Minkä takia jotkut kirjoittelijoista suhtautuvat palestiinalaisiin, esimerkiksi gazalaisiin, niin ikävästi?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En yleisellä tasolla pidä muslimeista. 

Osa palestiinalaisista, jopa gazalaisista, on kristittyjä. Israelin propaganda on pitkään esittänyt, että Gazassa ei enää kristittyjä ole tai että loputkin olisi Hamasin vainoamia. Itsekin yllätyin, kun ainakin vielä vuosi sitten keväällä siellä vietettiin pääsiäistä - ihan kirkossa. En tiedä onko kirkko enää pystyssä, mutta edesmenneen paavin yhteydenpito paljasti, että siellä on siellä vieläkin kristittyjä.

Edesmennyt paavi piti viikottaista puhelinyhteyttä Gazan kristittyihin. Viimeinen soitto oli jotain kolme päivää ennen hänen kuolemaansa. 

Vierailija kirjoitti:

Ainoa ratkaisu tilanteeseen on, että jokainen palestiinalainen häipyy Gazasta. Israel aloittaa mieluummin ydinsodan kuin suostuu kahden valtion malliin.

Ai eikös se ollutkaan palestiinalaiset jotka eivät tuohon ratkaisuun suostu? Hassua miten totuus tulee ilmi. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ainoa ratkaisu tilanteeseen on, että jokainen palestiinalainen häipyy Gazasta. Israel aloittaa mieluummin ydinsodan kuin suostuu kahden valtion malliin.

Ai eikös se ollutkaan palestiinalaiset jotka eivät tuohon ratkaisuun suostu? Hassua miten totuus tulee ilmi. 

Vastailetko itsellesi?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ainoa ratkaisu tilanteeseen on, että jokainen palestiinalainen häipyy Gazasta. Israel aloittaa mieluummin ydinsodan kuin suostuu kahden valtion malliin.

Ai eikös se ollutkaan palestiinalaiset jotka eivät tuohon ratkaisuun suostu? Hassua miten totuus tulee ilmi. 

 

Nimenomaan palet eivät halua elää Israel naapurinaan vaan haluavat koko alueen joelta merelle itselleen ja hävittää kaikki ihmiset siitä välistä

Israel taas suunnittelee Suur-Israelia, joka yltäisi Niililtä aina turkin rajoille, veisi Libanonin, Jordanian, Syyrian ja osan Irakia ja Saudi-Arabiaa. Ja kaikki ihmiset, jotka näissä maissa nyt asuvat, israel hävittää. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ainoa ratkaisu tilanteeseen on, että jokainen palestiinalainen häipyy Gazasta. Israel aloittaa mieluummin ydinsodan kuin suostuu kahden valtion malliin.

Päinvastoin, Israel on ollut kahden valtion kannattaja. Useat israelilaiset hallitukset, etenkin 1990-luvulta lähtien (esim. Oslon sopimukset), ovat periaatteessa hyväksyneet kahden valtion mallin, jossa Israel ja Palestiina eläisivät rinnakkain rauhanomaisesti. Myös entinen pääministeri Benjamin Netanjahu ilmaisi tukea kahden valtion ratkaisulle vuonna 2009 Bar-Ilanin puheessaan tosin tietyin ehdoin. Nyt tilanne on Hamasin terrorismin takia muuttunut kielteiseksi.

Samaan aikaan kun israel on puhunut olevansa tämän suunnitelman kannalla, niin käytännössä he ovat koko ajan laajentaneet siirtokuntiaan alueille, jotka suunnitelmassa on annettu palestiinalaisille. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

koska kuuluvat pääsääntöisesti ihmisvihamieliseen kulttiin

Tarkoitat Israelia ja sen johdossa olevia Stanan palvojia. 

Juuri näitä tarkoitan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ainoa ratkaisu tilanteeseen on, että jokainen palestiinalainen häipyy Gazasta. Israel aloittaa mieluummin ydinsodan kuin suostuu kahden valtion malliin.

Päinvastoin, Israel on ollut kahden valtion kannattaja. Useat israelilaiset hallitukset, etenkin 1990-luvulta lähtien (esim. Oslon sopimukset), ovat periaatteessa hyväksyneet kahden valtion mallin, jossa Israel ja Palestiina eläisivät rinnakkain rauhanomaisesti. Myös entinen pääministeri Benjamin Netanjahu ilmaisi tukea kahden valtion ratkaisulle vuonna 2009 Bar-Ilanin puheessaan tosin tietyin ehdoin. Nyt tilanne on Hamasin terrorismin takia muuttunut kielteiseksi.

Äärilaidat kummallakaan puolella eivät ole ikinä kannattaneet kahden valtion mallia. Siihen on voinut korulauseissa jopa Netanyahu suhtautua näennäisen myöntävästi, varsinkin, jos on pitänyt saada kahden valtion mallista haaveilevalta lännellä jotain. Tällainen pikkumyötäily ei haittaa, kun tietää, että voi omalla toiminnallaan varmistaa, että malli ei koskaan toteudu. Nykyinen tilanne on muuttanut asioita, mutta Israelin oikeiston asenteita ei. Ne on olleet samat koko ajan, nyt sieltä on vain nousseet esiin ne äärimmäisetkin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ainoa ratkaisu tilanteeseen on, että jokainen palestiinalainen häipyy Gazasta. Israel aloittaa mieluummin ydinsodan kuin suostuu kahden valtion malliin.

Päinvastoin, Israel on ollut kahden valtion kannattaja. Useat israelilaiset hallitukset, etenkin 1990-luvulta lähtien (esim. Oslon sopimukset), ovat periaatteessa hyväksyneet kahden valtion mallin, jossa Israel ja Palestiina eläisivät rinnakkain rauhanomaisesti. Myös entinen pääministeri Benjamin Netanjahu ilmaisi tukea kahden valtion ratkaisulle vuonna 2009 Bar-Ilanin puheessaan tosin tietyin ehdoin. Nyt tilanne on Hamasin terrorismin takia muuttunut kielteiseksi.

Samaan aikaan kun israel on puhunut olevansa tämän suunnitelman kannalla, niin käytännössä he ovat koko ajan laajentaneet siirtokuntiaan alueille, jotka suunnitelmassa on annettu palestiinalaisille.&

2,5 % Länsirannasta juutalaisten siirtokunnat.  

Vierailija kirjoitti:

Vastaukseni on, että inhoan islamin-uskontoa ja useampia sen edustajia. Islamin-uskon edustajat eivät vaikuta haluavan integroitua mihinkään länsimaalaiseen kulttuuriin helposti ja ovat usein eri maissa rikostilastojen kärjissä mm. raiskauksissa. Heidän uskontonsa sekä usein myös kulttuurinsa, edustaa useimpia sellaisia arvoja, joita vastustan. Esimerkiksi liberalismia, tasa-arvoa, solidaarisuutta, jne. Tämä koskee Palestiinalaisia ja kaikkia muitakin lähi-idän maita Israelia lukuunottamatta, joka on arvoiltaan hyvin samankaltainen länsimaiden kanssa.

Paradoksaalisesti juuri Israelin ansiosta näitä inhoamiasi muslimeja tänne tulee. Israel taas toivoo, että erityisesti Euroopan juutalaiset muuttaisivat Israeliin.

Hienoa kuitenkin, että olet rehellinen sen suhteen millaisia arvoja kannatat ja mitä et.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vastaukseni on, että inhoan islamin-uskontoa ja useampia sen edustajia. Islamin-uskon edustajat eivät vaikuta haluavan integroitua mihinkään länsimaalaiseen kulttuuriin helposti ja ovat usein eri maissa rikostilastojen kärjissä mm. raiskauksissa. Heidän uskontonsa sekä usein myös kulttuurinsa, edustaa useimpia sellaisia arvoja, joita vastustan. Esimerkiksi liberalismia, tasa-arvoa, solidaarisuutta, jne. Tämä koskee Palestiinalaisia ja kaikkia muitakin lähi-idän maita Israelia lukuunottamatta, joka on arvoiltaan hyvin samankaltainen länsimaiden kanssa.

Paradoksaalisesti juuri Israelin ansiosta näitä inhoamiasi muslimeja tänne tulee. Israel taas toivoo, että erityisesti Euroopan juutalaiset muuttaisivat Israeliin.

Hienoa kuitenkin, että olet rehellinen sen suhteen millaisia arvoja kannatat ja mitä et.

Suomen muslimit eivät liity mitenkään Israeliin. Vai miten ajattelit, onko perusteluja? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ainoa ratkaisu tilanteeseen on, että jokainen palestiinalainen häipyy Gazasta. Israel aloittaa mieluummin ydinsodan kuin suostuu kahden valtion malliin.

Päinvastoin, Israel on ollut kahden valtion kannattaja. Useat israelilaiset hallitukset, etenkin 1990-luvulta lähtien (esim. Oslon sopimukset), ovat periaatteessa hyväksyneet kahden valtion mallin, jossa Israel ja Palestiina eläisivät rinnakkain rauhanomaisesti. Myös entinen pääministeri Benjamin Netanjahu ilmaisi tukea kahden valtion ratkaisulle vuonna 2009 Bar-Ilanin puheessaan tosin tietyin ehdoin. Nyt tilanne on Hamasin terrorismin takia muuttunut kielteiseksi.

Samaan aikaan kun israel on puhunut olevansa tämän suunnitelman kannalla, niin käytännössä he ovat koko ajan laajentaneet siirtokuntiaan alueille, jotka suunnitelmassa on annettu palestiinalaisille.&

2% Länsirannasta juu

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ainoa ratkaisu tilanteeseen on, että jokainen palestiinalainen häipyy Gazasta. Israel aloittaa mieluummin ydinsodan kuin suostuu kahden valtion malliin.

Päinvastoin, Israel on ollut kahden valtion kannattaja. Useat israelilaiset hallitukset, etenkin 1990-luvulta lähtien (esim. Oslon sopimukset), ovat periaatteessa hyväksyneet kahden valtion mallin, jossa Israel ja Palestiina eläisivät rinnakkain rauhanomaisesti. Myös entinen pääministeri Benjamin Netanjahu ilmaisi tukea kahden valtion ratkaisulle vuonna 2009 Bar-Ilanin puheessaan tosin tietyin ehdoin. Nyt tilanne on Hamasin terrorismin takia muuttunut kielteiseksi.

Samaan aikaan kun israel on puhunut olevansa tämän suunnitelman kannalla, niin käytännössä he ovat koko ajan laajentaneet siirtokuntiaan alueille,

Palestiinalaiset ovat nyttemmin rakentaneet C alueelle (Oslon sopimuksissa Israelin alueelle) 100 000 rakennusta. 

Vierailija kirjoitti:

Ennen nykyistä sotaa heille on suorastaan kaadettu rahaa ja apua vuosikaudet. Heillä on jopa oma erityinen pakolaisjärjestö YK:ssa, ihan vaan heitä ja heille rahankeruuta varten.

Noilla avustuksilla olisi voitu Gazaan rakentaa kukoistava yhteiskunta. Mihin he on rahat enimmäkseen käyttäneet? Hamasin tunneliverkoston rakentamiseen ja sotatarvikkeisiin. Nämä eivät tavallista gazalaista hyödytä, eikä heitä sinne päästetä pommeilta suojaan.

 Siksi olen Israelin puolella, ja asuu sielläkin paljon palestiinalaisia, ihan rauhassa.

Israelin peruspropaganda rahankaatoineen on kyllä kuin paikoilleen juuttunut levy. Jos Israel lopettaisi pommituksensa, mitään suojia ei edes tarvittaisi. Ja mitä jos vaikka päästäisi edes ne ruoka-ja lääkeapukuljetukset perille?

Israelin viha ja kostoiskun kesto ja laajuus on sitä tasoa, että  koko 7.10. iskuun varmaan sisältyy muutakin. Sitähän alunperin ihmeteltiin, että MITEN Hamas saattoi onnistua, kun Israelin puolustus on sitä luokkaa mitä on. Koska Netanjahun vallassa pysymisen kannalta on olennaista, että israelilaiset kokevat olevansa uhattuina, niin mahdollisena pidettiin, että olisivat sallineet Hamasille iskun. Mutta vain festareille (jossa oli joka tapauksessa paljon ulkomaalaisia). Se että Hamas teki paljon isomman iskun kuin odotettiin, voisi olla syynä tähän nykyiseen totaaliseen raivoon. Hamas yllätti ihan oikeasti.

On myös hämmästyttävää miten he eivät muka oikeasti saa niitä panttivankeja vapautettua. Tuhoavat koko alueen, mutta muutama ihminen pitäisi löytää ja vapauttaa - ei onnistu millään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vastaukseni on, että inhoan islamin-uskontoa ja useampia sen edustajia. Islamin-uskon edustajat eivät vaikuta haluavan integroitua mihinkään länsimaalaiseen kulttuuriin helposti ja ovat usein eri maissa rikostilastojen kärjissä mm. raiskauksissa. Heidän uskontonsa sekä usein myös kulttuurinsa, edustaa useimpia sellaisia arvoja, joita vastustan. Esimerkiksi liberalismia, tasa-arvoa, solidaarisuutta, jne. Tämä koskee Palestiinalaisia ja kaikkia muitakin lähi-idän maita Israelia lukuunottamatta, joka on arvoiltaan hyvin samankaltainen länsimaiden kanssa.

Paradoksaalisesti juuri Israelin ansiosta näitä inhoamiasi muslimeja tänne tulee. Israel taas toivoo, että erityisesti Euroopan juutalaiset muuttaisivat Israeliin.

Hienoa kuitenkin, että olet rehellinen sen suhteen millaisia arvoja kannatat ja mitä et.

S

"Suomen muslimit eivät liity mitenkään Israeliin. Vai miten ajattelit, onko perusteluja"

Viestissä, johon vastasin ei puhuttu Suomen muslimeista vaan yleisemmin muslimeista lännessä. Mutta onko itselläsi perusteluja omaan väitteeseesi, että Suomen muslimit eivät liittyisi mitenkään Israeliin?  Suomessa on palestiinalaistaustaisia muslimeja ja Suomen muslimeita kyllä Palestiina liikuttaa muutenkin.

Mutta tässä rautalankaversio mikäli et ymmärtänyt aiempaa: Israel aiheuttaa toimillaan koko Lähi-Idän alueella levottomuuksia tällä hetkellä, ei pelkästään palestiinalaisalueella. Levottomuudet aiheuttavat riskin lisääntyneelle turvapaikanhaulle länteen. Valtaosa alueen väestöstä on muslimeja, joten syntyy riski juuri muslimien lisääntyneelle maahanmuutolle. Asia joka nimenomaan sinua (tai aiempaa kirjoittajaa, en tiedä oletteko sama) häiritsi. Ristiriidassa tämän kanssa aiempi kirjoittaja kuitenkin suhtautui myönteisesti Israelin toimiin.

Vierailija kirjoitti:

Israel on alueen ainoa demokratia, siellä myös vähemmistöt ovat saaneet elää rauhassa. Israel on kustantanut gazalaisille infraa ja ruokkinut niitä. Mutta kun tietty uskontokunta ei osaa elää rauhassa, vaan heillä on jatkuva uskonsota käynnissä 

 

Palestiina valtiona on jäänyt satavuotisen vihanpidon takia kokonaan kehittämättä valtiona, jos Israel katoaa sieltä työpaikkoineen, niin siinä on taas loputon humanitaarisen avuntarvitsijan joukko, joita pitää loputtomasti sääliä 

Eli tilanne ei tässä skenaariossa muuttuisi mitenkään. Juuri Israelin toimien vuoksi siellä sitä humanitaarista apua tarvitaankin.

Vierailija kirjoitti:

Konflikti näiden kahden valtion, Israelin ja Palestiinan, välillä on kestänyt vuosikymmeniä, ja kulttuurien sekä uskonnon pohjalta olleet kiistat ovat kestäneet vuosisatoja, jopa jo yli tuhat vuotta itsessään. On vaikea arvioida kuka on syyllinen ja kuka uhri, mediassa puhutaan poloisista Palestiinalaisista tai Gazalaisista, mutta kukaan ei ihmettele; Miksi muut naapuri-arabimaat eivät ota Gazalisia ja Palestiinalaisia pakolaisina sisään. Kaikki rajat ovat kiinni eikä apua näy. Miksi? Miksi kukaan ei kysy näitä kysymyksiä?

Etkö ymmärrä sen vertaa että jos palestiinalaiset lähtisivät Gazasta ja Länsirannalta niin he eivät koskaan enää pääsisi takaisin koteihinsa. Gaza ja Länsiranta olisi menetetty Israelin haltuun.

Vierailija kirjoitti:

alue kuuluu israelille.moni hamas tyyppi on syntynyt egyptissä, kuten arafat muistaakseni.

ovat saaneet paljon sopimuksia, miljardeja ämpärittäin että eläisivät ihmisiksi ,ei onnistu koskaan.

aika laittaa kierre poikki ja parasta olis ,jos kaikki alue tyhjennettäsiin ja gazan asuukkaat siirretttäsiin esim.ympäröiviin arabimaihin.vihan ja rikosten kierre pois.

on muutamia rauhanomaisia arabeja ja gazalaisia,asuvat muualla.

Miten Arafat liittyy Hamasiin?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ketkä olivat alueella ensiksi? Juutalaiset vai palestiinalaiset?

 

Juutalaiset.  Palestiinalaiset koostuu arabiheimoista jotka tuli myöhemmin.

Samalla logiikalla Suomi kuuluu saamelaisille ja kaikki muutkin maat niiden alkuperäisasukkaille. 

Ei ainakaan poroja hoitaville saamelaisille. He tulivat Suomen alueelle Norjan puolelta parisataa vuotta sitten - eli myöhemmin kuin omat esivanhempani kirkonkirjojen mukaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Todellinen syy Israelin vastustukseen on siis antisemitismi. Tulihan se sieltä 

 

Ei, normaalit ihmiset kun eivät vain tykkää siitä, että lapsia räjäytetään pommeilla. Israel on pommittanut Gazaa enemmän kuin mitä Amerikkalaiset pommittivat Hiroshimaa.

 

"miksi juutalaisia on kautta aikojen vihattu, joku syyhän siihen on pakko olla" 

Niin on ja se syy on antisemitismi 

Vihan syy on viha? Kuulostaa ihan kelpo selitykseltä.

-eri 

Vierailija kirjoitti:

Ainoa ratkaisu tilanteeseen on, että jokainen palestiinalainen häipyy Gazasta. Israel aloittaa mieluummin ydinsodan kuin suostuu kahden valtion malliin.

Sehän olisi taivaanlahja maailmalle, kun Israel ympärysvaltioineen lanattaisiin kartalta ihan uskontokuntia erottelematta.