Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Elatusmaksujärjestelmä on aikansa elänyt ja rikki
16.05.2025 |
Sanon tämän nyt suoraan: nykyinen elatusmaksusysteemi on täysin epäreilu ja vanhanaikainen. Lapsesta huolehtiminen on toki yhteinen vastuu, mutta miksi toinen vanhempi yleensä isä määrätään automaattisesti käveleväksi lompakoksi ilman, että kukaan kysyy miten rahat käytetään?
Moni maksaa kiltisti joka kuukausi, vaikka ei saa päättää lapsen asioista, nähdä tätä kuin satunnaisesti, ja usein joutuu katsomaan, kun ex-puoliso käyttää rahat uusiin huulitäytteisiin tai Teneriffan matkoihin. Lapsen hyväksi? Toki, silloin kun niin tehdään mutta kukaan ei valvo sitä. Äiti voi puhaltaa rahat menemään mihin hölynpölyyn ikinä huvittaa.
Miksi emme puhu siitä, että elatusmaksut ovat monelle keino manipuloida ja kontrolloida?
Miksi elatusvelvollisuus toimii oletuksilla, jotka eivät enää vastaa nykyaikaa?
Jos nainen ei hoida lapsiaan hän on huono äiti.
Jos mies ei maksa hän on rikollinen.
Missä kohtaa tämä muuttui oikeudenmukaiseksi?
On korkea aika päivittää koko järjestelmä 2020-luvulle, vai jatketaanko muka vanhalla rikkinäisellä kaavalla, jossa toinen maksaa ja toinen korjaa hedelmät ja kontrolloi?
Kommentit (2131)
"Otin kantaa tuohon hulluun joka yritti ryöstää lapsia asumaan "isän" luokse koska "isällä" ei ole varaa elättää kahta taloutta."
Se varakkaampi lähi, joka kertoi avustavansa välillä pitkäaikaistyötöntä etää, taisi kyllä olla äiti.
Muutenkin sun tekstit on kyllä aika sekopäisiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Otin kantaa tuohon hulluun joka yritti ryöstää lapsia asumaan "isän" luokse koska "isällä" ei ole varaa elättää kahta taloutta."
Se varakkaampi lähi, joka kertoi avustavansa välillä pitkäaikaistyötöntä etää, taisi kyllä olla äiti.
Muutenkin sun tekstit on kyllä aika sekopäisiä.
Sekopäistä on lasten kappaleiksi repiminen, lyömäaseina käyttäminen, äideistään erottaminen, lasten äitien pahoinpitely, jne.
Se että mies joutuu helvettiin jos pahoiniptelee lasten äitiä on universaalia.
Kuten sanoin, transsukupuolisten liittoihin en ota kantaa, ne ovat kieroutuneita ja vääräperusteisia alusta asti.
Jonkun maailmassa ilmeisesti nainen on transsukupuolinen jos sattuu olemaan hyvätuloinen. Aina oppii uutta ihmisistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sori tuosta nakkikeitosta, luulin tosiaan sen olevan sinun kirjoittamasi. Mutta tuo sinun laskelmasi kustannusten muutoksesta, kun siirrytään vuoroasumisesta kokonaan toisen luo asumiseen: 50-60e/14pv, siitä tulee n 3,5-4e/pv. Minä en tuolla rahalla olisi pystynyt lapsiani elättämään (ruoka+muut päivittäiset)
Ehket sinä, mutta puhuinkin itsestäni ja lapsistani. Vähävaraisen on tultava toimeen vähemmällä ja tässä on huomioitu esim. ruokamenoissa kouluruoka sekä se, että taloudessa on enemmän ihmisiä ja ruokien tekeminen vähän isompina määrinä tai jopa saman suuruisina vähemmällä hävikillä ei tuota läheskään samoja henkilöruokakustannuksia kuin kokonaan erikseen ruokien teko lapsille.
Jos tekee nakkikeittoa yhden annoksen yhdelle ihmiselle, se maksaa x euroa. Jos tekee nakkikeittoa yhden annoksen viidelle ihmiselle, se maksaa 5x euroa. Jos
Sinä olet päin persettä. Ihmisenä ja ilmeissti myös aviomiehenä ja isänä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sori tuosta nakkikeitosta, luulin tosiaan sen olevan sinun kirjoittamasi. Mutta tuo sinun laskelmasi kustannusten muutoksesta, kun siirrytään vuoroasumisesta kokonaan toisen luo asumiseen: 50-60e/14pv, siitä tulee n 3,5-4e/pv. Minä en tuolla rahalla olisi pystynyt lapsiani elättämään (ruoka+muut päivittäiset)
Ehket sinä, mutta puhuinkin itsestäni ja lapsistani. Vähävaraisen on tultava toimeen vähemmällä ja tässä on huomioitu esim. ruokamenoissa kouluruoka sekä se, että taloudessa on enemmän ihmisiä ja ruokien tekeminen vähän isompina määrinä tai jopa saman suuruisina vähemmällä hävikillä ei tuota läheskään samoja henkilöruokakustannuksia kuin kokonaan erikseen ruokien teko lapsille.
Jos tekee nakkikeittoa yhden annoksen yhdelle ihmiselle, se maksaa x euroa. Jos tekee nakkikeittoa yhden annoksen viidelle ihmiselle, se maksaa 5x euroa. Jos
No hänen ratkaisu tähän nakkikeittomysteeriin oli se, että lisää pari perunaa, niin riittää näille exänkin lapsille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jonkun maailmassa ilmeisesti nainen on transsukupuolinen jos sattuu olemaan hyvätuloinen. Aina oppii uutta ihmisistä.
Jos ei ota äidin roolia vaan ravaa töissä ja dumppaa lapset hoitajille tai siittäjille niin kyllä, on transsukupuolinen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jonkun maailmassa ilmeisesti nainen on transsukupuolinen jos sattuu olemaan hyvätuloinen. Aina oppii uutta ihmisistä.
Jos ei ota äidin roolia vaan ravaa töissä ja dumppaa lapset hoitajille tai siittäjille niin kyllä, on transsukupuolinen.
Eihän se äidin rooli mihinkään häviä vaikka käyttää viikon tunneista 40 palkkatyöhön. Eikä naiset saa jäädä kotiin hoitamaan lapsia miehen tulojen varassa, siitähän joku nyxä on hyvin mieli mustana, kun miehen exällä ei ole omia tuloja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ennen kuin tämä koko ketju menee poistoon lisääntyvän sekopäisyyden myötä sanon vielä maatilalliselle tämän: olisit varmasti saanut enemmän sympatiaa ja järkevää keskustelua mahdollisista elatusjärjestelmän epäkohdista, jos olisit avannut tilanteesi asiallisesti ja kohdistanut kritiikkisi siihen, että systeemissä ei ole joustovaraa lainojen laskennassa maatilayrittäjien kohdalla. Tätä samaa yritti joku sanoa jo pari päivää sitten.
En tunne maatilayrittäjyyden kiemuroita, joten en osaa sanoa, olisiko laina tässä elatusriidassa pitänyt huomioida elatuskykyä alentavana vai ei. Mutta sillä, että maalaa koko elatusjärjestelmän epäonnistuneeksi, haukkuu exää ja muita kirjoittajia ja vaatii elatusmaksuihin kuittivalvontaa sekä 50/50 -tapaa vanhempien tuloista huolimatta, ei kovin onnistunutta keskustelua saa.
Lyhyesti, olisit kritisoinut sitä, että laina ei alentanut elatuskykyäsi, etkä lastesi elatuksen tarvetta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sori tuosta nakkikeitosta, luulin tosiaan sen olevan sinun kirjoittamasi. Mutta tuo sinun laskelmasi kustannusten muutoksesta, kun siirrytään vuoroasumisesta kokonaan toisen luo asumiseen: 50-60e/14pv, siitä tulee n 3,5-4e/pv. Minä en tuolla rahalla olisi pystynyt lapsiani elättämään (ruoka+muut päivittäiset)
Ehket sinä, mutta puhuinkin itsestäni ja lapsistani. Vähävaraisen on tultava toimeen vähemmällä ja tässä on huomioitu esim. ruokamenoissa kouluruoka sekä se, että taloudessa on enemmän ihmisiä ja ruokien tekeminen vähän isompina määrinä tai jopa saman suuruisina vähemmällä hävikillä ei tuota läheskään samoja henkilöruokakustannuksia kuin kokonaan erikseen ruokien teko lapsille.
Jos tekee nakkikeittoa yhden annoksen yhdelle ihmiselle, se maksaa x euroa. Jos tekee nakkikeittoa yhden annoksen viidelle ihmiselle, se maksaa 5x euroa. Jos
Jep. Unohda jo ne nakkikeitot, se sekoilu ei ole minun kirjoittamaani.
Käytännön elämässä teen esimerkiksi uunivuoallisen lasagnea. Siitä syö kerran koko perhe ja tähteeksi jäänyttä seuraavana päivänä aikuiset lounaaksi ja lapsista vähemmän nirsot tai nälkäiset vaihtelevasti. Joskus minä syön vielä kolmannenkin kerran ja loput pakkaseen lounasevääksi, jos jäljelle jää. Osa lapsista ei syö samaa ruokaa kahdesti tai seuraavana päivänä, mutta se riippuu myös nirsouden asteesta ja ruoan miellyttävyydestä. Tai jos tehdään nistipataa 700 gramman jauhelihasta niin sitä tulee sen verran kuin tulee, samalla logiikalla yli jäänyt kuluu tai ei. Joskus ruoat joita ei voi pakastaa menee roskiin tai jos ne ehtivät vanheta. Usein esim lisäkeriisiä tai salaattia menee hävikkiin.
Käytönnössä joka päivä on tehtävä uusi lämmin ruoka ja määrä on jokseenkin sama riippumatta siitä, syökö sitä sinä päivänä kolme vai kahdeksan ihmistä. Jos syöjien määrä olisi ennalta tiedossa, voisi tehdä pienempiäkin eriä. Yleensä ei ole. Lasten käytöskin vaihtelee satunnaisesti. Jotkut ruoat menevät kuumille kiville, joskus ei kelpaa juuri lainkaan. Annoskoot ovat välillä moninkertaisia. Kausittain joku ruoka joskus maistuu ja vähän ajan päästä se on hyivittua. Määrän säätäminen on helpointa edullisilla lisukkeilla tai täyteaineksilla, kuten nistipadan makaronin määrällä. Lihaa menee se paketti, mutta makaronia voi lisätä jatkeeksi jos tarttee enemmän sillä erää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mun lapsen asumiskustannukset reippaasti alakanttiin laskettuna 125€/kk.
Asutaan melko edullisesti, eikä missään helsingissä.
Siihen päälle ravinto, vaatteet, kengät, petivaatteet, hygieniatarvikkeet, lelut etc
Vaikkei ksikkea tarvitsekaan ostaa joka kuukausi niin kyllähän sitä rahaa vaan menee aika lailla.
Mulle kelpais vallan mainiosti että saisin puolet lapseni todellisista kuluista elareina.
Varmasti monille muillekin lähivanhemmille vaikka tuollainen kuitti yms rumba onkin ihan sairasta. Edes toimeentulotuen saajaa ei syynätä tuohon malliin eikä sanella vmihin kaikkeen perusosansa saa käyttää.
Nää "kulut puoliksi" tyypit eivät olisi tyytyväisiä koska eihän heillä nytkään ole mielestään varaa osallistua lastensa elatukseen.
Vierailija kirjoitti:
"Ruokakulujen nousu exällä on oman kulutustottumuksemme ja arviomme mukaan noin 50 eur/kk/lapsi aiempaan nähden."
Sinä lasket, että kasvava lapsi syö vain 100 € edestä /kk. Tämä ei ole realistista. Noin 3,30 € varaa käyttää ruokaan päivässä /lapsi. Missä maailmassa tällä saa terveellistä, monipuolista ruokaa aamiaisen, välipalan, illallisen & iltapalan sekä toisinaan vielä lounaan (lomilla, viikonloppuisin & sairaspäivinä). Karkkipäivän herkut, juhlapäivien tarjottavat ym.
Ei terveellinen ruoka ole välttämättä kallista. Mäkkärit ja pitsat ovat. Ekstraherkut saavat ostaa pääasiassa itse omilla tienesteillään. Juhlapäiviä on yksi per vuosi ja ei köyhä todellakaan mitään konditorian kakkuja voi ostella. Leivonnaiset leivotaan itse, niiden ainekset ovat pääasiassa jauhoa ja sokeria eli hyvin edullisia. Naposteltaviksi käy popparit, yhdellä euron pussilla tekee noin 30 litraa poppareita. Voi se tarkka summa olla vaikka 60 euroakin, mutta tuota luokkaa kuitenkin. Tämä on ihan dataan perustuva havainto. Kyseessä siis kummassakin taloudessa tilanne jossa joka tapauksessa on ruokailijoita enemmän ja näiden lasten vaikutus on lähinnä määrää kasvattava, jolloin suuruuden ekonomian lait jylläävät. Ns. perhepakkauksissa yleensä kaikki on edullisempaa ja isommilla valmistuserillä muutenkin hyötysuhde parempi.
Valitettavan usein toki ruoan perusta on peruna, makaroni tai riisi, edullisia ravintoaineita ja vatsan täytettä, eikä jatkuvaan gurmeetarjontaan ole mitään mahkuja. Sellaista se on köyhillä. Kaikki on tehtävä halvimmasta ja harkiten.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lyhyesti, olisit kritisoinut sitä, että laina ei alentanut elatuskykyäsi, etkä lastesi elatuksen tarvetta.
Tismalleen se oli alkuperäinen pointti ja punainen lanka. Keskustelu on harhautunut siksi, että aggressiiviset nälvijät vääntelevät asiaa ja syyttelevät minua milloin mistäkin pahuudesta sivuuttaen tuon näkökulmani kokonaan. Nämä neropatit ovat esim kehitelleet vainoharhaisia ajatusrakennelmia, että en haluaisi osallistua lasten elatukseen ja siksi olen tarkoituksella ottanut ylisuuria lainoja tai jotkut ovat kuvitelleet ja syytelleet exän kaltoinkohtelusta ja mitä milloinkin täysin asiatonta ja perusteetonta.
Rikki on kun miehelle jöä itselleenkin rahaa käyttöön ja minä äitinä joudun myös maksamaan lapsen asioita joka on väärin. Elatusmaksut miehen osaltaan pitää nostaa 100% tuloista että äidin ei tarvi töitä tehdä ja äiti voi käskyttää elämään ja kasvattamiseen. Miehen ainoa arvo on rahallinen arvo mutta ihmisenä miehellä ei ole mitään arvoa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Käytönnössä joka päivä on tehtävä uusi lämmin ruoka ja määrä on jokseenkin sama riippumatta siitä, syökö sitä sinä päivänä kolme vai kahdeksan ihmistä."
Mutta niinä päivinä, kun syöjiä on kahdeksan sijaan kolme, siitä jää pakkaseen tai seuraavalle päivälle monta annosta. Ruuan kulutus ei ihan oikeasti ole sama syöjien määrästä riippumatta. Joku yksittäinen suosikki- tai inhokkiruoka ja sen kulutus ei tätä tosiasiaa muuta.
Monet lait ja säädökset estää ap:n päiväunien toteutumisen, mutta saahan sitä aina haaveilla kaikenlaista.
Jännästi haluaa maksaa 10000 euroa siitä ettei exä elele leveästi ja käy teneriffalla 100 eurolla.
Vierailija kirjoitti:
"Käytönnössä joka päivä on tehtävä uusi lämmin ruoka ja määrä on jokseenkin sama riippumatta siitä, syökö sitä sinä päivänä kolme vai kahdeksan ihmistä."
Mutta niinä päivinä, kun syöjiä on kahdeksan sijaan kolme, siitä jää pakkaseen tai seuraavalle päivälle monta annosta. Ruuan kulutus ei ihan oikeasti ole sama syöjien määrästä riippumatta. Joku yksittäinen suosikki- tai inhokkiruoka ja sen kulutus ei tätä tosiasiaa muuta.
Niin, käsittääkseni selitin noita eri muuttujia vaikutuksineen juuri edellä. Hävikki kyllä ruoasta riippuen kasvaa vähemmillä syöjillä koska kaikkea ei voi pakastaa tai ehtii pilaantua ja joka päivä on tehtävä uusi ruoka, meillä on liikaa nirsoilijoita. Toinen seikka on yksikkökustannukset, joita volyymin kasvatus ihan poikkeuksetta pienentää. Lisäksi köyhän säästökeinot, joihin on paremmin mahiksia isommilla määrillä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jäbä vinkuu paeista sadasta eurosta ja tahtoo silti maksaa puolet lasten kuluista... 😆
Niin. Ensimmäiseen minulla ei ole varaa, jälkimmäisestä saatan selviytyä.
Teeppä luettelo yhden lapsen kuluista.
Mielestäsi lapsilisä ja 60€ riittäisi aivan kaikkeen?
On tehty. Se oli meidän toteutunut kulutus. Joku muu voi käyttää enemmän, mikäs siinä jos rahaa on.
Niin, ilman asumis- ja ruokakuluja. Nyt ne ovat mukana elatusmaksussa. Mutta niiden osuuttahan sinä et ymmärrä, koska mielestäsi nakkikeitto yhdelle maksaa saman kuin viidellekin.
Edelleenkään en
Ei pidä paikkaansa, että maksat exälle lahjarahaa. Takuulla menee joka euro lapsiin, eikä riitäkään.
Sulla unohtuu niin moni asia, mitä lapset tarvitsevat.
Vierailija
Ei pidä paikkaansa, että maksat exälle lahjarahaa. Takuulla menee joka euro lapsiin, eikä riitäkään.
Sulla unohtuu niin moni asia, mitä lapset tarvitsevat.
No luettele nyt sitten edes muutama äläkä heiluttele tyhjiä käsiäsi ja lerppahuuliasi tuulen mukana ilman mitään sisältöä. Sinähän annoit takuun, nyt on aika lunastaa se.
Minä taas olen ihmetellyt sitä, että mihin ne isät oikein eron jälkeen katoavat? Kaikki mun naispuoliset kaverini joilla lapsia ja eronneet, jotenkin kummasti sen eron jälkeen ottavat ne lapsukaisensa asumaan luokseen ja isää ei näy missään ei ikinä. Ja usein se on ongelma, josta valittavat, kun eivät halua sen olevan niin. Mieluummin kuulemma pistäisivät ne kakarat asumaan isälleen tai edes puolittaisivat sen käytetyn ajan mutta kun ei. Että pienintä mitä katoava mies voi tehdä on mukisematta maksaa sen mitä pitää.
Alue: Aihe vapaa
"Ruokakulujen nousu exällä on oman kulutustottumuksemme ja arviomme mukaan noin 50 eur/kk/lapsi aiempaan nähden."
Sinä lasket, että kasvava lapsi syö vain 100 € edestä /kk. Tämä ei ole realistista. Noin 3,30 € varaa käyttää ruokaan päivässä /lapsi. Missä maailmassa tällä saa terveellistä, monipuolista ruokaa aamiaisen, välipalan, illallisen & iltapalan sekä toisinaan vielä lounaan (lomilla, viikonloppuisin & sairaspäivinä). Karkkipäivän herkut, juhlapäivien tarjottavat ym.