referoin kirjoituksia, joita naiset tänne päivittäin kirjoittavat. Niiden sisällön voi tiivistää noin. Itse ajattelen, että työnjako perheessä syntyy neuvottelujen seurauksena ja molemmilla on vastuu siitä miten asiat menevät. Tosin naiset täällä kirjoittavat, että muutos on tullut lasten syntymän jälkeen vasta, jolloin on hankala enää neuvotella. Lapset on kuitenkin hoidettava, vaatteet pestävä jne. On raskasta raahata perässään miestä, joka jättää kotityöt naiselle, tekee ne hutaisten tai vasta monen pyytämisen jälkeen (kuten teini).

Sinun täytyy nyt vain tutustua itse noihin Kolben ja Järvisen kirjohin. Todennäköisesti heidän teksteissään on paljon muutakin, jota et kertakaikkiaan sulata. Voit sitten palata tänne suuttuneena kirjoittamaan siitä :)   Ap

"Voit sitten palata tänne suuttuneena kirjoittamaan siitä"

Kun argumentit loppuu, hyökätään persoonaan. Sellaista "akateemista" keskustelua

"Tilastot ovat vain yksi osa tutkimusten tekemistä."

Mutta et voi tehdä yleistyksiä ilman tilastoja. 

"...vaan referoin kirjoituksia, joita naiset tänne päivittäin kirjoittavat."

Tulihan se totuus sieltä. Väitteesi ei perustu tutkimuksiin. Täältä saat lukea aina vain sen yhden puolen asiasta, naisen näkökulman. 

Vierailija kirjoitti:

"Voit sitten palata tänne suuttuneena kirjoittamaan siitä"

Kun argumentit loppuu, hyökätään persoonaan. Sellaista "akateemista" keskustelua

Akateemisessa keskustelussa hyökätään useinkin persoonaan, mutta se tehdään asioiden kautta ja hyvien tapojen puitteissa. Sitähän akateeminen, vapaamuotoinen keskustelu juuri on, henkilökohtaista. Tutkijaseminaari sitten erikseen, vaikka on kyllä sielläkin aikamoista piikittelyä välillä. Oma tutkimusaihe ja argumentit ovat se sydänkäpynen, jonka kunniaa puolustetaan kaksintaistelussa :)  Ap

Vierailija kirjoitti:

"...vaan referoin kirjoituksia, joita naiset tänne päivittäin kirjoittavat."

Tulihan se totuus sieltä. Väitteesi ei perustu tutkimuksiin. Täältä saat lukea aina vain sen yhden puolen asiasta, naisen näkökulman. 

Juurihan kirjoitin - vai oliko se aihetta käsittelevä toinen ketju - että miehet kirjoittavat omasta näkökulmastaan samaa tarinaa täällä. Naiset nalkuttavat, eivätkä päästä miesten kanssa reissuille jne.

Voit jättää nyt sen toistamisen, että väitteeni ei perustu tutkimukseen, sinut on huomattu ja noteerattu, en voi sille mitään, ettet ole lukenut niitä tutkimuksia, joissa tuo väite on. Ap

Vierailija kirjoitti:

"Tilastot ovat vain yksi osa tutkimusten tekemistä."

Mutta et voi tehdä yleistyksiä ilman tilastoja. 

Kyllä noihin mainitsemiini tutkimuksiin tilastojakin sisältyy. Ap

"En itse ajattele noin (eihän minulla ole edes kokemusta asiasta), vaan referoin kirjoituksia, joita naiset tänne päivittäin kirjoittavat."

Hohhoijaa tosiaan. Palstan kirjoitukset otoksena. Huoh tosiaan.

"Kyllä noihin mainitsemiini tutkimuksiin tilastojakin sisältyy."

Onko niitäkin, jotka tukevat kantaasi? Sun pitäisi tuoda ne sitten esiin. 

Vierailija kirjoitti:

"Kyllä noihin mainitsemiini tutkimuksiin tilastojakin sisältyy."

Onko niitäkin, jotka tukevat kantaasi? Sun pitäisi tuoda ne sitten esiin. 

En osaa sanoa, jutun lukemisesta on niin kauan. Ap

" en voi sille mitään, ettet ole lukenut niitä tutkimuksia, joissa tuo väite on"

Voisit, voisit tuoda esiin tutkimuksien tuloksia, jotka tukee kantaasi, niin kuin väittelyssä tulisi. Jos et tuo, olet hävinnyt väittelyn.

Vierailija kirjoitti:

" en voi sille mitään, ettet ole lukenut niitä tutkimuksia, joissa tuo väite on"

Voisit, voisit tuoda esiin tutkimuksien tuloksia, jotka tukee kantaasi, niin kuin väittelyssä tulisi. Jos et tuo, olet hävinnyt väittelyn.

Tämä aiheeni on yksi tutkimuksen tuloksista, ei toki ainoa. Mutta senkin jo niin monta kertaa kirjoittanut, että nyt riittää.

Voisit kuitenkin kertoa itse aiheesta jotakin. Ovatko nuo naisten ja miesten lukuisat kertomukset ja kokemukset pelkkää valetta? Kyseessä on kuitenkin osa syntyvyyden laskemisen ongelmia, että naiset kokevat, ettei tuon mallinen parisuhde palvele heitä mitenkään (jos unohdetaan nyt se, että kyseessä olisi duunarien yhteiskuntaluokka, onhan suomalaiseen keskiluokkaan kulkeutunut paljon myös duunaritapoja). Eivätkä miehetkään ole tyytyväisiä siihen, että kotitöitä nurisematta tekeviä, siveitä naisia ei enää ole (jos on koskaan ollutkaan). Mitä ajattelet tästä ongelmasta, että sukupuolten odotuksissa on niin suuri ero? Ap

Suosittelen kuuntelemaan Järvisen ja Kolben haastatteluja. Löytyy Yle Areenasta. Käsittelevät juurikin yhteiskuntaluokkia, luokkahyppyjä, yhteiskuntaluokkiin liitettyjä arvoja jne jne. Todella mielenkiintoista!

Vierailija kirjoitti:

onkohan tutkija muistanut huomioida että akateemisissa perheissä hyvin usein palvelut ostetaan ja siksi on helppo siihen tasa-arvoon keskittyä.   

Kodin siivous, pesulapalveluiden käyttö, autojen huollot ja puhdistukset ja monesti pihatyötkin ostetaan palveluina, ei tehdä itse ja koirakin käy trimmattavana jossain. Helpottaa kumman paljon sitä että voi panostaa siihen perhe-elämään ja olla tasa-arvoinen kun ei ole rättiväsynyt kaiken normaalin elämän ylläpidon takia.

Suomessa ostetaan hyvin vähän palveluita. Ja niistäkin suurin osa vanhuksille.  

"Ovatko nuo naisten ja miesten lukuisat kertomukset ja kokemukset pelkkää valetta?"

Liioittelua. Tänne tullaan purkamaan turhautumia. 

Tilastojen valossa nuoret miehet tekevät enemmän kotitöitä kuin vanhemmissa ikäluokissa. Miehet ei vaadi mitään kotitöitä nurisematta tekeviä naisia. Siveitä naisia? Älä naurata. 

Naiset on kranttuja, se on selvä. Suotakoon se heille.