Lue keskustelun säännöt.
Elatusmaksujärjestelmä on aikansa elänyt ja rikki
16.05.2025 |
Sanon tämän nyt suoraan: nykyinen elatusmaksusysteemi on täysin epäreilu ja vanhanaikainen. Lapsesta huolehtiminen on toki yhteinen vastuu, mutta miksi toinen vanhempi yleensä isä määrätään automaattisesti käveleväksi lompakoksi ilman, että kukaan kysyy miten rahat käytetään?
Moni maksaa kiltisti joka kuukausi, vaikka ei saa päättää lapsen asioista, nähdä tätä kuin satunnaisesti, ja usein joutuu katsomaan, kun ex-puoliso käyttää rahat uusiin huulitäytteisiin tai Teneriffan matkoihin. Lapsen hyväksi? Toki, silloin kun niin tehdään mutta kukaan ei valvo sitä. Äiti voi puhaltaa rahat menemään mihin hölynpölyyn ikinä huvittaa.
Miksi emme puhu siitä, että elatusmaksut ovat monelle keino manipuloida ja kontrolloida?
Miksi elatusvelvollisuus toimii oletuksilla, jotka eivät enää vastaa nykyaikaa?
Jos nainen ei hoida lapsiaan hän on huono äiti.
Jos mies ei maksa hän on rikollinen.
Missä kohtaa tämä muuttui oikeudenmukaiseksi?
On korkea aika päivittää koko järjestelmä 2020-luvulle, vai jatketaanko muka vanhalla rikkinäisellä kaavalla, jossa toinen maksaa ja toinen korjaa hedelmät ja kontrolloi?
Kommentit (2175)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minulla on ehdotus kaikille miehille jotka uskovat että ne muutama satanen kuussa kustantaa lapsen tarpeiden lisäksi sille äidille lomia ja täytettä huuliin: ruvetkaa te itse lapsen huoltajaksi. Sittenhän te saatte ne mittaamattomat tulot omaan käyttöön ja ex maksaa vuorostaan teidän kaljat ja kalastusreissut ja autoon uudet vanteet. Mitä nyt vähän ruokaa joudutte lapselle ostamaan, ja pari t-paitaa vuodessa. Helppoa kuin mikä.
Ehdotin, mutta ei kelvannut. Ex halusi aiemman viikkoviikon sijaan lapset kokonaan itselleen vain maksimoidakseen taloudellisen hyötynsä. Valehteli oikeudessa kirkkain kyynelsilmin sitten niin että näin myös kävi.
Niinkö hän on sanonut vai tulkitsetko asian niin, koska itse haluat lapset itsellesi vuoroviikoin minimoidaksesi elarit?
Ei ja ei. Kompleksikysymyksesi on retorinen ansa, johon ei tarvitse vastata edes.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä menoja tarkoitat?
Kuinka vanhemman pahoinvointi voidaan ottaa huomioon laskettaessa elatusmaksua?
Samoin kuin lapsen h
Lastenvalvojan laskelmassa taitaa olla lapsen etu tärkeämpi ja hyvä niin.
Miksi sinusta on hyvä, että ylikorkeilla elareilla voidaan tuottaa vanhemmalle pahoinvointia?
Mun tapaus sai nyt hiljalleen sinettinsä kun sovittiin Kelan kanssa maksuohjelmasta. Maksan noin 550 eur/kk. Tilanteessa, jossa maksukykyni olisi negatiivinen taulukkoelinkustannusten mukaan jos todellisuus huomioitaisiin.
Tienaan bruttona noin 55 k€ vuodessa. Siitä veroihin menee 17 k€. Lyhennän yrityslainoja joista osituksessa minulle jäi
Jos sulle jää oikeasti noin vähän, olet oikeutettu toimeentulotukeen.
En ole. Toimeentulotuessa ei huomioida ylipäänsä tai varsinkaan elinkeinon velanhoitomenoja. Lisäksi siinä huomioidaan varallisuus, jota minulla velkojen vastapainoksi on.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä menoja tarkoitat?
Kuinka vanhemman pahoinvointi voidaan ottaa huomioon laskettaessa elatusmaksua?
Samoin kuin lapsen h
Lastenvalvojan laskelmassa taitaa olla lapsen etu tärkeämpi ja hyvä niin.
Miksi sinusta on hyvä, että ylikorkeilla elareilla voidaan tuottaa vanhemmalle pahoinvointia?
Mun tapaus sai nyt hiljalleen sinettinsä kun sovittiin Kelan kanssa maksuohjelmasta. Maksan noin 550 eur/kk. Tilanteessa, jossa maksukykyni olisi negatiivinen taulukkoelinkustannusten mukaan jos todellisuus huomioitaisiin.
Tienaan bruttona noin 55 k€ vuodessa. Siitä veroihin menee 17 k€. Lyhennän yrityslainoja joista osituksessa minulle jäi
Miten pystyit huolehtimaan lapsistasi ennen eroa? Maksoiko vaimosi kaikki lasten kulut ja nyt olet tyrmistynyt kun lastesi elatukseen velvoitettuna tajuat miten paljon lasten tarpeisiin oikeasti kuluu rahaa? Ihmettelen aina noita ihan pihalla olevia vanhempia jotka kuvittelevat lasten tarpeiden maksavan satasen kuussa. Tuolla summalla ei saa kasvavalle lapselle edes ruokaa ja vaatteita, siis ihan perustarpeita, asumiskuluista puhumattakaan. Varmaan tuollainen vanhempi voisi paremmin jos lapsi asuisi homeisessa ahtaassa hellahuoneessa ja menisi kouluun vatsa kurnien kittanoissa viime vuoden vaatteissa.
Ajatelkaa, että sellaisiakin miehiä on, jotka ihan vilpittömästi haluavat varmistaa, että exällä on asiat hyvin ja antavat tukea tarvittaessa. Onhan ex katsos hänen rakkaimpiensa eli omien lastensa äiti.
Vierailija kirjoitti:
Miten pystyit huolehtimaan lapsistasi ennen eroa? Maksoiko vaimosi kaikki lasten kulut ja nyt olet tyrmistynyt kun lastesi elatukseen velvoitettuna tajuat miten paljon lasten tarpeisiin oikeasti kuluu rahaa? Ihmettelen aina noita ihan pihalla olevia vanhempia jotka kuvittelevat lasten tarpeiden maksavan satasen kuussa. Tuolla summalla ei saa kasvavalle lapselle edes ruokaa ja vaatteita, siis ihan perustarpeita, asumiskuluista puhumattakaan. Varmaan tuollainen vanhempi voisi paremmin jos lapsi asuisi homeisessa ahtaassa hellahuoneessa ja menisi kouluun vatsa kurnien kittanoissa viime vuoden vaatteissa.
Ihan normaalisti kuten perheet yleensäkin. Emme olleet kovin hyvätuloisia mutta järkevällä taloudenpidolla onnnistuimme kuitenkin pitämään lapset hengissä ja vaatteissa.
Imettelen miksi koet tarvetta pakottaa minua omakeksimääsi yleistävään ja pahansuopaan narratiiviin tyhmästä ja osallistumattomasta isästä? En ole sellainen. Lisäksi, vaikka olisinkin, se ei mitenkään muuta kokemaani vääryyttä eli elarisysteemin epäkohtaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Monella eronneella tuntuu olevan outoja käsityksiä. Itse olen törmännyt: erolle on löydettävä syyllinen ja syyllisellä ei ole sananvaltaa. Elatus maksetaa exälle, ei lapselle. Oma exä väitti kivenkovaan että häbellä on oikeus päättää olenko huoltaja. Yhdessä vaiheessa kun en suostunut pompotettavaksi ilmoitti jopa päiväkotiin etten ole huoltaja. Päiväkoti ei kysynyt mitään. Piti ottaa yhteyttä lastenvalvojaan joka vähän selitti asioita. Vieläkin on tilanne (vaikka lapsi on jo täysi-ikäinen) että ostamiani vaatteita päätyy exälle, ne lentää roskiin. Lapsi ei ole väkttänättä ilounen jos joku hänelle tärkeä asia hukkuu.
Vierailija kirjoitti:
Ajatelkaa, että sellaisiakin miehiä on, jotka ihan vilpittömästi haluavat varmistaa, että exällä on asiat hyvin ja antavat tukea tarvittaessa. Onhan ex katsos hänen rakkaimpiensa eli omien lastensa äiti.
Niinpä. Ajatelkaa, että se ex voikin muutaman vuoden perästä sitten puukottaa selkään ja tuhota halutessaan taloudellisesti tuon miehen ja tämän suhteen lapsiinsa. Ajatelkaa, että nainenkin voi olla käärme.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Exä, jolla siis eri naisen kanssa lapset(ei yhteisiä siis mun kanssa), kehtasi kerran vikistä omista elareistaan exälleen. Lapset kävivät hänen luonaan vain kerran viikossa päiväseltään. Exä hoiti kaiken muun. Kommentoin, että elatusmaksut eivät kata kuin aivan pakolliset menot ja minun mielestäni yh:lle pitäisi korvata myös lastenhoitoapua, jotta hänkin voisi harrastaa ym. olisi vapaita iltoja. Tämän jälkeen exä ei enää vikissyt niistä. Tajusi kai, että jos jokin on lapsellista eron (itse alulle pannun) jälkeen, niin elareista vikiseminen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ajatelkaa, että sellaisiakin miehiä on, jotka ihan vilpittömästi haluavat varmistaa, että exällä on asiat hyvin ja antavat tukea tarvittaessa. Onhan ex katsos hänen rakkaimpiensa eli omien lastensa äiti.
Niinpä. Ajatelkaa, että se ex voikin muutaman vuoden perästä sitten puukottaa selkään ja tuhota halutessaan taloudellisesti tuon miehen ja tämän suhteen lapsiinsa. Ajatelkaa, että nainenkin voi olla käärme.
Näiden kommenttien yhteys ketjun aiheeseen on siis seuraava:
Elatusmaksujärjestelmää ei tarvita ensin mainittuja eli vastuunsa hoitavien etävanhempien vuoksi tai osalta, koska hoitavat asiat kunnolla ja kunniallisesti joka tapauksessa. Sen sijaan nykysysteemi mahdollistaa jälkimmäisen siitä riippumatta onko etävanhempi kunnollinen vai hulttio suhteessa lastensa elatukseen ja muutenkin.
Se ei suinkaan aina mene niin, että eroparin kumpikin osapuoli on yhtä hyväntahtoisia ja sopimaan kykeneviä. Silloin kun molemmat ovat kelvottomia, kaavamainen elatusmaksusysteemi on pääsääntöisesti hyvä ja tarpeen. Myös silloin, kun ainoastaan etävanhempi on kelvoton. Mutta siinä tapauksessa että lähivanhempi onkin se ilkeä, katkera, kostonhimoinen, luonnehäiriöinen, edesvastuuton, ahne, empatiakyvytön tai moniongelmainen, nykysysteemi voi olla etävanhemmalle totaalisen tuhoava.
Epäkohdat on korjattava.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Exän omat tulot siis olisivat jo riittäneet lasten elatukseen täysin, minulta ei edes tarvitsisi mitään."
Tässähän se on varsinainen AP:n kuningasajatus.
Vierailija kirjoitti:
"Exän omat tulot siis olisivat jo riittäneet lasten elatukseen täysin, minulta ei edes tarvitsisi mitään."
Tässähän se on varsinainen AP:n kuningasajatus.
Ei ole. Sen tosiasian toteaminen kuitenkin auttaa suhteuttamaan asioita.
Sen tavallaan vielä ymmärtäisi kohtuulliseksi jos kahden taloudellisesti heikossa asemassa olevan pitäisi jakaa lasten kustannukset, koska pakkohan lapsista on huolehtia.
Tietysti samoin olisi täysin ymmärrettävää että kahden taloudellisesti hyvinvoivan vanhemman tapauksessa määrätään elarit.
Nyt tässä tapauksessani kävikin niin, että taloudellisesti heikossa asemassa oleva määrättiin maksamaan elatusmaksua taloudellisesti hyvässä asemassa olevalle. Sitä ei voi pitää mitenkään oikeudenmukaisena tai kohtuillisena.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Se tuleekin monelle yllätyksenä, kun aletaan oikeasti laskea paljonko on lapsen/lasten osuus asumiskuluista ja ruoasta, minkä päälle tulee vaatekustannukset ja tarvikehankinnat, harrastusmenot ja muut kustannukset, et kappasta vaan näistähän tuleekin oikeastaan isompi summa kuin mitä kuvitellaan. Mitä ne lapset nyt tarttis, parikymppiä kuukaudessa tai jotain? Sitten itketään, miten joudutaan maksamaan eksän asumista ja elintasoa, kun todellisuudessa katetaan osa lapsen osuudesta näihin.
Tämäkin kommentti ketjun alussa on saanut valtavasti kannatusta, ja hyvä niin.
Elatusmaksuilla ei makseta lähivanhemman kuluja, vaan osa lasten kuluista. Kun ne yhteiset lapset tulee elättää yhdessä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se tuleekin monelle yllätyksenä, kun aletaan oikeasti laskea paljonko on lapsen/lasten osuus asumiskuluista ja ruoasta, minkä päälle tulee vaatekustannukset ja tarvikehankinnat, harrastusmenot ja muut kustannukset, et kappasta vaan näistähän tuleekin oikeastaan isompi summa kuin mitä kuvitellaan. Mitä ne lapset nyt tarttis, parikymppiä kuukaudessa tai jotain? Sitten itketään, miten joudutaan maksamaan eksän asumista ja elintasoa, kun todellisuudessa katetaan osa lapsen osuudesta näihin.
Tämäkin kommentti ketjun alussa on saanut valtavasti kannatusta, ja hyvä niin.
Elatusmaksuilla ei makseta lähivanhemman kuluja, vaan osa lasten kuluista. Kun ne yhteiset lapset tulee elättää yhdessä.
Niin, teoriassa kauniissa.
Käytännössä mikään ei myöskään estä hyödyntämästä systeemiä omaksi edukseen. Esimerkiksi minun lasteni kulut kasvoivat selittämättömästi moninkertaisiksi ja samalla lasten osa-asuminen luonani muuttui mahdottomaksi sillä hetkellä kun bruttoansioni melkein kaksinkertaistuivat uuden työpaikan myötä. Siihen asti jaettiin asuminen ja luonapito täysin tasan, kun mulle ei olisi voitu määrätä elareita koska tulot pienet ja lähi-exällä jyvä elatuskyky. Jännästi se lasten elinkustannus nousi suoraan omien tulojen myötä. Kyllähän tuosta jokainen ymmärtää että lähi-ex haistoi vaan rahan.
Laskin tässä juuri hiljattain, että kun bruttotulot uuden työn myötä melkein kaksinkertaistuivat reilusta kolmesta tonnista vajaaseen kuuteen tonniin, niin lopulta mulle jää siitä käteen enemmän ehkä satanen kuussa. Palkannoususta verottaja vei ekan puolikkaan, sitten exälle elarit 550 e/kk ja vielä varhaiskasvatuksesta alkoi juosta melkein kolmen sadan kuukausimaksut päiväkoti-ikäiselle. Kauempana sijaitseva työpaikka aiemman kotietätyön sijaan vie satasia kuukaudessa autoilun kuluja. Yritin korjata talouteni niin että selviäisin veloistani joskus ja pystyisin edes itseni elättämään, mutta niin siinä kävi että valtio, kunta ja ex nuo rahat saivatkin. Todella kannustavaa ja motivoivaa. Työttömänä pärjäisin paremmin. Exä toki sai vaihtaa auton uudempaan ja isompaan ja hankkia kalliin rotukoiran, tietystihän nuo ovat lasten menoja.
Vähävaraisen maailmassa, jossa kaikki rahankäyttö harkitaan. Ei ole muuta vaihtoehtoa.