Lue keskustelun säännöt.
Maanpuolustuskorkeakoulu evää pääsyn koulutukseen jos on käynyt terapiassa
01.06.2025 |
Nuori nainen oli hakeutunut kuntoutuspsykoterapiaan henkilökohtaisen elämän syiden vuoksi. Psykoterapeutin lausunnon mukaan terapiassa oli käsitelty nuoreen aikuisuuteen kuuluvia iänmukaisia ihmissuhdehaasteita. Hän ei päässyt tämän vuoksi kouluun vaikka ylitti pääsyrajan loistavasti.
Yhdenvertaisuusvaltuutettu: lakia mahdollisesti rikottu
Valtuutettu pitää huomionarvoisena, että korkeakoulun linjaus käytännössä rankaisee nuoria avun hakemisesta. Jos kahdella hakijalla olisi lieviä, toimintakykyyn vaikuttamattomia mielenterveyshaasteita ja vain toinen heistä olisi hakenut apua, rankaisee nykyinen linjaus tätä perusteettomasti.
Kommentit (540)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siviiliammateista esim. merikapteenin tai liikennelentäjän töihin ei ole mitään asiaa, jos on mielenterveyshäiriön diagnoosi. Miksi ihmeessä Suomen puolustusvoimien sodanjohtoon, jossa on kyseessä koko kansan turvallisuus, pitäisi päästää mt-diagnoosin saanut henkilö? m
Kyse ei ole tästä. Nyky-yhteiskunnassa terapiaa haluaa moni ihan ilman mt-diagnoosia, tueksi arkeen - ja tämä kehitys on ehdottoman hyödyllistä. Tällainen outo käytäntö MPKK:ssa vesittää nyt sen, että ihmiset hakutuisivat hoitoon. Vanhemmat/opot alkavat jo yläkoulussa kertomaan, että on vaan pärjättävä, muuten voi tulla esteitä uralle. Ja sitten taas ammutaan kotona ja etenkin koulussa. En minäkään halua bipoa/epävakaata/skitsofreenikkoa tuonne, mutta terapiassa käynti ei voi olla este. Minusta tuonne pitäisi olla kaikille psykologiset testit j
Meinasit, että vaikkapa ysiluokkalainen, jolla on teini-iän myllerrys ja kotona ongelmia menettää hakupaikkoja, koska tarvitsee keskusteluapua. Eihän tuon ikäiset tiedä lain ovatko lintuja vai kaloja, eivätkä voi tehdä mainitsemiasi tulevaisuuden ratkaisuja noin nuorina! Typerää, ajattelematonta ja epäloogista ajattelua sinulta!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mieluummin näen just noissa tehtävissä ihmisiä, joita ei teini-iän myllerrys vie hoitopolulle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siviiliammateista esim. merikapteenin tai liikennelentäjän töihin ei ole mitään asiaa, jos on mielenterveyshäiriön diagnoosi. Miksi ihmeessä Suomen puolustusvoimien sodanjohtoon, jossa on kyseessä koko kansan turvallisuus, pitäisi päästää mt-diagnoosin saanut henkilö? m
Kyse ei ole tästä. Nyky-yhteiskunnassa terapiaa haluaa moni ihan ilman mt-diagnoosia, tueksi arkeen - ja tämä kehitys on ehdottoman hyödyllistä. Tällainen outo käytäntö MPKK:ssa vesittää nyt sen, että ihmiset hakutuisivat hoitoon. Vanhemmat/opot alkavat jo yläkoulussa kertomaan, että on vaan pärjättävä, muuten voi tulla esteitä uralle. Ja sitten taas ammutaan kotona ja etenkin koulussa. En minäkään halua bipoa/epävakaata/skitsofreenikkoa tuonne, mutta terapiassa käynti ei voi olla este. Minusta tuonne pitäisi olla kaikille psykologiset testit ja soveltuvuuskokeet - tästä lähdetään.
Yritä ymmärtää, ettei se terapia itsessään tässä ole este, vaan henkilön mielenterveydellinen ongelma, joka on diagnosoitu. On tämä mennyt ihmeelliseksi touhuksi, kun erittäin strategisiin ammatteihin on taatusti tarkat kriteerit, ja jos niitä ei täytä sairautensa vuoksi, niin siitä vedetään hernettä nokkaann.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sotilasjohtamiseen tarvitaan psykologista silmää: ei Lammion asenteella saada liikutettua reservin 40-vuotiaita perheenisiä.
Ei YlPalvossa lue että 40-vuotiaat sotamiehet saa erityisvapauksia
Kannattanee kuitenkin muistaa et esim Vietnamin sodan aikana muutamankin ns kuspää upseerin telttaa laitettiin iltasella käsikranaatti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siviiliammateista esim. merikapteenin tai liikennelentäjän töihin ei ole mitään asiaa, jos on mielenterveyshäiriön diagnoosi. Miksi ihmeessä Suomen puolustusvoimien sodanjohtoon, jossa on kyseessä koko kansan turvallisuus, pitäisi päästää mt-diagnoosin saanut henkilö? m
Kyse ei ole tästä. Nyky-yhteiskunnassa terapiaa haluaa moni ihan ilman mt-diagnoosia, tueksi arkeen - ja tämä kehitys on ehdottoman hyödyllistä. Tällainen outo käytäntö MPKK:ssa vesittää nyt sen, että ihmiset hakutuisivat hoitoon. Vanhemmat/opot alkavat jo yläkoulussa kertomaan, että on vaan pärjättävä, muuten voi tulla esteitä uralle. Ja sitten taas ammutaan kotona ja etenkin koulussa. En minäkään halua bipoa/epävakaata/skitsofreenikkoa tuonne, mutta terapiassa käynti ei voi olla este. Minusta tuonne pitäisi olla kaikille psykologiset testit j
Ohis, mutta minä ainakin tiedän ko paikasta todella karuista kotioloista lähtöisin olevia traumatapauksia, jotka olisivat jääneet psykologisissa testeissä kiinni välittömästi. Itse siis menen noiden testauksien taakse ihan koko sisään yrittävälle jengille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tämä oli myös aika yllättävä hylkäysperuste. Toki aika helposti ratkaistava kun käy sitten vaan uuden inssin manuaalivaihteisella autolla.
"Ajokortissa ei saa olla sellaisia ehtoja, jotka estävät tavanomaisten B-luokan ajoneuvojen käytön, kuten rajoitus ajoneuvoihin, joissa on automaattivaihteisto"
Tuo on jostain 20 vuoden takaa, nykyään tavanomainen on se automaattivaihteinen, uusissa ei manuaalivaihteistoa ole.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siviiliammateista esim. merikapteenin tai liikennelentäjän töihin ei ole mitään asiaa, jos on mielenterveyshäiriön diagnoosi. Miksi ihmeessä Suomen puolustusvoimien sodanjohtoon, jossa on kyseessä koko kansan turvallisuus, pitäisi päästää mt-diagnoosin saanut henkilö? m
Kyse ei ole tästä. Nyky-yhteiskunnassa terapiaa haluaa moni ihan ilman mt-diagnoosia, tueksi arkeen - ja tämä kehitys on ehdottoman hyödyllistä. Tällainen outo käytäntö MPKK:ssa vesittää nyt sen, että ihmiset hakutuisivat hoitoon. Vanhemmat/opot alkavat jo yläkoulussa kertomaan, että on vaan pärjättävä, muuten voi tulla esteitä uralle. Ja sitten taas ammutaan kotona ja etenkin koulussa. En minäkään halua bipoa/epävakaata/skitsofreenikkoa tuonne, mutta terapiassa käynti ei voi olla este. Minusta tuonne pitäisi olla kaikille psykologiset testit j
Yritä ymmärtää, ettei se terapia itsessään tässä ole este, vaan henkilön mielenterveydellinen ongelma, joka on diagnosoitu. On tämä mennyt ihmeelliseksi touhuksi, kun erittäin strategisiin ammatteihin on taatusti tarkat kriteerit, ja jos niitä ei täytä sairautensa vuoksi, niin siitä vedetään hernettä nokkaann.
Olen eri, mutta kun muutama vuosi sitten ihmisiä diagnosoitiin kaksin käsin vaikeiksi tapauksiksi että kelan kuntoutuspsykoterapian kriteerit täyttyisivät, ehkä jopa liioitellen ja osaltaan potilaan eduksi että saa sen haluamansa terapian, ei osattu ajatella että se diagnoosi jolla on oikeutettu siihen kelan terapiaan voi sulkea monta ovea elämässä.
Lääkärillä on diagnoosissa jonkin verran harkintavaltaa, ja voi olla vaikeaa olla antamatta masennusdiagnoosia jos potilas haluaa terapiaan kelan sponssaamana. Silti se sama "vaikea masennus ilman psykoottisia oireita" voisi olla joissain tapauksissa aivan yhtä hyvin joku tilapäinen stressireaktio tai väsymys, jopa raudanpuute. Jälkimmäisillä ei pääse juttelemaan kelan tukemana. Siksi kannattaa miettiä tarkkaan, millä diagnoosilla potilasta heittää että hän todella hyötyy siitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siviiliammateista esim. merikapteenin tai liikennelentäjän töihin ei ole mitään asiaa, jos on mielenterveyshäiriön diagnoosi. Miksi ihmeessä Suomen puolustusvoimien sodanjohtoon, jossa on kyseessä koko kansan turvallisuus, pitäisi päästää mt-diagnoosin saanut henkilö? m
Kyse ei ole tästä. Nyky-yhteiskunnassa terapiaa haluaa moni ihan ilman mt-diagnoosia, tueksi arkeen - ja tämä kehitys on ehdottoman hyödyllistä. Tällainen outo käytäntö MPKK:ssa vesittää nyt sen, että ihmiset hakutuisivat hoitoon. Vanhemmat/opot alkavat jo yläkoulussa kertomaan, että on vaan pärjättävä, muuten voi tulla esteitä uralle. Ja sitten taas ammutaan kotona ja etenkin koulussa. En minäkään halua bipoa/epävakaata/skitsofreenikkoa tuonne, mutta terapiassa käynti ei voi olla este. Minusta tuonne pitäisi olla kaikille psykologiset testit j
Ei. Mielenterveyden ongelma ei ole este tässä, niitä ei hakijoilta mitenkään seulota. Sen sijaan jos olet hakenut apua ongelmaan, se on este.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sotilasjohtamiseen tarvitaan psykologista silmää: ei Lammion asenteella saada liikutettua reservin 40-vuotiaita perheenisiä.
Ei YlPalvossa lue että 40-vuotiaat sotamiehet saa erityisvapauksia
Kannattanee kuitenkin muistaa et esim Vietnamin sodan aikana muutamankin ns kuspää upseerin telttaa laitettiin iltasella käsikranaatti.
Hermo petti ja kuspää saatiin pois, mutta miten kävi kokonaistilanteen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siviiliammateista esim. merikapteenin tai liikennelentäjän töihin ei ole mitään asiaa, jos on mielenterveyshäiriön diagnoosi. Miksi ihmeessä Suomen puolustusvoimien sodanjohtoon, jossa on kyseessä koko kansan turvallisuus, pitäisi päästää mt-diagnoosin saanut henkilö? m
Kyse ei ole tästä. Nyky-yhteiskunnassa terapiaa haluaa moni ihan ilman mt-diagnoosia, tueksi arkeen - ja tämä kehitys on ehdottoman hyödyllistä. Tällainen outo käytäntö MPKK:ssa vesittää nyt sen, että ihmiset hakutuisivat hoitoon. Vanhemmat/opot alkavat jo yläkoulussa kertomaan, että on vaan pärjättävä, muuten voi tulla esteitä uralle. Ja sitten taas ammutaan kotona ja etenkin koulussa. En minäkään halua bipoa/epävakaata/skitsofreenikkoa tuonne, mutta terapiassa käynti ei voi olla este. Minusta
Ei. Mielenterveyden ongelma ei ole este tässä, niitä ei hakijoilta mitenkään seulota. Sen sijaan jos olet hakenut apua ongelmaan, se on este.
Kyllä siellä testeissä seuloutuu yleensä mt-ongelmaiset pois melko hyvin. Toki ovat siinä iässä, että voivat sen jälkeen vielä sairastua, mutta ei siellä niin vain feikata päästään tervettä jos ei olla. Pitää olla pohjalla intti jossa olisi pitänyt jaksaa esittää paineen alla normaalia vuoden ajan.
Vierailija kirjoitti:
"Opiskeluaikana kadetit käyvät tosi rankkoja koulutuksia, jossa testataan samaan aikaan psyykettä, fysiikka ja kykyä tehdä oikeita strategisia ja taktisia johtamispäätöksiä. MPKK on koulu, jossa pitää olla vahva psyykkisesti, fyysisesti ja sosiaalisesti sekä älykäs ja kyvykäs. Nosta hattua myös niille nuorille naisille, jonka tuon koulutuksen läpäisevät."
Puolustusvoimien propaganda on mennyt joillekin ihmisillä vähän liian hyvin läpi. Ihmisiä ne upseeritkin ovat hyvine ja huonoine puolineen. Osa on siihen hommaan sopivampia ja osalla taas menee kusi päähän ihan kuten tapahtuu kaikkialla yhteiskunnassa.
Mikä tarve on selitellä että tavallisia ihmisiä? Totta kai ovat, mutta myös läpäisseet ne testit. Jokainen voi yrittää. Joku rysskö yrittää halventaa puolustusvoimiamme?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siviiliammateista esim. merikapteenin tai liikennelentäjän töihin ei ole mitään asiaa, jos on mielenterveyshäiriön diagnoosi. Miksi ihmeessä Suomen puolustusvoimien sodanjohtoon, jossa on kyseessä koko kansan turvallisuus, pitäisi päästää mt-diagnoosin saanut henkilö? m
Kyse ei ole tästä. Nyky-yhteiskunnassa terapiaa haluaa moni ihan ilman mt-diagnoosia, tueksi arkeen - ja tämä kehitys on ehdottoman hyödyllistä. Tällainen outo käytäntö MPKK:ssa vesittää nyt sen, että ihmiset hakutuisivat hoitoon. Vanhemmat/opot alkavat jo yläkoulussa kertomaan, että on vaan pärjättävä, muuten voi tulla esteitä uralle. Ja sitten taas ammutaan kotona ja etenkin koulussa. En minäkään halua bipoa/epävakaata/skitsofreenikkoa tuonne, mutta terapiassa käynti ei voi olla este. Minusta
Lääkärin pitää heittää oikea diagnoosi, ei mitä haluttaisiin. Masennuskin voi viedä toimintakyvyn vaikka olisi raudanpuutteen oire. Niin paha puute muuten voi johtua jostain sairaudesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siviiliammateista esim. merikapteenin tai liikennelentäjän töihin ei ole mitään asiaa, jos on mielenterveyshäiriön diagnoosi. Miksi ihmeessä Suomen puolustusvoimien sodanjohtoon, jossa on kyseessä koko kansan turvallisuus, pitäisi päästää mt-diagnoosin saanut henkilö? m
Kyse ei ole tästä. Nyky-yhteiskunnassa terapiaa haluaa moni ihan ilman mt-diagnoosia, tueksi arkeen - ja tämä kehitys on ehdottoman hyödyllistä. Tällainen outo käytäntö MPKK:ssa vesittää nyt sen, että ihmiset hakutuisivat hoitoon. Vanhemmat/opot alkavat jo yläkoulussa kertomaan, että on vaan pärjättävä, muuten voi tulla esteitä uralle. Ja sitten taas ammutaan kotona ja etenkin koulussa. En minäkään halua bipoa/epävakaata/skitsofreenikkoa tuonne, mutt
Lääkärin pitää heittää oikea diagnoosi, ei mitä haluttaisiin. Masennuskin voi viedä toimintakyvyn vaikka olisi raudanpuutteen oire. Niin paha puute muuten voi johtua jostain sairaudesta
Niin, mutta en itse diagnosoisi raudanpuutteesta johtuvaa masentuneisuutta masennukseksi tai etenkään vaikeaksi masennukseksi. Se ei mielestäni parane keskustelulla eikä masennuslääkkeillä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
(Lainaus)
Meinasit, että vaikkapa ysiluokkalainen, jolla on teini-iän myllerrys ja kotona ongelmia menettää hakupaikkoja, koska tarvitsee keskusteluapua. Eihän tuon ikäiset tiedä lain ovatko lintuja vai kaloja, eivätkä voi tehdä mainitsemiasi tulevaisuuden ratkaisuja noin nuorina! Typerää, ajattelematonta ja epäloogista ajattelua sinulta!
(Lainaus loppuu)
Onhan niitä muitakin juttukavereita kriiseileville nuorille kuin psykologi tai psykiatri. Esim. terveydenhoitaja, koulukuraattori, opo.
Johonkin se raja on vedettävä. Jos ihminen on kokenut nuorena elämässään jonkin kauhean trauman, kuten läheisen kuoleman, ei se tietenkään ole hänen oma vikansa, ja on hyvä, jos hakee apua. Mutta pitää muistaa, että kauheita kokeneella on huomattavasti korkeampi riski mielenterveyden pettämiselle myöhemminkin elämässään kuin ns. tavallisella ihmisellä. Tuollaisilla rajoituksilla pyritään tilastollisesti vähentämään riskejä. Onhan se aina mahdollista, että koko ikänsä mieleltään terveenä pysynyt liikennelentäjä Jorma pimahtaa 47-vuotiaana. Tietyissä ammateissa sillä pimahtamisella saattaa olla aivan katastrofaaliset seuraamukset, joten siksi on yhteisön kannalta perusteltua, että tämä riski pyritään minimoimaan, vaikka se tarkoittaakin yksilönvapauksiin puuttumista. Se ei tarkoita, että kukaan terapiassa ollut ei sopisi ammattisotilaaksi, mutta jos se ei olisi karsimisperuste, niin mukaan pääsisi väistämättä niitä tikittäviä aikapommeja.
t. eri
Hyvä vaan. Yleensä terapiassa käyneet ovat liian älykästä porukkaa maanpuolustuskorkeakouluun.
Vierailija kirjoitti:
"Ei tarvitse kiltti mielistelijä olla, mutta asiallinen voisi olla. Siitä huutamisesta ja kiroilusta kun ei ole koskaan mitään hyötyä. Itse toimin myös varusmiesjohtajana ja en muistaakseni kiroillut kertaakaan johtamisaikana. Ylipäätään taisin huutaakin vain ulkona muutaman kerran, sisällä en koskaan. Silti alaiseni suoriutuivat kaikesta hyvin ja henkilökunnaltakin tuli vain hyvää palautetta."
Jokainen muistaa myös millaisia olivat Tuntemattoman sotilaan vänrikki Koskela ja taas sitten luutnantti (myöhemmin kapteeni) Lammio. Toinen oli reilu ja sai sotilaat tekemään, toinen oli simputtava huutaja jota sotilaat inhosivat.
Linna halusi esittää niin. Tositilanteissa pitää tottua suoraan käskytykseen eikä maanitteluun. On myös erolaisia tyyppejä sotilaissa, kaikki ei aina tajua.
Tietääkö joku muuten että miten suuri bisnes tämä kuntoutuspsykoterapia oli esimerkiksi yksityisille palveluntarjoajille, kuten vastaamolle? Oliko taloudellisia kannustimia tehdä diagnooseja?
Vierailija kirjoitti:
(Lainaus)
Meinasit, että vaikkapa ysiluokkalainen, jolla on teini-iän myllerrys ja kotona ongelmia menettää hakupaikkoja, koska tarvitsee keskusteluapua. Eihän tuon ikäiset tiedä lain ovatko lintuja vai kaloja, eivätkä voi tehdä mainitsemiasi tulevaisuuden ratkaisuja noin nuorina! Typerää, ajattelematonta ja epäloogista ajattelua sinulta!
(Lainaus loppuu)
Onhan niitä muitakin juttukavereita kriiseileville nuorille kuin psykologi tai psykiatri. Esim. terveydenhoitaja, koulukuraattori, opo.
Johonkin se raja on vedettävä. Jos ihminen on kokenut nuorena elämässään jonkin kauhean trauman, kuten läheisen kuoleman, ei se tietenkään ole hänen oma vikansa, ja on hyvä, jos hakee apua. Mutta pitää muistaa, että kauheita kokeneella on huomattavasti korkeampi riski mielenterveyden pettämiselle myöhemminkin elämässään kuin ns. tavallisella ihmisellä. Tuollaisilla rajoituksilla pyritään tilastollisesti vähe
Mikä tahansa laskennallinen tai mahdollinen riski ei ole peruste rajoittaa yksilönvapauksia.
Täällä moni tuntuu kuvittelevan, että armeijan kapiaiset olisivat lähtökohtaisesti jotain supersotilaita tai että näin pitäisi olla. Ei ole, heidän tehtävänä on yleensä kouluttaa varusmiehiä. Monet tekisivät sitä sodan aikanakin, ei varusmieskoulutuksen tarve silloin lopu, vaan lähinnä kasvaa.
Vierailija kirjoitti:
Hyvä vaan. Yleensä terapiassa käyneet ovat liian älykästä porukkaa maanpuolustuskorkeakouluun.
Hah. Läpinäkyvää. Nämä wannabeälykkäät tuppaa olemaan liian älykkäitä minnekään. Puolustusta ja muuta ne kyllä haluaa. Ja tarvitsee.
No höpsis. Hoitoon kannattaa mennä, jos hoitoa tarvitsee. Mutta samalla kannattaa tunnistaa, että ei ole upseeriainesta. Hakeutuu sitten tekemään jotain muuta hyödyllistä.