Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Olen naisena kateellinen miesten rennoille miesporukoille
Ja tämä ei nyt ole mikään "olen yksi jätkistä, miehet on parempia" ym tyylinen aloitus, millaisia syytöksiä siis yleensä tulee jos jotain tämänkaltaista sanoo.
Mutta niin, somen tuttujen sekä puolituttujen miesten ja työpaikan miesten elämää sivusta seuranneena olen tullut kateelliseksi. Heidän olemisensa vaikuttaa niin rennolta ja mutkattomalta sekä uudet tyypit otetaan helpolla mukaan "jengiin". Työryhmässäni aloitti vastikään yksi nuori mies ja hetkessä tämä mies kuuluu toisten miesten snäppiporukkaan, käydään katsomassa pelejä vapaa-ajalla, käydään metsällä ja ampumaradalla, pyöräilylenkeillä jne. Ja taas me työpaikan naiset, ehkä kerran vuodessa näen jonkun kanssa vapaa-ajalla ja olen yrittänyt olla se aktiivinen, ei oikein ota tuulta alleen nämä yritykset. Eikä puhettakaan että lähes päivittäin viestiteltäisiin työn lomassa tai vapaa-ajalla, olen yrittänyt mutta tulkinnut sen niin että häiritsen kun eivät erityisesti jatka juttua.
Sitten somessa olen seurannut miten miehet voivat lähteä yhdessä ulkomaanreissuille porukalla, ihan ikähaitarilla 25-45 ja kaikilla on hauskaa. Mukaan mahtuu myös ns uusia tuttavuuksia. Ja sitten siellä reissun päällä porukka pystyy myös jakaantumaan eri aktiviteetteihin tai jos joku ei jaksakaan yöelämään lähteä, sekin on ok. Oma kokemus siis on ettei naisten porukoihin uudet tuntemattomammat pääse, kaikkien pitää lähteä samaan aktiviteettiin, jos joku ei lähde yöelämään, se on hirveä ongelma jne. kenellä on jos mitäkin omia ruokailuaikoja ja muita rutiineja, joista on pidettävä kiinni. Miehet syö sillon millon kenelläkin tekee ruokaa mieli (ainakin siis somen perusteella). Eikä nelikymppiset naiset halua lähteä todellakaan minkään parikymppisten "pimatsujen" kanssa reissuun. Tai vähintään päivitellään kokoajan niitä nuoria, kun ei me silloin nuorena jne jne.
No tässä jotain. Harmittaa. Koska haluaisin itsekin elää naisporukoissa sellaista rentoa arkea puuhasteluineen.
Kommentit (597)
Vierailija kirjoitti:
Kaikki miehet ei ole kivoja eikä ota mukaan, osa miehistä jää ulkopuolelle ja osaa miehistä kiusataan.
Silti: iso osa naisista on hemmetin jäykkiä ja tylsiä. Juurikin sellainen rento sosiaalinen elämä, huumori ja keskustelu muustakin kuin kulloisenkin normin mukaisesta mielipiteestä vaikeaa monille.
Syynä on varmaan se, kun on jo pienestä pitäen totuttu, että jonkun mielestä aina tekee tai sanoo väärin, tai ilmehtii väärin, tai mitä vaan, jos on rennosti oma itsensä. Ei enää jaksa kuulla vittuilua suoraan eikä rivien välistä, niin suojaa itseään ja on jäykkis.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No ME WANHEMMAT GUBBET olemme eläneet niin kauan naisten kanssa, että olemme pakostakin hyväksyneet sovinaisuuden ja sovitelevuuden. Eihän uusi nuori gubbe voi olla pahempi kuin mun vaimoni????
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikki miehet ei ole kivoja eikä ota mukaan, osa miehistä jää ulkopuolelle ja osaa miehistä kiusataan.
Silti: iso osa naisista on hemmetin jäykkiä ja tylsiä. Juurikin sellainen rento sosiaalinen elämä, huumori ja keskustelu muustakin kuin kulloisenkin normin mukaisesta mielipiteestä vaikeaa monille.
Et taida tuntea kovin montaa naista. Tai ehkä he ei sinun seurassasi vapaudu?
Parhaat höpinät on aina ollut naistensaunassa. Niissä jutut seilaa hurtin huumorin ja traagisten kohtaiden välillä. Ammatit, asemat ja iät täysin toisarvoisia. Voisin kuvitella kyl, et miehillä saman kaltaista. Tosin itkeekö miehet yhdessä, jonkun kipeän asian äärellä? Me naiset teemme sitäkin yhdessä. Ja siis täysin tuntemattomien kesken. Huvittavaa on ollut joskus se, kun saunan jälkeen kaikki meikkaa ja laittaa hiuksensa ym. Ei enää tunnista näitä toisia vastaan tullessa. Äänestä korkeintaan...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miehet on reilumpia toisia kohtaan. Ne tappelee nyrkein ja sit ne sopii. Ne ei puhu kakkaa toisista selän takana.
Väkivalta reilua? Siinähän yleensä vahvempi voittaa aina, jos ei käytetä kättä pidempää. Väkivalta voi aiheuttaa myös pysyviä vammoja, sekä fyysisiä että henkisiä.
Ainakin perinteisesti miesten tappeluissa on ollut säännöt. Ei siellä ihan mitä tahansa saanut tehdä ja kaikkea pysyvää vammaa välteltiin ja tappelu piti lopettaa, jos toinen jäi alakynteen selvästi, eli hävisi. Ja toisekseen, niissä on ollut myös kunniasääntöjä niin että on noloa hyökätä paljon pienemmän kimppuun yms. Niistä sai kuulla muilta miehiltä solvauksia, jos ei valinnut reilua tappelukumppania, eli itsensä kokoista, saman vahvuista.
Nämä on ehkä jotain mmuuttajajengien tapoja. Nykyään kun kaikki väkivalta on leimattu pahaksi pojat eivät edes opi niitä tappelun sääntöjä mitkä olivat kaikkien poikien tiedossa vielä 80- ja 90-luvulla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itellä on miehenä ihan päinvastainen kokemus. Tuntuu, ettei millään pääse miesten porukoihin mukaan. Armeijassa, yliopistossa ja työpaikoilla oon aina kokenu itseni ulkopuoliseksi. Tuntuu, että jos ei ole sellainen äijä, joka heittää ronskia läppää jatkuvasti, niin turha toivo päästä mihinkään miesten porukkaan.
Niin kuuluakseen porukkaan tarvitsee alistua ryhmän tahtoon. Vastoin naisen luonnetta tehdä niin naisporukassa. Jokainen haluaa että hänen tavallaan.
Onpas erikoinen päivän naisviha-aloitus. Sanoisin, että on rentoa tai olematonta voi olla sekä miehillä että naisilla.
Just tulin viikonlopun vietosta naisten kanssa. Meitä oli 7. Oli kyl rentoa ja mukavaa koko ajan.
Tulihan se naisviha syytös sieltä vaikka
Ei vihaa voi kumota vain päättämällä sanomisiaan lauseella "tämä ei ole vihapuhetta". 🤣
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miehet on reilumpia toisia kohtaan. Ne tappelee nyrkein ja sit ne sopii. Ne ei puhu kakkaa toisista selän takana.
Väkivalta reilua? Siinähän yleensä vahvempi voittaa aina, jos ei käytetä kättä pidempää. Väkivalta voi aiheuttaa myös pysyviä vammoja, sekä fyysisiä että henkisiä.
Siks nyrkkeilyssä on painoluokat.
Henkiset vammat tappelusta kuulostaa aika naurettavalta.
Vierailija kirjoitti:
Ei kyllä edes kiinnosta matkustella miesporukassa, joitakin kertoja olen matkustanut, mutta lähinnä ahdistaa kun haluaisi itse tehdä eri asioita kuin muut.
Yleensä matkustan yksin Thaimaahan, mutta siellä en ole ikinä yksin, baareissa tapaa kaiken maalaisia ja yöksi läjtee aina joku paikallinen nainen mukaan. Siellä olen onnellinen enkä koskaan yksinäinen.
Nykyään on seuraa liikaakin kun olen 20 kertaa käynyt Pattayalla ja kertynyt tuttuja niin paljon että aina kun menee johonkin suosikkibaariini on muitakin entisiä tuttuja ja tietysti baarin naiset ja omistaja aina tuntevat.
Suomibaareissa en juurikaan käy kun ei kiinnosta siellä ryypätä liikoja, tavoite on aina saada nainen mukaan vielä hyvässä kunnossa. Se on vähän eri asia kuin muualla jossa ei ole muuta tekemistä kuin ryypätä.
Tuossa särähtää se, että olet onnellinen vaikka tajuat varmaan että he ovat sellaisia sinulle koska edustat rahaa? No jos se ei haittaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä estää naisia tekemästä samoin?
Biologia.
Ei kelpaa selitykseksi.
Kyllä kelpaa, se että miehillä on testosteronia tekee heistä reiluja ja naisillahan tuota ei ole elimistössä.
Kannattaisiko vähän tarkistaa faktoja, ennen kuin tulee pätemään. Myös naisilla on testosteronia.
No, ei kuitenkaan merkittävässä määrin kuten miehillä.
Siis nuo miesporukat on jotain junttijengiä, vähän niinkuin Latelat. Hiukankaan fiksumpi tyyppi ei porukkaan sovi. Eikä tahtoisi sopia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Niin. Toki erona myös.
Naiset esim.yöelämässä yleensä katsovat toistensa perään. Ketään ei ole sopiva jättää yksin etc.
Miehet eivät juuri perään katsele, joku häviää ja ne vaan toteaa,että varmaan "saanut pillua" höhhöhhöö vaikka oikeasti makaa sammuneena jossain.
Itse olen nainen,joka pyöri näissä miesporukoissa; ja aina tuntui kuin olisin ollut vahtimassa ettei kenellekään tapahdu mitään, pääsee ehjänä kotiin, ei petä vaimoaan etc.
Ehkä se on tuo tarve vahtia ja valvoa muita mikä tekee naisporukoista niin raskaita.
Vierailija kirjoitti:
Siis nuo miesporukat on jotain junttijengiä, vähän niinkuin Latelat. Hiukankaan fiksumpi tyyppi ei porukkaan sovi. Eikä tahtoisi sopia.
Voihan ne koostua myös vasemmistolaispitkätukista jotka vihaa persuja ja kuuntelee Kingston Wallia
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis nuo miesporukat on jotain junttijengiä, vähän niinkuin Latelat. Hiukankaan fiksumpi tyyppi ei porukkaan sovi. Eikä tahtoisi sopia.
Voihan ne koostua myös vasemmistolaispitkätukista jotka vihaa persuja ja kuuntelee Kingston Wallia
Vo tokii. Mutta hiukankaan fiksumpi tyyppi ei porukkaan sovi. Eikä tahtoisi sopia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näin miehenä niin enpä tiedä. Mies porukoissa on selvät porukan säännöt riippuen porukasta ja yleensä selvä jokin nokkimisjärjestys joka myös vaihtelee eri porukoissa. Ainoastaan 2-3 kaverin kesken mitään tälläistä ei ehkä ole. Monen miehen luonne heti muuttuu jos tulee joku nainen näköpiiriin, ilman tätä naista ovat yleensä paljon rennompia.
Kun nainen tulee porukkaan, draaman mahdollisuus moninkertaistuu. Täytyy valita sanansa ja tekonsa tarkemmin, koska nainen on usein herkkis ja pelokas. Koko dynamiikka menee ihan erilaiseksi, usein huonommaksi miesnäkökulmasta. Mutta jos on herkkis mies niin voi tykätä siitä että naisen tullessa porukkaan ollaan tarkempia käytöksen suhteen.
Mekin tykätään tyttöporukalla naureskella ukkojen pienille katkaravuille ja lerpahtaville seisokeille, mutta pakkohan sellainen huumori on lopettaa, kun mies tulee mukaan porukkaan. Menee heti ilmapiiri kankeammaksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itellä on miehenä ihan päinvastainen kokemus. Tuntuu, ettei millään pääse miesten porukoihin mukaan. Armeijassa, yliopistossa ja työpaikoilla oon aina kokenu itseni ulkopuoliseksi. Tuntuu, että jos ei ole sellainen äijä, joka heittää ronskia läppää jatkuvasti, niin turha toivo päästä mihinkään miesten porukkaan.
Niin kuuluakseen porukkaan tarvitsee alistua ryhmän tahtoon. Vastoin naisen luonnetta tehdä niin naisporukassa. Jokainen haluaa että hänen tavallaan.
Onpas erikoinen päivän naisviha-aloitus. Sanoisin, että on rentoa tai olematonta voi olla sekä miehillä että naisilla.
Just tulin viikonlopun vietosta naisten kanssa. Meitä oli 7. Oli kyl rentoa ja mukavaa koko ajan.
Tulihan se naisviha syytös sieltä vaikka
"Tulihan se naisviha syytös sieltä vaikka koitin heti alussa painottaa ettei sellaisesta ole kyse. Mutta niin, olet onnekas jos sinulla on rento naisporukka jossa olla. Mites pääseekö teidän viikonlopunviettoon mukaan "Mirkun" työkaveri, jonka olette nähnet vaan Mirkun somesta aiemmin? Ap "
No tietenkin on naisvihaa, kun aloitetaan naiset tätä mutta miehet sitä. Sama se olis miehistäkin, miesvihaa, jos se olis naisten eduksi. Tuo vastakkainasettelu on just sitä itseään.
Meillä on hyvin vaihteleva ja joustava perusporukka, ja sit tilanteen mukaan satunnaisia mukaan tulijoita. Ja uudet ihmiset muuttuvat aktiivisiksi niin halutessaan. Vietämme aikaa yksi/kaksin/kolmin...10... miten milloinkin.
Tosin näin toimimme myös sekaporukoissa. Mut eniten touhuamme naisissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä estää naisia tekemästä samoin?
Olisko ainakin historiassa painolastina ollut taakka, kun nainen on ollut riippuvainen miehestä. Naiselle on siis ollut katastrofi, jos toinen nainen on vienyt miehen, koska sen myötä on mennyt katto pään päältä ja leipä nenän edestä. Usein lapsilta myös.
Kuulostaisi aika luonnolliselta pitää kilpakosijoita uhkana, kun koko elämä on riippuvainen toisesta. Ehkä pikkuhiljaa pääsemme tästäkin eroon, kun naiset tulevat toimeen itsenäistikin. Elämä ei siis enää lopu mahdolliseen eroon, vaan seisotaan tukevasti omilla jaloilla.
"Mutta naisellehan löytyy aina uusi mies, niitä on suorastaan jonossa asti tarjoutumassa."
Niin kai tämä vitsi?
No ilmeisesti palstatotuus.
Eri
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miehille on naisia yleisempää syrjäytyä sosiaalisista suhteista. Missä ovat siis nämä rennot miesporukat, kun niitä tarvitaan?
Varmaan johtuu siitä, että jotkut miehet ihan oikeasti tykkää sellaisesta ''yksinäisen suden'' elämästä eivätkä tarvitse tuhatta sosiaalista kontaktia elämässään. Riittää, että työpaikalla juttuun. Ei pidä hakea mitään muiden ihmisten hyväksyntää ja validointia.
Toinen syy on varmaan, että yhteiskuntaa ei kiinnosta pätkääkään miesten ongelmat.
Miten yhteiskunta tähän liittyy mitenkään? Kiinnostaako miehiä miesten ongelmat?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin. Toki erona myös.
Naiset esim.yöelämässä yleensä katsovat toistensa perään. Ketään ei ole sopiva jättää yksin etc.
Miehet eivät juuri perään katsele, joku häviää ja ne vaan toteaa,että varmaan "saanut pillua" höhhöhhöö vaikka oikeasti makaa sammuneena jossain.
Itse olen nainen,joka pyöri näissä miesporukoissa; ja aina tuntui kuin olisin ollut vahtimassa ettei kenellekään tapahdu mitään, pääsee ehjänä kotiin, ei petä vaimoaan etc.
Ehkä se on tuo tarve vahtia ja valvoa muita mikä tekee naisporukoista niin raskaita.
Sinä käytät sanoja: "tarve vahtia ja valvoa".
Minä: "huolehtia muiden voinnista".
Ei siitä mitään kiksejä kyllä saa.
Itse ainakin olen varsin rento nainen. Tutustun mielelläni uusiin tyyppeihin ja tykkään muutenkin kokeilla uutta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikki miehet ei ole kivoja eikä ota mukaan, osa miehistä jää ulkopuolelle ja osaa miehistä kiusataan.
Silti: iso osa naisista on hemmetin jäykkiä ja tylsiä. Juurikin sellainen rento sosiaalinen elämä, huumori ja keskustelu muustakin kuin kulloisenkin normin mukaisesta mielipiteestä vaikeaa monille.
Et taida tuntea kovin montaa naista. Tai ehkä he ei sinun seurassasi vapaudu?
Parhaat höpinät on aina ollut naistensaunassa. Niissä jutut seilaa hurtin huumorin ja traagisten kohtaiden välillä. Ammatit, asemat ja iät täysin toisarvoisia. Voisin kuvitella kyl, et miehillä saman kaltaista. Tosin itkeekö miehet yhdessä, jonkun kipeän asian äärellä? Me naiset teemme sitäkin yhdessä. Ja siis täysin tuntemattomien kesken. Huvittavaa on ollut joskus se, kun saunan jälkeen kaikki meikkaa ja la
Ei itketä. Ois naisellista. Vaikka joltai ois kuollu omainen niin otetaan vaan osaa
Alue: Aihe vapaa
Miesporukoissa, ainakin isommissa, on luonnollista se että osa on enemmän johtajia ja toisen luonnostaan antaa heidän olla sitä. Naisporukoissa ei ilmeisesti ole samanlaista, vaan yritetään jotenkin vaikeasti ottaa kaikki huomioon ja siitä tulee ihmeellistä vääntämistä, ainakin miehen näkökulmasta.