Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Selittäkää minulle ymmärtämättömälle, miten suurituloisten vero-ale vaikuttaa myönteisesti Suomen talouteen.
23.04.2025 |
Itse ajattelisin, että vastaava pienituloisten veroale näkyisi välittömästi taloudessa.
Kommentit (990)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomi on leppoistelun mallimaa. Meillä on jo Euroopan lyhin työviikko.
Suomessa myös vuosityöaika on läntisten teollisuusmaiden lyhimpiä. Suomessa vuosityöaika on 1 500 tuntia, kun OECD-maiden keskiarvo ylittää 1 700 tuntia. USAssa ja Aasiassa työaika on 2 000 tuntia.
Suomalaiset on niin tehokkaita että sama elintaso saadaan aikaan vähemmällä touhuamisella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tässä on ulosottoviraston myyntisivut missä on myynnissä ihmisiltä ulosmitattuja asuntoja.
Ulosottovirasto myy
https://www.ulosottolaitos.fi/myynti-ilmoitukset/fi/index.html
Ulosottovirasto myy ja voi jäädä velkaa.
Eli maksat vuokraa + velkaa asunnosta mitä ei ole.
Ulosottovirastolle riittää kyllä hommia, kun potkulaki tulee voimaan 1.1.2026.
Kaikki työttömät ei saa toimeentulotukea.
Nämä ketjut ovat kuin spede pasasen naisten logiikkaa sketsistä. Ei tajuta mitään mistään ja intetään vastaan. Tietenkin nämä "rikkaiden" verionalennukset toimivat. Se kannustaa tekemään enemmän töitä ja rahat menevät pörssiin tuottamaan työllistämään ja luomaan lisää hyvinvointia tähän maahan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomi on leppoistelun mallimaa. Meillä on jo Euroopan lyhin työviikko.
Suomessa myös vuosityöaika on läntisten teollisuusmaiden lyhimpiä. Suomessa vuosityöaika on 1 500 tuntia, kun OECD-maiden keskiarvo ylittää 1 700 tuntia. USAssa ja Aasiassa työaika on 2 000 tuntia.
Suomalaiset on niin tehokkaita että sama elintaso saadaan aikaan vähemmällä touhuamisella.
Ja paljon harvalukuisemmalla porukalla kuin muualla maailmassa.
Yksi suomalainen vastaa 10 muunmaalaista....
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Suomessa pääomasijoittajia on hyvin vähän kovan verotuksen vuoksi eli kenellekään ei kerry varallisuutta riittävästi."
Aika harvassa maassa kukaan rikastuu niin paljon että alkaa pääomasijoittajaksi vain palkkatulojen varassa. Ei palkkatulojen verotuksella siis ole kovin suurta yhteyttä pääomasijoittajien varallisuuteen.
Suomi on pieni maa joka on vaurastunut varsin hiljattain verrattuna vain vaikka Ruotsiin. Siksi meillä on myös pääomia suhteessa vähän.
Vierailija kirjoitti:
" Sen sijaan se on kyllä nähty moneen kertaan, ettei veronkevennysten painottaminen tai osoittaminen pieni- ja (ehkä) keskituloisille saa aikaan mitään kummempaa kasvua. "
Missä näin on nähty ja milloin meillä on tehty viimeksi reilut veronalennuksen painottuen juuri pieni- ja keskituloisiin?
Ainahan veronalennukset ovat painottuneet pieni-ja keskituloisiin. Kun itse olin pienituloinen 1990-luvulla, minulle jäi 5900 markasta verojen jälkeen 4200 markkaa. Ei nykyään mene noin pienistä tuloista noin isoja veroja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kukas se sanoikaan viisaasti että ei me eletä täällä pesemällä toistemme paitoja.
Joku yrittää sitkeästi inttää, että kyllä, se ratkaisee tämän maan talousongelmat, että minä maksan naapurille maksamisen ilosta 50 euroa, jonka hän puolestaan maksaa paidan pesijälle, joka puolestaan lopulta ostaa rahalla pullaleetan. Ja joka välissä verottaja rahastaa kolmanneksen summasta pois.
50 eurolla on saatu siis iloa, puhdas paita, suu makeaksi ja leivästä p*aa. Kokousmuistion yksi paragraafi, jossa päätetään harkita uuden potilastietojärjestelmän hankinnan aloittamista ensi hallituskaudella. Ja sinne se raha sitten todella hävisi. Seuraava hallitus päättää kuinka paljon otetaan velkaa uuden potilasjärjestelmän hankinnan prefiisarin aloittamisen suunnitteluprojektia varten. Meidän lapset sitten joskus vuonna 2060 kuittaa laskun.
Vierailija kirjoitti:
Nämä ketjut ovat kuin spede pasasen naisten logiikkaa sketsistä. Ei tajuta mitään mistään ja intetään vastaan. Tietenkin nämä "rikkaiden" verionalennukset toimivat. Se kannustaa tekemään enemmän töitä ja rahat menevät pörssiin tuottamaan työllistämään ja luomaan lisää hyvinvointia tähän maahan.
Mitä se auttaa, kun tulee potkulaki ja osa irtisanotaan.
Lisäksi osalle alkaa leikkaukset vaikuttaa myöhemmin, niillä kenellä ansiosidonnainen oli kerätty ennen syyskuuta ei ole tullut vielä porrastusta. Se tulee vasta uuteen ansiosidonnaiseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Olet oikeassa.
Milloin Orpon hallitus olisi asiantuntijoita kuunnellut?
En muista yhtään sellaista tapausta.
No, samppanjan ja kaviaarin sekä loistoautojen kulutus kasvaa vähän, mutta nämähän on tuontituotteita.
Veroale?! Enemmän tienaava maksaa EDELLEEN isompaa veroprosenttia kuin pienituloinen. Veroprosentin yhtenäistäminen on kohti tasa-arvoa.
Katsotaan miten progressioportaat muuttuu, mutta ainakin tällä hetkellä esim. minun ei kannata tehdä 100% työaikaa, koska 80%:lla veroprosentti tipahtaa reilusti, kiitos profressiivisen verotuksen.
Vierailija kirjoitti:
"Suomessa pääomasijoittajia on hyvin vähän kovan verotuksen vuoksi eli kenellekään ei kerry varallisuutta riittävästi."
Aika harvassa maassa kukaan rikastuu niin paljon että alkaa pääomasijoittajaksi vain palkkatulojen varassa. Ei palkkatulojen verotuksella siis ole kovin suurta yhteyttä pääomasijoittajien varallisuuteen.
Suomi on pieni maa joka on vaurastunut varsin hiljattain verrattuna vain vaikka Ruotsiin. Siksi meillä on myös pääomia suhteessa vähän.
Ne palkkatulot sijoitetaan ja sijoitustuotoilla sitten voidaan pääomasijoittaa. Mutta jos palkasta ei jää sijoitettavaa, homma ei pääse alkuun oikein mitenkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Nämä ketjut ovat kuin spede pasasen naisten logiikkaa sketsistä. Ei tajuta mitään mistään ja intetään vastaan. Tietenkin nämä "rikkaiden" verionalennukset toimivat. Se kannustaa tekemään enemmän töitä ja rahat menevät pörssiin tuottamaan työllistämään ja luomaan lisää hyvinvointia tähän maahan.
Minä tienasin ennen ulkomaan reissutöissä juuri 100 000 vuodessa mutta lopetin ne ja ylityöt kun verot vei suurimman osan. Nyt teen 80 000 vuodessa ja käteen jää melkein sama raha paljon vähemmillä tunneilla. En varmasti vaihda vapaa-aikaa takaisin työhön.
"Se loisi vielä pahemman kannustunloukun kuin nyt."
Ei jos puhumme kannustimesta työllistyä. Joka on kuitenkin ihan se ensisijainen kannustin.
"Jos parempi koulutus ja vaativampi työ tuottaisi vielä vähemmän lisää ihmiselle itselleen kuin nyt, kuka enää viitsisi tehdä kuormittavaa vaativaa työtä? "
Minä ainakin teen koulutusta vaativaa työtä ensisijassa siksi että se on paljon motivoivampaa, mukavampaa ja siistimpää kuin suorittavat työt. Ei siis vain palkan takia. Kyllä koulutukselle on paljon muitakin kannustimia kuin pelkkä palkka. Eihän läheskään jokainen koulutusta vaativa ammatti edes ole erityisen hyvin palkattua.
Enkä sano että koulutuksesta ei pitäisi maksaa tai että suurimpia palkkojakin ei pitäisi korottaa. Mutta nyt on ihan valtava ongelma että heikosti palkattu työ en ole millään mittarilla houkuttelevaa koska palkka on niin surkea.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minusta olisi järkevämpää, että ei olisi tullut veroalea ja potkulaki olisi perusttu.
Mitä hyötyä teille on veroalesta, jos tulee potkut.
Lisäksi paikallinen sopiminen tuli voimaan 1.1.2025 ja sillä voidaan poiketa työehtosopimuksen palkoista alaspäin.
Paikallinen sopiminen voi koskea myös poliiseja ja palolaitosta ja sairaalaa.
Ihan kaikkia työpaikkoja Suomessa.
"Ne palkkatulot sijoitetaan ja sijoitustuotoilla sitten voidaan pääomasijoittaa."
Saa olla todella huomattavat sijoitustuotot ennen kuin niillä aletaan pääomasijoittajaksi. Et taida nyt ihan tietää mitä pääomasijoittaminen tarkoittaa.
Vierailija kirjoitti:
"Aivan. Tätä ei ole vielä kokeiltu."
Kun edelliset "varmat ja todistetut" keinot on jo kokeiltu niin nyt kokeillaan seuraavaa "varmaa keinoa"? Jotenkin ei ihan suoralta kädeltä vielä vakuuta. Mutta toivon toki olevani väärässä.
Niissä maissa, missä progressio on matalampaa, on talouskasvu ollut parempaa.
Vierailija kirjoitti:
"Aina kun annetaan veroalennusta, otetaan myös velkaa. "
No ei. Velkaa otetaan jos tulot ovat pienemmät kuin menot. Jos tulot ovat isopia kuin menot niin veronalennuksia voi antaa ilman velkaa.
"Edellisen hallituksen kom maritytöt päättitävät kasasta uusia menoja, jotka tulivat voimaan tämän hallituksen aikana."
Kuten mistä?
" Onneksi saatiin uusi,pätevä ja vastuuntuntoinen hallitus, joka tosissaan työskentelee edellisen hallituksen kohelluksen korjauksiin tässä todella huonossa (ja honontuvassa) kansainvälisessä tilanteessa."
No mitään parannusta tilanteeseen ei uudenkaan hallituksen johdolla ole vielä näkynyt.
"
"Edellisen hallituksen kom maritytöt päättitävät kasasta uusia menoja, jotka tulivat voimaan tämän hallituksen aikana."
Kuten mistä"
Minä täältä sivusta autan :)
-Sote alueineen
-hoitajamitoitukset
-hoitotakuut
-ulkoistuskielto
-toisen asteen maksuttomuus
-oppivelvollisuusiän korottaminen
-hiilineutraaliustavoite 2030
sekä suuri pandemian elvytyspaketti ja vähän asiaa liipaten jo kasvaneen velkapotin korkojen muuttaminen miinuskorkoisista vaihtuvakorkoisiin
Kaikki aivan erinomaisia aloitteita siis kertakaikkiaan. No, paitsi tuo viimeinen. Mutta rahoitus ja resurssit unohtui varmistaa. Varmaa ihan vahingossa :)
Vierailija kirjoitti:
"Suomessa pääomasijoittajia on hyvin vähän kovan verotuksen vuoksi eli kenellekään ei kerry varallisuutta riittävästi."
Aika harvassa maassa kukaan rikastuu niin paljon että alkaa pääomasijoittajaksi vain palkkatulojen varassa. Ei palkkatulojen verotuksella siis ole kovin suurta yhteyttä pääomasijoittajien varallisuuteen.
Suomi on pieni maa joka on vaurastunut varsin hiljattain verrattuna vain vaikka Ruotsiin. Siksi meillä on myös pääomia suhteessa vähän.
Suomessa pörssiyritysten omistus on ulkomailla. Muualla maailmassa pääosin kotimaassa. Siinä suhteessa Suomi poikkeaa länsimaista. Olemme enemmänkin kuin jokin entinen Afrikan siirtomaa.
Alue: Aihe vapaa
Se loisi vielä pahemman kannustunloukun kuin nyt. Jos parempi koulutus ja vaativampi työ tuottaisi vielä vähemmän lisää ihmiselle itselleen kuin nyt, kuka enää viitsisi tehdä kuormittavaa vaativaa työtä?