Ulla Appelsiini: Itsehän se sitä seksiä halusi, kun osti kahviakin

Vierailija kirjoitti:

Valvontakameratodisteet tukevat sekä vartijoiden että miesten kertomuksia.

Missä olet nähnyt ne? Oliko myös puskassa valvontakamera?

Ihan lukematta tätä järkyttävän pitkää ketjua: nyt pantiin liikaa painoarvoa sille, että tyttö on lähtenyt vapaaehtoisen näköisesti miesten matkaan sekä tytön muistamattomuudelle. Noin vahva humalatila poistaa rankasti estoja eikä ole ihme, ettei tyttö humalan takia muista mitään, hän on voinut olla ihan unenomaisessa tilassa. Lähdettäessä ajatus on voinut olla esim. tupakalle meno tai ihan vaan pelkkä kotiinlähtö, kun turvalliselta tuntuvia saattajia on löytynyt.

Jos tyttö on ollut viehättynyt esim. nuorimmasta miehestä, hän on myös saattanut haluta suudella tätä, mutta tilanne on siitä kiihtynyt eteenpäin ihan liian nopealla vauhdilla ihan joksikin muuksi kuin mitä tyttö olisi varmasti halunnut.

Asioista saa usein vääristyneen ja värittyneen kuvan omassa päässään, koska siihen mielikuvaan vaikuttavat ihmisen omat tausta-asenteet. Eli tässäkin tapauksessa seikat, millä ei pitäisi olla suostumuksen kanssa yhtään mitään tekemistä, kuten ikä, etnisyys, humalatila ja niin edelleen. Jos tästä tapauksesta sitten ihan tarkoituksella muutetaan näitä muuttujia toiseksi ja katsotaan miltä tapaus näyttäisi ilman, että se ajattelijan oma bias vaikuttaa syyttömyysolettamaan. Aloitetaan:

"Täysi-ikäinen 20v irakilaismies on sairaalan odotustilassa selvin päin. Hän tapaa siellä kolme suomalaista 20-vuotiasta naista, jotka kysyvät mieheltä haluaisiko tämä harrastaa seksiä. Kaikki neljä lähtevät sairaalan takapihalle, missä seksiä harrastetaan. Vartijat keskeyttävät toimet ja kaikki näyttävät olevan hommassa mukana. Seurue vain vaihtaa paikkaa ja jatkaa toimintaansa. Tapahtuneen jälkeen 20v mies tulee takaisin sairaalan ovista, käy ostamassa kahvia ja kertoo, että hänet on nyt r*iskattu."

Tapaus on siis tismalleen sama, vain parametrit on muutettu. Jos tuo muokattu tarina vaikuttaa sinusta kovin oudolta ja epätodennäköiseltä, mutta lehdissä kerrottu tarina taas ihan selvältä keissiltä, niin tällöin et ajattele loogisesti. Tällöin ajatteluusi vaikuttaa ne tekijät, minkä ei pitäisi vaikuttaa tapauksen puolueettomaan pohdintaan. Siinäpä teille pohdittavaa.

Toivottavasti Hesari uutisoi siitä, jos ja kun tämä Reetta Rajala saa keräysluvan, koska haluaisin tukea hoviin valittamista. Oikeudenkäyntikulut ovat niin isot aina, että siihen se useimmille tyssää.

Veikkaan, että tulos olisi ollut eri jos tekijöinä olisi ollut tummat kaverit. Todennäköisesti jo vartija olisi hommat keskeyttänyt 

Vierailija kirjoitti:

Ymmärrän, jos on todella humalassa, niin silloin makaa maassa ja voidaan paiskata helposti. Mutta miten onnistuu aktiivinen suuseksin harrastaminen? Kyllähän siinä pää selviää semmoisessa. 

Ja tyttö sanoi sammuneensa seksin jälkeen. Minä ainakin usein nukahdan seksin jälkeen väsymyksestä. 

Oletko paljonkin ottanut poskeen, kun noin amatilaisena osaat kertoa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Valvontakameratodisteet tukevat sekä vartijoiden että miesten kertomuksia.

Missä olet nähnyt ne? Oliko myös puskassa valvontakamera?

Tässähän se, että vain oikeudessa olleet ovat ne nähneet. Oletko miettinyt miten vahvaa näyttöä ne ovat antaneet?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikö tosiaan saa edes sakkoja jos kuvaa toisesta seksivideon, vaikka tämä erikseen sen kieltää? 

Voisiko selvittää, onko videota jaettu kuinka paljon?

Tai sitten on sekin mahdollisuus, että kuvaajasta kuvaaminen olikin typerää ja häntä alkoi hävettää. Sitten poisti videon. 

No ihan varmasti huomasivat toimineensa typerästi, hah hah haa. Ovat päässeet tänne täyshoitoon puliveimaamalla ja viranomaisia erehdyttämällä. Mitä turhaa sakottamaan me maksaisimme sakotkin. Riepoo kun tuota sotaa verrataan meidän sotiin, meidän pojat eivät luikkineet naapurimaihin naisia raiskaamaan ja loisimaan.

Vierailija kirjoitti:

Asioista saa usein vääristyneen ja värittyneen kuvan omassa päässään, koska siihen mielikuvaan vaikuttavat ihmisen omat tausta-asenteet. Eli tässäkin tapauksessa seikat, millä ei pitäisi olla suostumuksen kanssa yhtään mitään tekemistä, kuten ikä, etnisyys, humalatila ja niin edelleen. Jos tästä tapauksesta sitten ihan tarkoituksella muutetaan näitä muuttujia toiseksi ja katsotaan miltä tapaus näyttäisi ilman, että se ajattelijan oma bias vaikuttaa syyttömyysolettamaan. Aloitetaan:

"Täysi-ikäinen 20v irakilaismies on sairaalan odotustilassa selvin päin. Hän tapaa siellä kolme suomalaista 20-vuotiasta naista, jotka kysyvät mieheltä haluaisiko tämä harrastaa seksiä. Kaikki neljä lähtevät sairaalan takapihalle, missä seksiä harrastetaan. Vartijat keskeyttävät toimet ja kaikki näyttävät olevan hommassa mukana. Seurue vain vaihtaa paikkaa ja jatkaa toimintaansa. Tapahtuneen jälkeen 20v mies tulee takaisin sairaalan ovista, käy ost

No tuo tarina ei nyt vain yksinkertaisesti ole millään tavalla todennäköinen, mutta tytön kertomus on. Sen sijaan se ei myöskään ole todennäköistä, että tyttö on halunnut lähteä ensiavusta kahden promillen humalassa lokakuiseen puskaan kolmen täysin tuntemattoman ulkomaalaisen (joista osa tuplasti tytön ikäisiä) eri tavoin pantavaksi ilman ehkäisyä ja kuvattavaksi.

Vierailija kirjoitti:

Ihan lukematta tätä järkyttävän pitkää ketjua: nyt pantiin liikaa painoarvoa sille, että tyttö on lähtenyt vapaaehtoisen näköisesti miesten matkaan sekä tytön muistamattomuudelle. Noin vahva humalatila poistaa rankasti estoja eikä ole ihme, ettei tyttö humalan takia muista mitään, hän on voinut olla ihan unenomaisessa tilassa. Lähdettäessä ajatus on voinut olla esim. tupakalle meno tai ihan vaan pelkkä kotiinlähtö, kun turvalliselta tuntuvia saattajia on löytynyt.

Jos tyttö on ollut viehättynyt esim. nuorimmasta miehestä, hän on myös saattanut haluta suudella tätä, mutta tilanne on siitä kiihtynyt eteenpäin ihan liian nopealla vauhdilla ihan joksikin muuksi kuin mitä tyttö olisi varmasti halunnut.

Tyttö halusi suudella yhtä miehistä, mutta mies käänsi päänsä pois.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikö tosiaan saa edes sakkoja jos kuvaa toisesta seksivideon, vaikka tämä erikseen sen kieltää? 

Voisiko selvittää, onko videota jaettu kuinka paljon?

Tai sitten on sekin mahdollisuus, että kuvaajasta kuvaaminen olikin typerää ja häntä alkoi hävettää. Sitten poisti videon. 

No ihan varmasti huomasivat toimineensa typerästi, hah hah haa. Ovat päässeet tänne täyshoitoon puliveimaamalla ja viranomaisia erehdyttämällä. Mitä turhaa sakottamaan me maksaisimme sakotkin. Riepoo kun tuota sotaa verrataan meidän sotiin, meidän pojat eivät luikkineet naapurimaihin naisia raiskaamaan ja loisimaan.

Näillä miehillä on rahaa. Luksus BMW (S8 tai M8?), kalliit kellot esillä profiilikuvissa, matkustelukuvia. Joten sakot olisivat maksaneet kyllä itse

Vierailija kirjoitti:

Valvontakameratodisteet tukevat sekä vartijoiden että miesten kertomuksia.

Valvontakameratodisteet todistavat kiistämättä sen että sairaalan odotusaulassa oli kaksi humalaista miestä joilla ei ollut mitään asiaa sairaalan päivystykseen. Lisäksi he ottivat kontaktia sairaalan potilaaseen häiritsevällä tavalla. Lisäksi valvontakameratodisteet todistavat että sairaala ei ollut järjestänyt alaikäiselle humaltuneelle nuorelle saattajaa kotiin kuten lain mukaan täytyy tehdä kun alaikäinen päihtynyt henkilö kotiutuu päivystyksestä.

Suuteluhomma tekee loogiseksi sen, että nainen oli yhteen mieheen ihastunut ja siksi tuohon juttuun lähti. Itku, kun mies ei huolinutkaan.

Vierailija kirjoitti:

Joka viikonloppu tuhannet alaikäiset vetävät päänsä täyteen ja monet harrastavat seksiä jota katuvat selvittyään. 

 

Tässä tapauksessa tyttö on välittömästi miesten teon jälkeen vartijat uudelleen kohdattuaan ilmoittanut tulleensa raiskatuksi. Ei siinä mitään katumuksen ole ehditty miettiä, vaan se on välitön reaktio niihin kauheuksiin mitä miehet on hänelle juuri joukolla tehneet. 

Pari minuuttia aikaisemmin oli osallistunut innokkaasti seksin harrastamiseen. Mitä tapahtui tuossa vaiheessa kun mieli muuttui.

Oma vika kun likka meni sairaalan päivystykseen, olisi pitänyt tietää että miehet vaanivat siellä puolustuskyvyttömiä uhreja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Valvontakameratodisteet tukevat sekä vartijoiden että miesten kertomuksia.

Missä olet nähnyt ne? Oliko myös puskassa valvontakamera?

Tässähän se, että vain oikeudessa olleet ovat ne nähneet. Oletko miettinyt miten vahvaa näyttöä ne ovat antaneet?

Olet täysin hakoteillä, sillä siellä puskassa ei ollut mitään valvontakameroita. Videotallenteet joita on arvioitu on kaikki ennen sitä hetkeä, kun miehet on vieneet tytön sinne puskaan.

Sehän se niin käsittämätöntä onkin, että sillä miten tyttö tapahtumien jälkeen hysteerisesti itkien kertoo tulleensa raiskatuksi ei ole mitään merkitystä, koska hän on erehtynyt olemaan näille miehille ystävällinen ja seurallinen ennen heidän tekojaan.

Vierailija kirjoitti:

Ymmärrän, jos on todella humalassa, niin silloin makaa maassa ja voidaan paiskata helposti. Mutta miten onnistuu aktiivinen suuseksin harrastaminen? Kyllähän siinä pää selviää semmoisessa. 

Ja tyttö sanoi sammuneensa seksin jälkeen. Minä ainakin usein nukahdan seksin jälkeen väsymyksestä. 

Useinkin käyt lokakuussa pusikoissa pantavana (ja kuvattavana) joka reikään monen ulkomaalaisen miehen toimesta ja lopulta sitten vaan nukahdat raukeana upean seksin jälkeen? 

Jotenkin niin absurdi ajatus, että tämä on se mitä 17v. tyttö on oikeasti halunnut. Toivottavasti poistettu video saataisiin palautettua...

Kokemuksen syvällä rintaäänellä voin kertoa, ettei se ole mitenkään uskomatonta, että 17v (melkein 18) olisi ihan vapaaehtoisesti hommaan ryhtynyt. Erityisesti huonolla itsetunnolla varustautunut, vähänkään traumataustaa omaava humalainen nuori saattaa ihan uskottavasti kaivata huomiota ja hyväksyntää siinä määrin, että suostu8u mitä typerimpiin asioihin. Sitten kun miellyttämishakuinen menettely ei johdakaan muuhun kun reikänä olemiseen, tulee hyväksikäytetty ja paha fiilis. Tämä itkettää ja miesten moraalista voi olla montaa mieltä, mutta rikokseksi asiaa ei saa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joka viikonloppu tuhannet alaikäiset vetävät päänsä täyteen ja monet harrastavat seksiä jota katuvat selvittyään. 

 

Tässä tapauksessa tyttö on välittömästi miesten teon jälkeen vartijat uudelleen kohdattuaan ilmoittanut tulleensa raiskatuksi. Ei siinä mitään katumuksen ole ehditty miettiä, vaan se on välitön reaktio niihin kauheuksiin mitä miehet on hänelle juuri joukolla tehneet. 

Pari minuuttia aikaisemmin oli osallistunut innokkaasti seksin harrastamiseen. Mitä tapahtui tuossa vaiheessa kun mieli muuttui.

Mitä tarkoittaa innokkaasti? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vartijat todistivat vapaaehtoista seksin harrastamista tytön ja jonkun syytteessä olleen miehen kesken. Se on vahva todiste eikä tarvita oikeastaan muuta syytteiden kumoamiseksi.

Joo, lärveissä olevan tytön kimppuun vain jonottamaan. This is fine.

Voit syyttää kansanedustaija jos lainsäädäntö ei ole mielestäsi oikeudenmukainen. Moraalisesti miehet toimivat väärin mutta lain edessä heitä ei voi tuomita. 

Päihtyneenä moni on tehnyt vääriä päätöksiä joita katuu jälkikäteen. Nuoren naisen alkoholin käytön seurauksena hän joutui sairaalaan, alkoi seurustella vieraitten miesten kanssa ja suostui sitten seksiin.

Kenen pitäisi katsoa peiliin ja miettiä mitä tuli tehtyä. Näitä kännisekoiluja on vaikka kuinka paljon mutta aika harvat

Täytyy sanoa, että kuvottaa ajatus sinun kaltaisistasi ihmisistä, jotka noin kylmästi hyväksyvät nuorten raiskaukset. Vanha kunnon näsäviisastelu "mitäs läksit". Kuvottaa myös siksi, että taannoin jopa poliisi suhtautui  samalla tavalla, kun  (selvin päin olevaa) tytärtäni ahdisteltiin ja seurattiin koulumatkalla keskellä päivää.  Poliisimiestä, jonka kanssa keskustelin, ei voinut vähempää kiinnostaa, että vieras mies kävi tyttäreeni käsiksi. Rikosilmoitustakaan ei ilmeisesti käsitelty mitenkään. Näin Suomessa.