Mitä väärää Karfit tekivät, että lapset piti sijoittaa?

Vierailija kirjoitti:

Kyllähän tämä alkaa näyttämään oudolta. Poliisin etsinnät siis. Miten on niin helppo ollut päästä piiloon ja 1,5v piilotella kahdeksaa lasta. Joku tässä mättää?

Onko tämä homma vieläkin vaan siellä Pohjanmaan poliisilaitoksella?

Varmasti on avattu tutkintalinjoja, joita hoitaa KRP. Juuri kuuntelin Ylen podcastit "Elämäni rikosjuttu". Ensimmäisellä kaudella olivat äänessä asianajajat, toisessa syyttäjät. Suosittelen varsinkin syyttäjäkautta, tuo mielenkiintoisia kulmia Karfien tapauksen jatkoa ajatellen. 

Aarnio-tapauksen syyttäjä Jukka Haavisto kertoi KRP:n Helsingin huumepoliisiin tekemästä kotietsinnästä. Poliisia  koskevissa rikostutkinnoissa tutkinnanjohtaja on aina syyttäjä, eli jos poliisin epäillään vuotaneen tietoja Karfien tapauksessa, mukana on mahdollisesti syyttäjä jo nyt.

Sen piilottelijan tarvii olla joku lähisukulainen? Ei mikään muu yhteisö tollasta rahankeruuta jaksa toista vuotta. Varsinkaan sen jälkeen kun ovat tajunneet, että olipas huonojuttu lasten kannalta. Joku palopuhe on varmaan aluksi mennyt läpi ja mummot on kyynelsilmissään laittaneet roponsa vainon uhreille. Kallistun siihen ajatukseen, että ovat jossain pääkaupunki seudulla ja mahdollisesti ovat jakautuneet useampaan perheeseen.

Siellä voivat päivät kierrellä eri ruuanjako pisteissä ja sieltä on helppo lahteä viroonkin vaikka lääkäriin.

Vierailija kirjoitti:

Sen piilottelijan tarvii olla joku lähisukulainen? Ei mikään muu yhteisö tollasta rahankeruuta jaksa toista vuotta. Varsinkaan sen jälkeen kun ovat tajunneet, että olipas huonojuttu lasten kannalta. Joku palopuhe on varmaan aluksi mennyt läpi ja mummot on  vaatteitakyynelsilmissään laittaneet roponsa vainon uhreille. Kallistun siihen ajatukseen, että ovat jossain pääkaupunki seudulla ja mahdollisesti ovat jakautuneet useampaan perheeseen.

Siellä voivat päivät kierrellä eri ruuanjako pisteissä ja sieltä on helppo lahteä viroonkin vaikka lääkäriin.

Kun lapsia on kahdeksan, ei vanhempien liikkuminen kyllä kovin sujuvaa ole missään.  Lähinnä sitten Tommy kiertelisi.  Vaatteita saa varmaan aika helposti, jos on yhteyksiä seurakuntien keräystoimintaan.  Esimerkiksi Ukrainaan kerätään vielä edelleenkin. Ei kyllä varmaan ole helppoa ruokkia pieniä lapsia ylijäämäruualla.  Jokin iso maatalo, yritystilat tai pappila voisi ehkä sopia paremmin.  Luulen kuitenkin että heille on vuokrattu ihan oikea asunto jostakin.  Toivottavasti apurit vähän valvovat, millaista elämää piilopaikassa vietetään.  Jos vanhempien elämänhallinta taas pettää, lapset ovat pulassa.

Vierailija kirjoitti:

Toinen talvi tulossa ja ruoka kallistuu. Vaatteet kuluvat, jäävät pieniksi. Lapsilla murrosikä, erityisen hankala kuulemma se yksi poika. 

Vaippaikäinen ellei useampi. Mahtaa olla sirkusta. 

Mitään opiskelua ei tuossa yhtälössä tapahdu. 

Routa lopulta porsaat ajaa kotiin kun auttajilta loppuu sekä rahat että motivaatio tuon porukan hyysäämiseen.

Yhteiskuntakelpoisia noista lapsista tuskin koskaan tulee jos piilottelu jatkuu vielä pitkäänkin. 

Mitä erityisen hankalaa siinä yhdessäpojassa?

Vierailija kirjoitti:

Sen piilottelijan tarvii olla joku lähisukulainen? Ei mikään muu yhteisö tollasta rahankeruuta jaksa toista vuotta. Varsinkaan sen jälkeen kun ovat tajunneet, että olipas huonojuttu lasten kannalta. Joku palopuhe on varmaan aluksi mennyt läpi ja mummot on kyynelsilmissään laittaneet roponsa vainon uhreille. Kallistun siihen ajatukseen, että ovat jossain pääkaupunki seudulla ja mahdollisesti ovat jakautuneet useampaan perheeseen.

Siellä voivat päivät kierrellä eri ruuanjako pisteissä ja sieltä on helppo lahteä viroonkin vaikka lääkäriin.

Kyse ei nyt ole yksittäisestä palopuheesta, vaan 1900-luvun alusta toimineen uskonnollisen yhteisön johtajiston ohjaamasta toiminnasta.

Mieti tilannetta, jossa koko suku on ollut jo isovanhempiesi aikaan osa yhteisöä. Nykyään toimintaan kuuluvat mm. kiertävät seurat, jonne lähdetään asuntovaunulla kesäisin joka viikonloppu, nuortenleirejä, joilla samanhenkisten nuorten on tarkoitus pariutua ja perustaa perhe parikymppisinä, erilaisia tapahtumia paikallisesti ympäri vuoden. Ja aina on totuttu antamaan niissä tilaisuuksissa apua lähetystoiminnalle ulkomailla tai diakoniatyöhön Suomessa. Tuossa kun kerrotaan, että tänään kerätään kolehti kotimaantyöhön, ja suntion virkaa toimittava pitää tarkkaan silmällä,  paljon haaviin laitetaan, voi olla melkoinen paine olla lahjoittamatta.

Jos yhteisössä vielä on lääketieteellistä osaamista, joka antaa apua ilmaiseksi, ei ole mitään syytä lähteä riskeeraamaan Rajavartioston kameroihin tarttumista matkalla Viroon tai jonkun mahdollisesti vihamielisen kyylän katsetta leipäjonossa.

Kaikki tarjotaan kuin Manulle pöytään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sen piilottelijan tarvii olla joku lähisukulainen? Ei mikään muu yhteisö tollasta rahankeruuta jaksa toista vuotta. Varsinkaan sen jälkeen kun ovat tajunneet, että olipas huonojuttu lasten kannalta. Joku palopuhe on varmaan aluksi mennyt läpi ja mummot on  vaatteitakyynelsilmissään laittaneet roponsa vainon uhreille. Kallistun siihen ajatukseen, että ovat jossain pääkaupunki seudulla ja mahdollisesti ovat jakautuneet useampaan perheeseen.

Siellä voivat päivät kierrellä eri ruuanjako pisteissä ja sieltä on helppo lahteä viroonkin vaikka lääkäriin.

Kun lapsia on kahdeksan, ei vanhempien liikkuminen kyllä kovin sujuvaa ole missään.  Lähinnä sitten Tommy kiertelisi.  Vaatteita saa varmaan aika helposti, jos on yhteyksiä seurakuntien keräystoimintaan.  Esimerkiksi Ukrainaan kerätään vielä edelleenkin. Ei kyllä varmaan ole helppoa ruokkia pie

Kyllä, Rauhan Sana on lähettänyt autosaattueita Ukrainaan pari vielä tänä vuonnakin. Lahjoittanut autot ja kuormat sinne. Jotenkin tuntuu, että se Karfien pakoautokin on jo ajettu miinakenttään jossain Sumyn lähellä. 

Ymmärrän näkökulman että tiivis uskonyhteisö (jossa saatetaan vielä olla enemmän tai vähemmän 'sukua', kun siskon mies on veljen vaimon serkku tmv.) saattaisi suojella omiaan.

Mutta millaisiin riskeihin se olisi valmis? Tarkoitan aika usein jos jäädään asiasta A kiinni, viranomaiset saattavat kiinnostua myös asiasta B ja ehkä vielä C:täkin jne.

Kuvaennollisena esimerkkinä(!) -> Ensin yhteisö piilottelee poliisin etsintäkuuluttamaa henkilöä.

-> Kiinni jäämisen jälkeen poliisi kiinnostuu missä/mitä rahalla toiminta on maksettu.

-> Selviää ettei 'kolehdin keräyslupaa' ole.

-> Tutkitaan tarkemmin, havaitaan että pappi ajaa kalliilla Mersulla vaikka pienet tulot.

-> Havaitaan seurakunnan varojen väärinkäyttöä.

Jne.

Yleisellä tasolla usein on käynyt niin, että kun yksi asia selvinnyt jostain, vyyhti aukeaa, ja voi paljastua paljon muutakin, jopa asioita mitkä ei suoraan liity alkuperäiseen asiaan. Tuo ehkä voi olla motiivi piilottelijoilla? JOS pelissä paljon on muutakin mitä ei haluta paljastuvan.

Vierailija kirjoitti:

ei ole todisteita rikoksista vain epämääräisiä väitteitä. näillä perusteilla karffien vaino on sairasta.

taxiraiskaajia, murhaajia, peukku keisareita ei etsitä eikä kuuluteta maailmalla.....vaikuttaa oudolta. viranomaiset tehneet virheen ja väärän arvion? ja nyt syytetään syyttömiä.

Tähän kun vielä yhdistetään rauhan sanan johtajan Ville Väkeväisen jättipenis
A vot sano muurari

Ei Karfeja kukaan vainoa.
He itse ovat itsensä pahin vihollinen

Vierailija kirjoitti: Ei Karfeja kukaan vainoa. He itse ovat itsensä pahin vihollinen

Tarkennus: Tommy ja Karoliina Karf ovat. Viattomat lapset eivät ole kenenkään vihollisia.

Onko ihan mahdoton ajatus, että olisivat matkanneet Ukraina-kuljetusten mukana Viron Tarton seudulla olevalle lähetysasemalle?  Kai nyt nämä lähipaikat on tutkittu?  Onko lähetysasemilla ylipäätään tilaa näin suurelle ylimääräiselle joukolle?  Tuntuisi pahalta, että pakanamaan lapsille tarkoitetut keräysrahat kuluisivat Karfien suurperheen elättämiseen.  Inkeriin eivät viisumien vuoksi pääse.  Israelissa on levotonta, ja sinnekin tarvittaisiin passi.  Albaniaan on aika paljon pitempi matka kuin Viroon.  Mitä arvelette lähetysasemavaihtoehdoista? Tunteeko kukaan paikkoja?

Vierailija kirjoitti:

Onko ihan mahdoton ajatus, että olisivat matkanneet Ukraina-kuljetusten mukana Viron Tarton seudulla olevalle lähetysasemalle?  Kai nyt nämä lähipaikat on tutkittu?  Onko lähetysasemilla ylipäätään tilaa näin suurelle ylimääräiselle joukolle?  Tuntuisi pahalta, että pakanamaan lapsille tarkoitetut keräysrahat kuluisivat Karfien suurperheen elättämiseen.  Inkeriin eivät viisumien vuoksi pääse.  Israelissa on levotonta, ja sinnekin tarvittaisiin passi.  Albaniaan on aika paljon pitempi matka kuin Viroon.  Mitä arvelette lähetysasemavaihtoehdoista? Tunteeko kukaan paikkoja?

Rauhan Sanan sivuilta löytyy näistä runsaasti tietoa. Käsittääkseni lähetystyöntekijät työskentelevät pääosin paikallisissa luterilaisissa seurakunnissa. Noissa paikoissa ei siis ole sellaisia monelle evankelisen kansankirkon yhteydessä kasvaneelle lapsuudessa  lähetystyöntekijän koulukäynniltä tuttuja "lähetysasemia". Kirkoilla toki saattaa olla jotain uudelleenitsenäistymisen jälkeen palautettua kiinteistöomaisuuttaa, mutta seurakunnat ovat paljon köyhempiä kuin meillä. Albaniassa työ on vielä pienimuotoisempaa, koska luterilaisilla kirkoilla ei ole tuolla historiaa.

"Kun lapsia on kahdeksan, ei vanhempien liikkuminen kyllä kovin sujuvaa ole missään.  Lähinnä sitten Tommy kiertelisi."

Miten avuttomina kirjoittajat pitävät 16- ja 17-vuotiaita?

Itse muistan käyneeni kaupassa alle kouluikäisenä ja tunsin itseni kovin tärkeäksi ja isoksi, kun sain tehdä aikuisten asioita.

Varmaan vielä suurempi järkytys kirjoittajille on se, että ennen e-pillereitä ja nykyisiä aborttilakeja 15-vuotiaat menivät naimisiin presidentin luvalla, synnyttivät lapsia ja huolehtivat lapsiperhetalouksistaan sangen mallikkaasti.

Kiitos selventävästä kommentistasi.  Voimme ilmeisesti sulkea pois laskuista tämän vaihtoehdon.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mutta lapsethan valitsivat vanhempansa. Nimenomaan siksihän he karkasivat ja piilottelevat, että lapset eivät halua laitokseen.

Valhe ei muutu toistamalla todeksi. Nuorimmat lapset on todistajien mukaan kannettu. Muita on voitu aivan hyvin uhkailla. Sijoituskodin työntekijät hylkäsivät lapset törkeistä pahoinpitelyistä epäiltyjen vanhempien armoille, vaikka tapaamiset oli säädetty valvotuiksi. 

Tietysti pienet lapset kannetaan tilanteessa, jossa pitää liikkua nopeasti. Taaperon juoksuvauhti on aika vähäinen.

Vierailija kirjoitti:

Kiitos selventävästä kommentistasi.  Voimme ilmeisesti sulkea pois laskuista tämän vaihtoehdon.

Tarkoitin siis lähetysasemavaihtoehtoa.

Vierailija kirjoitti:

Kiitos selventävästä kommentistasi.  Voimme ilmeisesti sulkea pois laskuista tämän vaihtoehdon.

Tarkoitin siis lähetysasemavaihtoehtoa.

Vierailija kirjoitti:

Onko ihan mahdoton ajatus, että olisivat matkanneet Ukraina-kuljetusten mukana Viron Tarton seudulla olevalle lähetysasemalle?  Kai nyt nämä lähipaikat on tutkittu?  Onko lähetysasemilla ylipäätään tilaa näin suurelle ylimääräiselle joukolle?  Tuntuisi pahalta, että pakanamaan lapsille tarkoitetut keräysrahat kuluisivat Karfien suurperheen elättämiseen.  Inkeriin eivät viisumien vuoksi pääse.  Israelissa on levotonta, ja sinnekin tarvittaisiin passi.  Albaniaan on aika paljon pitempi matka kuin Viroon.  Mitä arvelette lähetysasemavaihtoehdoista? Tunteeko kukaan paikkoja?

Eikai virossa mitään lähetysasemia ole? Eikä ne mitään suomalaisia siellä alkaisi paijaan vaikka joku pakolaiskeskus olisikin. Tallinna-Tartto väli on äärimmäisen harvaan asuttua maaseutua.Köyhiä enimmäkseen ovat. Ei olisi mitään resursseja turhia pakolaisia ruokkia ja majottaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kiitos selventävästä kommentistasi.  Voimme ilmeisesti sulkea pois laskuista tämän vaihtoehdon.

Tarkoitin siis lähetysasemavaihtoehtoa.

Karfeilla on kylläkin ollut lähetyssaarnaaja-asento ahkerassa käytössä.

Vierailija kirjoitti:

"Kun lapsia on kahdeksan, ei vanhempien liikkuminen kyllä kovin sujuvaa ole missään.  Lähinnä sitten Tommy kiertelisi."

Miten avuttomina kirjoittajat pitävät 16- ja 17-vuotiaita?

Itse muistan käyneeni kaupassa alle kouluikäisenä ja tunsin itseni kovin tärkeäksi ja isoksi, kun sain tehdä aikuisten asioita.

Varmaan vielä suurempi järkytys kirjoittajille on se, että ennen e-pillereitä ja nykyisiä aborttilakeja 15-vuotiaat menivät naimisiin presidentin luvalla, synnyttivät lapsia ja huolehtivat lapsiperhetalouksistaan sangen

Haluaisitko takaisin ajan, jolloin nuorilta naisilta riistettiin käytännössä nuoruus ja mahdollisuus kouluttautumiseen.  Nykyisin nuoret ovat oppivelvollisia 18-vuotiaiksi asti.  Mitä siihen kaupassa käyntiin tulee, niin onhan sekin aikamoinen elämäntehtävä nuorelle.  Raahata kymmenen hengen tavarakuormaa selkä vääränä joka päivä. Nuoren paikka on koulussa, ei vanhempiensa palvelijana poliisia paossa jossakin syrjäseudulla.