Lue keskustelun säännöt.
Maanpuolustuskorkeakoulu evää pääsyn koulutukseen jos on käynyt terapiassa
01.06.2025 |
Nuori nainen oli hakeutunut kuntoutuspsykoterapiaan henkilökohtaisen elämän syiden vuoksi. Psykoterapeutin lausunnon mukaan terapiassa oli käsitelty nuoreen aikuisuuteen kuuluvia iänmukaisia ihmissuhdehaasteita. Hän ei päässyt tämän vuoksi kouluun vaikka ylitti pääsyrajan loistavasti.
Yhdenvertaisuusvaltuutettu: lakia mahdollisesti rikottu
Valtuutettu pitää huomionarvoisena, että korkeakoulun linjaus käytännössä rankaisee nuoria avun hakemisesta. Jos kahdella hakijalla olisi lieviä, toimintakykyyn vaikuttamattomia mielenterveyshaasteita ja vain toinen heistä olisi hakenut apua, rankaisee nykyinen linjaus tätä perusteettomasti.
Kommentit (540)
Vierailija kirjoitti:
"Se ja Karjula oli hyviä upseereita. Koskela oli huono upseeri ku se oli vaan alaisten kaveri."
Tulokset ratkaisevat, ei tyyli. Koskela sai sotilaat tekemään ja johti heitä edestä omalla esimerkillään.
Lammio johti myös edestä, ei hän ollut mikään taisteluja pelkäävä takalinjan mies.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Opiskeluaikana kadetit käyvät tosi rankkoja koulutuksia, jossa testataan samaan aikaan psyykettä, fysiikka ja kykyä tehdä oikeita strategisia ja taktisia johtamispäätöksiä. MPKK on koulu, jossa pitää olla vahva psyykkisesti, fyysisesti ja sosiaalisesti sekä älykäs ja kyvykäs. Nosta hattua myös niille nuorille naisille, jonka tuon koulutuksen läpäisevät."
Puolustusvoimien propaganda on mennyt joillekin ihmisillä vähän liian hyvin läpi. Ihmisiä ne upseeritkin ovat hyvine ja huonoine puolineen. Osa on siihen hommaan sopivampia ja osalla taas menee kusi päähän ihan kuten tapahtuu kaikkialla yhteiskunnassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Se ja Karjula oli hyviä upseereita. Koskela oli huono upseeri ku se oli vaan alaisten kaveri."
Tulokset ratkaisevat, ei tyyli. Koskela sai sotilaat tekemään ja johti heitä edestä omalla esimerkillään.
Lammio johti myös edestä, ei hän ollut mikään taisteluja pelkäävä takalinjan mies.
Mutta pointti on se että myös Koskela teki tulosta. Mutta ihan eri menetelmillä ja asenteella. Kusipäisyys ei siis ole mikään pakko joka pitää olla että onnistuu johtajana. Voisi sanoa että heikomman ja epävarmemman johtajan pitää olla kusipää onnistuakseen, vahvemman johtajan ei tarvitse.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Lammio oli loppujen lopuksi ihan ok upseeri. "
No oli hän myös turhantärkeä ja simputtava. Hänestä ei pidetty joka kyllä vääjäämättä vaikuttaa siihen miten alaiset sitten suoriutuvat hänen johdossaan.
Lammion joukkue kyllä suoriutui kirjan mukaan ihan hyvin, samoin Koskelan. Heillä oli vain eri tyyli johtaa. Lammio ei ole todellakaan pahimmasta päästä, koska hän kuitenkin oli itse tehokas ja peloton upseeri. Oli aina valmis taisteluun.
Luepa se kirja uuestaan. Lammio oli komppanianpäällikkö ja Koskela joukkueenjohtaja.
Kirjan alussa oli joukkueenjohtaja, mutta oli komppanianpäällikkönä kyllä ihan taisteluissakin mukana.
Tässä tuntuu olevan oudosti sellainen ajatus tosiaan, että mikäli et ole hakenut apua mielenterveysongelmiin, se tarkoittaa ettei sinulla ole mielenterveysongelmia.
Itse kävin kutsunnoissa ja läpäisin ne ongelmitta. Pari viikkoa ennen intin alkua olin kuitenkin auto-onnettomuudessa ja siitä jäi sen verran vaurioita, että lopulta armeijasta tuli vapautus. Ilman tuota onnettomuutta olisin ollut täysin armeijakelpoinen, vaikka oikeasti kärsin tuolloin pahoista mielenterveysongelmista. Kutsunnoissakin olin aineissa.
Toki nyt oli kyse vaan ihan tavallisista kutsunnoista, mutta pointtina lähinnä se, että typerää kategorisoida mielenterveyongelmiinsa apua hakenut henkilö epäkelvoksi kun se apua hakematon voi hyvin olla todellinen ongelmakimppu joka vaan osaa peittää ongelmansa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Päihdeongelma on vasta sit ongelma ku ei suoriudu velvollisuuksistaan. Saa PV:stä kenkää ennen pitkää jos ei krapulan takia suoriudu töistään.Ok. Isäni juo päivittäin noin kuusi tölkkiä olutta ja käy samalla töissä. Ei ole ainakaan vielä saanut potkuja, eli ilmeisesti suoriutuu töistään riittävän hyvin. Sinun mukaasi tällainen tilanne ei ole ongelma?
Jep, ei täytä päihdeongelmaisen kriteerejä. Jos juo pullollisen Jack Danielsia päivässä muttei siitä tuu ongelmia niin ei se oo ongelma. Ja ei skapparit juo.
Oletko tosissasi vai oliko sarkasmia?
Ootko sä tosissas et puolustusvoimissa on monilla päihdeongelma vai onko tuo sa
Olen tosissani, koska itse näin, että siellä on monilla päihdeongelma.
Sotilasjohtamiseen tarvitaan psykologista silmää: ei Lammion asenteella saada liikutettua reservin 40-vuotiaita perheenisiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Päihdeongelma on vasta sit ongelma ku ei suoriudu velvollisuuksistaan. Saa PV:stä kenkää ennen pitkää jos ei krapulan takia suoriudu töistään.Ok. Isäni juo päivittäin noin kuusi tölkkiä olutta ja käy samalla töissä. Ei ole ainakaan vielä saanut potkuja, eli ilmeisesti suoriutuu töistään riittävän hyvin. Sinun mukaasi tällainen tilanne ei ole ongelma?
Jep, ei täytä päihdeongelmaisen kriteerejä. Jos juo pullollisen Jack Danielsia päivässä muttei siitä tuu ongelmia niin ei se oo ongelma. Ja ei skapparit juo.
Oletko tosissasi vai oliko sarkasmia?
Ootko sä tosissas et puolust
Hämmästyneitä ovat: __________
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Lammio oli loppujen lopuksi ihan ok upseeri. "
No oli hän myös turhantärkeä ja simputtava. Hänestä ei pidetty joka kyllä vääjäämättä vaikuttaa siihen miten alaiset sitten suoriutuvat hänen johdossaan.
Lammion joukkue kyllä suoriutui kirjan mukaan ihan hyvin, samoin Koskelan. Heillä oli vain eri tyyli johtaa. Lammio ei ole todellakaan pahimmasta päästä, koska hän kuitenkin oli itse tehokas ja peloton upseeri. Oli aina valmis taisteluun.
Luepa se kirja uuestaan. Lammio oli komppanianpäällikkö ja Koskela joukkueenjohtaja.
Kirjan alussa oli joukkueenjohtaja, mutta oli komppanianpäällikkönä kyllä ihan taisteluissakin mukana.
Kannattaa muistaa että puhumme nyt fiktiivisistä henkilöistä joilla on kirjassa joku tarkoitus. Ja Väinö Linnalla on yleenäs henkilöitä joilla on aina monia eri ominaisuuksia eikä kukaan ole vain hyvä tai huono.
Lammio kuitenki nostetaan kirjassa eniten esiin kohdissa jossa hän kaikkien taisteluiden ulkopuolella vaatii turhalta tuntuvaa pokkurointia ja sotaan mitenkään liittymättömiä töitä. Ja tästä ei sotilaiden joukossa pidetä. Hänen huono johtajanominaisuutensa on siis kirjan mukaan turhantärkeys tilanteissa joissa ei ole kyse varsinaisesta sodasta ja sellaisia sotilaita (mm. Rokka) kohtaan jotka ovat pitkän linjan jermuja ja aikuisia perheellisiä miehiä, ei mitään alokkaita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Päihdeongelma on vasta sit ongelma ku ei suoriudu velvollisuuksistaan. Saa PV:stä kenkää ennen pitkää jos ei krapulan takia suoriudu töistään.Ok. Isäni juo päivittäin noin kuusi tölkkiä olutta ja käy samalla töissä. Ei ole ainakaan vielä saanut potkuja, eli ilmeisesti suoriutuu töistään riittävän hyvin. Sinun mukaasi tällainen tilanne ei ole ongelma?
Jep, ei täytä päihdeongelmaisen kriteerejä. Jos juo pullollisen Jack Danielsia päivässä muttei siitä tuu ongelmia niin ei se oo ongelma. Ja ei skapparit juo.
Oletko tosissasi vai oliko sarkasmia?
Ootko sä tosissas et puolust
Hierarkiakulttuuri ja sairaalloinen akutoriteetteihin uskominen ei ole tervehenkistä. Se ei toteudu nykyaikaisessa yhteiskunnassa, eikä moisesta täyspäisenä selviä duunissa/koulutuksessakaan. Tässä kyseessä vielä ns tappajakoulutus - epäinhimillisin ja jumalattomin laitos maailmankaikkeudessa. Joko juo/käyttää muita päihteitä tai sekoaa. Ihan todellakin normaalia.
Vierailija kirjoitti:
Sotilasjohtamiseen tarvitaan psykologista silmää: ei Lammion asenteella saada liikutettua reservin 40-vuotiaita perheenisiä.
Ei YlPalvossa lue että 40-vuotiaat sotamiehet saa erityisvapauksia
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Lammio oli loppujen lopuksi ihan ok upseeri. "
No oli hän myös turhantärkeä ja simputtava. Hänestä ei pidetty joka kyllä vääjäämättä vaikuttaa siihen miten alaiset sitten suoriutuvat hänen johdossaan.
Lammion joukkue kyllä suoriutui kirjan mukaan ihan hyvin, samoin Koskelan. Heillä oli vain eri tyyli johtaa. Lammio ei ole todellakaan pahimmasta päästä, koska hän kuitenkin oli itse tehokas ja peloton upseeri. Oli aina valmis taisteluun.
Luepa se kirja uuestaan. Lammio oli komppanianpäällikkö ja Koskela joukkueenjohtaja.
Kirjan alussa oli joukkueenjohtaja, mutta oli komppanianpäällikkönä kyllä ihan taisteluissakin mukana.
Kannattaa
On se Rokkaki vähän lapsellinen ku ei voi olla hiljaa ku seisotaan muodossa vaan pitää huudella jotain omasta mielestä hauskoja juttuja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Lammio oli loppujen lopuksi ihan ok upseeri. "
No oli hän myös turhantärkeä ja simputtava. Hänestä ei pidetty joka kyllä vääjäämättä vaikuttaa siihen miten alaiset sitten suoriutuvat hänen johdossaan.
Lammion joukkue kyllä suoriutui kirjan mukaan ihan hyvin, samoin Koskelan. Heillä oli vain eri tyyli johtaa. Lammio ei ole todellakaan pahimmasta päästä, koska hän kuitenkin oli itse tehokas ja peloton upseeri. Oli aina valmis taisteluun.
Luepa se kirja uuestaan. Lammio oli komppanianpäällikkö ja Koskela joukkueenjohtaja.
Kirjan alussa oli joukkueenjohtaja, mutta oli komppanianpäällikkönä kyllä ihan taisteluissakin mukana.
Kannattaa
Ei ne oo oikeestaan fiktiivisiä. Antero Rokka oli oikeesti Viljam Pylkäs ja niin edelleen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Maanpuolustuskorkeakoulu on paikka, jossa kuupan pitää olla kunnossa. Jos jo rauhan ajan "henkilökohtaiset ongelmat" aiheuttavat terapian tarpeen, niin miten ihmeessä sodassa voisi olla paineen alla vastuussa lukuisten alaistensa hengestä?
Kuuppa voi olla paremmin kunnossa jos käsitteli jonkin kriisin ammattilaisen kanssa vs. henkilö joka ei hakenut keskusteluapua.
Maanpuolustuskorkeakoulusta voidaan edetä tehtäviin, joissa ei ole pientäkään sijaa epäilykselle, että kuuppa ei olisi kunnossa. Vaikka kuuppa olisi paremmin kunnossa kuin jollain toisella, se ei tarkoita, että olisi sopiva. Hylkyyn molemmat tuollaiset.
Siviiliammateista esim. merikapteenin tai liikennelentäjän töihin ei ole mitään asiaa, jos on mielenterveyshäiriön diagnoosi. Miksi ihmeessä Suomen puolustusvoimien sodanjohtoon, jossa on kyseessä koko kansan turvallisuus, pitäisi päästää mt-diagnoosin saanut henkilö? m
Vierailija kirjoitti:
Siviiliammateista esim. merikapteenin tai liikennelentäjän töihin ei ole mitään asiaa, jos on mielenterveyshäiriön diagnoosi. Miksi ihmeessä Suomen puolustusvoimien sodanjohtoon, jossa on kyseessä koko kansan turvallisuus, pitäisi päästää mt-diagnoosin saanut henkilö? m
Kyse ei ole tästä. Nyky-yhteiskunnassa terapiaa haluaa moni ihan ilman mt-diagnoosia, tueksi arkeen - ja tämä kehitys on ehdottoman hyödyllistä. Tällainen outo käytäntö MPKK:ssa vesittää nyt sen, että ihmiset hakutuisivat hoitoon. Vanhemmat/opot alkavat jo yläkoulussa kertomaan, että on vaan pärjättävä, muuten voi tulla esteitä uralle. Ja sitten taas ammutaan kotona ja etenkin koulussa. En minäkään halua bipoa/epävakaata/skitsofreenikkoa tuonne, mutta terapiassa käynti ei voi olla este. Minusta tuonne pitäisi olla kaikille psykologiset testit ja soveltuvuuskokeet - tästä lähdetään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Päihdeongelma on vasta sit ongelma ku ei suoriudu velvollisuuksistaan. Saa PV:stä kenkää ennen pitkää jos ei krapulan takia suoriudu töistään.Ok. Isäni juo päivittäin noin kuusi tölkkiä olutta ja käy samalla töissä. Ei ole ainakaan vielä saanut potkuja, eli ilmeisesti suoriutuu töistään riittävän hyvin. Sinun mukaasi tällainen tilanne ei ole ongelma?
Jep, ei täytä päihdeongelmaisen kriteerejä. Jos juo pullollisen Jack Danielsia päivässä muttei siitä tuu ongelmia niin ei se oo ongelma. Ja ei skapparit juo.
Oletko tosissasi vai oliko sarkasmia?
Hierarkiakulttuuri ja sairaalloinen akutoriteetteihin uskominen ei ole tervehenkistä. Se ei toteudu nykyaikaisessa yhteiskunnassa, eikä moisesta täyspäisenä selviä duunissa/koulutuksessakaan. Tässä kyseessä vielä ns tappajakoulutus - epäinhimillisin ja jumalattomin laitos maailmankaikkeudessa. Joko juo/käyttää muita päihteitä tai sekoaa. Ihan todellakin normaalia.
Toivottavasti muistat tämän, jos ja kun isänmaa joutuu hyökkäyksen kohteeksi. Mieti, millaiset tyypit ovat taistelleet Ukrainen ja meidän itsenäisyyden puolesta yli kolme vuotta. Sinusta ei siihen ole, häpeä petturi!
Vierailija kirjoitti:
Tässä tuntuu olevan oudosti sellainen ajatus tosiaan, että mikäli et ole hakenut apua mielenterveysongelmiin, se tarkoittaa ettei sinulla ole mielenterveysongelmia.
Itse kävin kutsunnoissa ja läpäisin ne ongelmitta. Pari viikkoa ennen intin alkua olin kuitenkin auto-onnettomuudessa ja siitä jäi sen verran vaurioita, että lopulta armeijasta tuli vapautus. Ilman tuota onnettomuutta olisin ollut täysin armeijakelpoinen, vaikka oikeasti kärsin tuolloin pahoista mielenterveysongelmista. Kutsunnoissakin olin aineissa.
Toki nyt oli kyse vaan ihan tavallisista kutsunnoista, mutta pointtina lähinnä se, että typerää kategorisoida mielenterveyongelmiinsa apua hakenut henkilö epäkelvoksi kun se apua hakematon voi hyvin olla todellinen ongelmakimppu joka vaan osaa peittää ongelmansa.
Sulla on nyt paha ajatusvirhe tuossa. Siis totta kai jollain ihmisellä voi olla pahakin mt-ongelma, johon ei ole vaan hakenut apua. Hänet pitäisi hyllyttää, mutta se ei onnistu ennen kuin ongelma saadaan selville.
Mutta. Tästä ei mitenkään seuraa, että kannattaisi valita sotilaaksi niitä, joilla on varmasti tiedossa olevia mt-ongelmia. Ensinnäkin heillä on kaikilla se ongelma, osalla pienempi ja osalla isompi. Muista ihmisistä vain pienellä osalla on joku piilevä ongelma.
Toiseksi, jos apua on haettu isoon ongelmaan, se ongelma on varmasti kyllä liian iso sotilaalle. Jos taas apua on haettu aivan pieneen ongelmaan, tyyppi ei sovi sotilaaksi, koska pieniä ongelmia tulee sodan oloissa ihan kaikille, eikä niitä saa jäädä vatvomaan. Tyyppi joka hakee ammattiapua, kun historian koe ahdistaa, ei ole oikea ihminen johtamaan sotajoukkoja. Sinne tarvitaan ihmisiä, joiden mielenrauha ei järky pahemmastakaan paineesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siviiliammateista esim. merikapteenin tai liikennelentäjän töihin ei ole mitään asiaa, jos on mielenterveyshäiriön diagnoosi. Miksi ihmeessä Suomen puolustusvoimien sodanjohtoon, jossa on kyseessä koko kansan turvallisuus, pitäisi päästää mt-diagnoosin saanut henkilö? m
Kyse ei ole tästä. Nyky-yhteiskunnassa terapiaa haluaa moni ihan ilman mt-diagnoosia, tueksi arkeen - ja tämä kehitys on ehdottoman hyödyllistä. Tällainen outo käytäntö MPKK:ssa vesittää nyt sen, että ihmiset hakutuisivat hoitoon. Vanhemmat/opot alkavat jo yläkoulussa kertomaan, että on vaan pärjättävä, muuten voi tulla esteitä uralle. Ja sitten taas ammutaan kotona ja etenkin koulussa. En minäkään halua bipoa/epävakaata/skitsofreenikkoa tuonne, mutta terapiassa käynti ei voi olla este. Minusta tuonne pitäisi olla kaikille psykologiset testit ja soveltuvuuskokeet - tästä lähdetään.
Ihan juuri näinhän sen tulisi mennä. Veikkaan, että tuohon MPKK:n linjaukseen ja koulutushakuun tulee juurikin mainitsema muutos. Se on tosi hyvä.
Luepa se kirja uuestaan. Lammio oli komppanianpäällikkö ja Koskela joukkueenjohtaja.