Lue keskustelun säännöt.
Suomi irtautuu henkilömiinat kieltävästä Ottawan sopimuksesta
Kommentit (276)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vähemmän yllättävästi moni nainen on tätä vastaan.
On se hassua.
Hassua on se, että miinakielto johtui alun perin siitä, että köyhissä sotaa käyvissä maissa lapset silpoutuivat miinoihin, eivätkä miehet tiedä sitä.
Se varmaan helpotti köyhiä maita, kun me liityimme Ottawan sopimukseen. Paitsi heillähän on vielä käytössä viidakkoveitsiä ja muita astaloita, joilla irroitella jäseniä. Pitäisi vissiin kieltää puukot ja puntarit Suomessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vähemmän yllättävästi moni nainen on tätä vastaan.
On se hassua.
Hassua on se, että miinakielto johtui alun perin siitä, että köyhissä sotaa käyvissä maissa lapset silpoutuivat miinoihin, eivätkä miehet tiedä sitä.
Olisiko lisää omasta päästä keksittyjä miehiä kollektiivisesti leimaavia satuja, vai joko olet aloittanut päivittäisen sekakäytön?
Kyllä minä tiedän, että totuutta on hankala kestää joskus, mutta edes kaltaisesi huumehouruinen ruumistoukka varmaan pystyy sen myöntämään, että miinakieltoa puoltavat enimmäkseen naiset ja että naiset siitä myös vähiten mitään ymmärtävät. Moralisointi on helppoa, kun joku muu joutuu tekemään likaiset työt.
Antoiko hoitaja kännyn lainaan? Älä
Sinä et todellakaan osaa tuota vttuilua. Annan ilmaisen vinkin - ei kannata edes yrittää niin ei tarvitse hävetä itseään tai altistaa muita myötähäpeälle.
Totuus on, että miinakielto oli järjetön. Totuus on, että naiset sitä etunenässä puolsivat ja puoltavat edelleen. Totuus on, että et sinä joudu laittamaan tikkua ristiin Suomen turvallisuuden vuoksi, mutta hanakasti moralisoit ja keksit jotain naurettavia tekosyitä kehitysmaiden lapsista lähtien. Avaa silmäsi, vai onko liikaa vaadittu?
Puna-Erkin linja pitää, eli aina venäjän puolella Suomea vastaan:
" Pidän aietta erota Ottawan miinasopimuksesta virheenä jollaista todellisen turvallisuutemme vahvistaminen ei perustele, ex-demaripoliitikko Erkki Tuomioja kirjoittaa Facebook-sivullaan.
Pettynyt olen siihen, jos SDP:kin antautuu tämän militaristishenkisen vyörytyksen edessä."
"Kriittisiä ääniä miinakeskusteluun on kuultu myös vasemmistosta ja vihreistä.
Vihreiden eduskuntaryhmän puheenjohtaja Oras Tynkkynen kertoi tiedotteessaan, että vihreät suhtautuu sopimuksesta irtautumiseen kriittisesti, vaikka jakaakin hallituksen näkemyksen siitä, että Suomen puolustuksen vahvistamiseen tarvitaan keinoja.
Vasemmistoliiton kansanedustaja Veronika Honkasalo puolestaan arvioi, että miinakeskustelun aloittaminen kunta- ja aluevaalien aikaan on vaalitemppu."
Aiemmin miinapäätöstä ovat vastustaneet julkisuudesa näkyvästi myös Minja Koskela, Fatim Diarra ja Alviina Alametsä.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/5b356d98-6ff1-4202-ab01-8483b891f
"Presidentti Tarja Halonen katsoo, että Suomen jalkaväkimiinat ovat murentaneet maan uskottavuutta ulkomailla. Hänen vaatii, että Suomen pitää ehdottomasti luopua lähivuosina jalkaväkimiinoista ja tehdä päätös korvaavista järjestelmistä tämän vuoden puolustuspoliittisessa selonteossa."
Kaleva, 2004.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vähemmän yllättävästi moni nainen on tätä vastaan.
On se hassua.
Hassua on se, että miinakielto johtui alun perin siitä, että köyhissä sotaa käyvissä maissa lapset silpoutuivat miinoihin, eivätkä miehet tiedä sitä.
Miksi se meille kuuluu, jos jossain Rhodesiassa/Zimbabwessa joku räjähtää?
Emme toivo että hänen raajojensa ja suoliensa leviävät pitkin savannia.
Emme ole myyneet sinne miinoja.
Emme ole miinoittaneet noita alueita.
Meillä ei ole mitään yleistä valkoisen miehen taakkaa.
Itärajan tuntumaan kriisitilanteessa mahdollisesti laitettu miina ei silvo yhtään vietnamilaista lasta, vaan mahdollisesti Igorin ja Ivanin.
Ottawan sopimus ei pelasta yhtään libyalaista toisen maailman sodan aikaisilta miinoitteilta.
Joten mitä yrität selittää?
Sitäkö, että suomalaisia nuoria miehiä joutaakin kuolla enemmän?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pitäisi kysyä Venäjältä arvostavatko he Suomen pysymistä sopimuksessa. Spontaania palautettahan sieltä ei näköjään tule, johtuneeko pelosta tulla syytetyksi hypokratiasta?
Ulkoministeri Tarja Halonen vakuuttaa, että Suomi pyrkii ratkaisemaan miinaongelmansa mahdollisimman pikaisesti. Ulkoministeri myönsi, että Suomi on joutunut kansainvälisesti hieman epätavalliseen seuraan, kun se on Ottawan sopimuksen ulkopuolella yhdessä mm. Venäjän, Kiinan, Intian ja Pakistanin kanssa.
MTV Uutiset, 1997.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Huvittavaa tuo vasemmiston valitus miinojen vaarallisuudesta taviksille, vasemmistonkin pitäisi ymmärtää että niitä miinoja rauhan aikana kylvetä metsiin ja pelloille.
Vasemmistoliitto on aina Venäjän asialla. Perustettiin kommunistipuolueiden raunioille.
Aika jännää et Suomen vasemmisto on Venäjän puolella ja Venäjä on nykyisin äärioikeistolainen maa.
sepä se...näin saa äärioikeisto leimattua muita siitä mitä itse on
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vähemmän yllättävästi moni nainen on tätä vastaan.
On se hassua.
Hassua on se, että miinakielto johtui alun perin siitä, että köyhissä sotaa käyvissä maissa lapset silpoutuivat miinoihin, eivätkä miehet tiedä sitä.
Olisiko lisää omasta päästä keksittyjä miehiä kollektiivisesti leimaavia satuja, vai joko olet aloittanut päivittäisen sekakäytön?
Kyllä minä tiedän, että totuutta on hankala kestää joskus, mutta edes kaltaisesi huumehouruinen ruumistoukka varmaan pystyy sen myöntämään, että miinakieltoa puoltavat enimmäkseen naiset ja että naiset siitä myös vähiten mitään ymmärtävät. Moralisointi on helppoa, kun joku muu joutuu tekemään likaiset työt.
Kenen hallitus toi miinakiellon pöydälle? Ketkä olivat keskeiset ministerit? Kuinka suuri enemmistö/vähemmistö miehillä oli silloin eduskunnassa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vastustan miinoja yleisesti, mutta niitä oli rajalla vuosikymmeniä, eikä niistä tietääkseni ollut kenellekään haittaa, mitä nyt ehkä neukuille.
Niistä on tullut suunnatonta tuhoa, jos köyhä maa on kylvänyt niitä hallitsemattomasti sotatilanteessa, eikä ole sitten viitsinyt poistaa niitä rahan tai kiinnostuksen puutteessa.
Jos tulisi tilanne, että ne pitäisi poistaa äkkiä, syistä joihin ei mielikuvitus riitä, niin nykytekniikalla ne kyllä löydetään Suomen kaltaisessa maassa.
Ei hallitsemattomasti kylvettyjä löydetä.
Edes toisen maailmansodan aikaisista saksalaisten Lappiin kylvämistä miinoista ja räjähteistä ei vieläkään ole löydetty kuin murto-osa.
Viimeisin sodanaikaisen räjähteen aiheuttama kuolemantapaus on tapahtunut Kemissä v. 2013.
https://sotaveteraanit.fi/lapin-sodan-pitka-ja-synkka-varjo-miinoja-rai…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vastustan miinoja yleisesti, mutta niitä oli rajalla vuosikymmeniä, eikä niistä tietääkseni ollut kenellekään haittaa, mitä nyt ehkä neukuille.
Niistä on tullut suunnatonta tuhoa, jos köyhä maa on kylvänyt niitä hallitsemattomasti sotatilanteessa, eikä ole sitten viitsinyt poistaa niitä rahan tai kiinnostuksen puutteessa.
Jos tulisi tilanne, että ne pitäisi poistaa äkkiä, syistä joihin ei mielikuvitus riitä, niin nykytekniikalla ne kyllä löydetään Suomen kaltaisessa maassa.
Ei hallitsemattomasti kylvettyjä löydetä.
Edes toisen maailmansodan aikaisista saksalaisten Lappiin kylvämistä miinoista ja räjähteistä ei vieläkään ole löydetty kuin murto-osa.
Viimeisin sodanaikaisen räjähteen aiheuttama kuolemantapaus on tapahtunut Kemissä v. 2013.
https://sotaveteraanit.fi/lapin-sodan-pitka-ja-synkka-varjo-miinoja-rai…
Järämän linnoitusmuseon vanhemmalla oppaalla on ihan hyvää stooria noista raivauksista. Joka kesä kairassa on merkinnässä muutama paikka johon on kutsuttu PV:n jeppejä hoitamaan hommansa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos kyseiset miinat kylvetään jonnekin Suomen ja Venäjän raja-alueelle, ne kai muodostavat ihan hyvän hidasteen viholliselle. Mutta jos niitä sitten sodan laajentuessa kylvetään eri kohtiin Suomen alueella vihollisliikkeiden mukaan, sitten huolettaa ja paljon.
Koko Euroopan pitäisi ottaa päästä ne vaaleanpunaiset lasit, joitten takia olemme syleilleet avoimesti maailman kaikkia ihmisiä. Rikollisiakin, jotka käyttävät häikäilemättömästi hyväksi kaikkia Euroopan maita. On aika puolustaa omia maita ja niitten kansalaisia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos kyseiset miinat kylvetään jonnekin Suomen ja Venäjän raja-alueelle, ne kai muodostavat ihan hyvän hidasteen viholliselle. Mutta jos niitä sitten sodan laajentuessa kylvetään eri kohtiin Suomen alueella vihollisliikkeiden mukaan, sitten huolettaa ja paljon.
Kylvämällä miinoja rajalle hyvin todennäköisesti pystytään estämään miinat sisämaassa.
Vierailija kirjoitti:
Koko Euroopan pitäisi ottaa päästä ne vaaleanpunaiset lasit, joitten takia olemme syleilleet avoimesti maailman kaikkia ihmisiä. Rikollisiakin, jotka käyttävät häikäilemättömästi hyväksi kaikkia Euroopan maita. On aika puolustaa omia maita ja niitten kansalaisia.
Ja tässä on viime vuosikymmeninä myös itse huomannut mitä pascasakkia suurin osa ei-eurooppalaista kansoista on. Verissä huijaaminen ja muiden kuppaaminen ja se hiton väkivaltaisuus. Ennen aasialaisiakin piti jotenkin sivistyneinä mutta on vähän silmät auenneet niistäkin. Ei tarvitse kuin lukea niiden omia keskustelupalstoja niin huomaa niiden perusasenteen ja äärirassismin, varsinkin eurooppalaisia kohtaan.
Vierailija kirjoitti:
Ei hallitsemattomasti kylvettyjä löydetä.
Edes toisen maailmansodan aikaisista saksalaisten Lappiin kylvämistä miinoista ja räjähteistä ei vieläkään ole löydetty kuin murto-osa.
Viimeisin sodanaikaisen räjähteen aiheuttama kuolemantapaus on tapahtunut Kemissä v. 2013.
https://sotaveteraanit.fi/lapin-sodan-pitka-ja-synkka-varjo-miinoja-rai…
Miten autotallissa räjähtävä tykinammus liittyy miinoituksiin? Ei tietenkään mitenkään muuten kuin propagandassa.
Vierailija kirjoitti:
Niin, eihän Tarja Halonen edes äänestänyt asiasta.
Kataisen (kok) hallituksen johdolla miinoista irtauduttiin murskaluvuin. Ja mikä tässä on ongelma?
Halonen kieltämättä lobbasi asiaa, Venäjä oli silloin eri tiellä Maailma oli eri. Mielestäni Halosen ainoa virhe oli hyväntahtoisuus ja sinisilmäisyys.
On hyvä, että maailman muuttuessa ei pidetä kynsin ja hampain kiinni vanhasta. Koska venäjä muuttui terroristivaltioksi, ei meillekään jää paljon valinnanvaraa.
Halosesta ei saa hyväntahtoista ja sinisilmäistä millään.
Kyllä hän tiesi mitä teki.
Toki miinoille on sellainen vaihtoehto että rähinän tullen muodostetaan näistä miinankieltäjistä sellainen no no zone- pataljoona joka pistetään etulinjaan.
Komennolla yksi kilisyttäkää avaimia.
Komennolla kaksi tanssikaa.
Pitäis kelvata pasifisteillekkin,eri asia sitten mitä Putlerin panssarit tuumaa..Suomen armeijan panssarinyrkki mallia 2025.
Olisiko lisää omasta päästä keksittyjä miehiä kollektiivisesti leimaavia satuja, vai joko olet aloittanut päivittäisen sekakäytön?
Kyllä minä tiedän, että totuutta on hankala kestää joskus, mutta edes kaltaisesi huumehouruinen ruumistoukka varmaan pystyy sen myöntämään, että miinakieltoa puoltavat enimmäkseen naiset ja että naiset siitä myös vähiten mitään ymmärtävät. Moralisointi on helppoa, kun joku muu joutuu tekemään likaiset työt.