Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Olen naisena kateellinen miesten rennoille miesporukoille
Ja tämä ei nyt ole mikään "olen yksi jätkistä, miehet on parempia" ym tyylinen aloitus, millaisia syytöksiä siis yleensä tulee jos jotain tämänkaltaista sanoo.
Mutta niin, somen tuttujen sekä puolituttujen miesten ja työpaikan miesten elämää sivusta seuranneena olen tullut kateelliseksi. Heidän olemisensa vaikuttaa niin rennolta ja mutkattomalta sekä uudet tyypit otetaan helpolla mukaan "jengiin". Työryhmässäni aloitti vastikään yksi nuori mies ja hetkessä tämä mies kuuluu toisten miesten snäppiporukkaan, käydään katsomassa pelejä vapaa-ajalla, käydään metsällä ja ampumaradalla, pyöräilylenkeillä jne. Ja taas me työpaikan naiset, ehkä kerran vuodessa näen jonkun kanssa vapaa-ajalla ja olen yrittänyt olla se aktiivinen, ei oikein ota tuulta alleen nämä yritykset. Eikä puhettakaan että lähes päivittäin viestiteltäisiin työn lomassa tai vapaa-ajalla, olen yrittänyt mutta tulkinnut sen niin että häiritsen kun eivät erityisesti jatka juttua.
Sitten somessa olen seurannut miten miehet voivat lähteä yhdessä ulkomaanreissuille porukalla, ihan ikähaitarilla 25-45 ja kaikilla on hauskaa. Mukaan mahtuu myös ns uusia tuttavuuksia. Ja sitten siellä reissun päällä porukka pystyy myös jakaantumaan eri aktiviteetteihin tai jos joku ei jaksakaan yöelämään lähteä, sekin on ok. Oma kokemus siis on ettei naisten porukoihin uudet tuntemattomammat pääse, kaikkien pitää lähteä samaan aktiviteettiin, jos joku ei lähde yöelämään, se on hirveä ongelma jne. kenellä on jos mitäkin omia ruokailuaikoja ja muita rutiineja, joista on pidettävä kiinni. Miehet syö sillon millon kenelläkin tekee ruokaa mieli (ainakin siis somen perusteella). Eikä nelikymppiset naiset halua lähteä todellakaan minkään parikymppisten "pimatsujen" kanssa reissuun. Tai vähintään päivitellään kokoajan niitä nuoria, kun ei me silloin nuorena jne jne.
No tässä jotain. Harmittaa. Koska haluaisin itsekin elää naisporukoissa sellaista rentoa arkea puuhasteluineen.
Kommentit (597)
Vierailija kirjoitti:
Aika lailla samaa mieltä aloittajan kanssa. Naisilla on omia kirjoittamattomia sääntöjä toisilleen, joita reissussa pitäisi yrittää noudattaa. Olen reissannut useamman ihmisen kanssa ympäri maailmaa, ja kaksi kertaa matkakumppaniksi on sattunut sellainen, ettei reissun jälkeen tavattu enää koskaan ja yhteydenpito on loppunut siihen.
Työpaikalla naisten kesken on järkyttävä kyräily. Ainoa nainen, joka ei koe mitään epäreiluuksia muiden naisten taholta on toimitusjohtajan vaimo tai sisko, joka on samassa työpaikassa. Sellaisille naiset eivät uskalla temppuilla ollenkaan vaan ollaan mielin kielin vaikka mitä tapahtuisi. Itse menin tiimiin jossa kaikki muut olivat minua vanhempia ja tehneet töitä yhdessä vähintään 10v. Minua ei hyväksytty osaksi porukkaa, ja sitä hierottiin naamaani koko ajan. Naiset osaavat tämän. Samoin naiset usein työpaikalla osoittavat mieltään toisten naisten ylennyksistä, vaikkeivat itse olisi edes h
Onko siis epätietoisuutta siitä, onko se nainen vaimo vai sisko? Kun oletettavasti (toivottavasti) ei ole molempia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikki miehet ei ole kivoja eikä ota mukaan, osa miehistä jää ulkopuolelle ja osaa miehistä kiusataan.
Silti: iso osa naisista on hemmetin jäykkiä ja tylsiä. Juurikin sellainen rento sosiaalinen elämä, huumori ja keskustelu muustakin kuin kulloisenkin normin mukaisesta mielipiteestä vaikeaa monille.
Et taida tuntea kovin montaa naista. Tai ehkä he ei sinun seurassasi vapaudu?
Parhaat höpinät on aina ollut naistensaunassa. Niissä jutut seilaa hurtin huumorin ja traagisten kohtaiden välillä. Ammatit, asemat ja iät täysin toisarvoisia. Voisin kuvitella kyl, et miehillä saman kaltaista. Tosin itkeekö miehet yhdessä, jonkun kipeän asian äärellä? Me naiset teemme sitäkin yhdessä. Ja siis täysin tuntemattomien kesken. Huvittavaa on ollut joskus se, kun saunan jälkeen kaikki meikkaa ja la
Ei ole kyllä tuollaista kokemusta :D Onko tuo sellaisten Hannele Laurin näköisten naisten elämää sitten, kun meikit päällä ei edes tunnista muuten kuin äänestä? :D
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kysy joskus jos voisit lähteä miesten matkaan. Olen ollut parilla tuollaisella reissulla ja kerran oli yksi nainenkin matkassa. Hyvin sopi porukkaan. Kirjoituksestasi päätellen sinäkin voisit sopia.
Miesporukassa meno on ihan erilaista silloin kun on yksikin nainen mukana.
Silloin alkaa kilpailu naisen huomiosta, ja miehet alkavat kyräillä toisilleen
Kai noinkin voi käydä. Meillä ei ollut mitään ongelmaa matkan aikana eikä sen jälkeen. Nainen oli luonteeltaan aika "jätkämäinen".
Vierailija kirjoitti:
Miesporukoissa, ainakin isommissa, on luonnollista se että osa on enemmän johtajia ja toisen luonnostaan antaa heidän olla sitä. Naisporukoissa ei ilmeisesti ole samanlaista, vaan yritetään jotenkin vaikeasti ottaa kaikki huomioon ja siitä tulee ihmeellistä vääntämistä, ainakin miehen näkökulmasta.
Tuo voi hyvinkin pitää paikkansa! Meillä aina vähän seuraillaan ja pohditaan, onko kaikilla kaikki hyvin. Jos paikalla on ollut mies, hän usein ääneen ihmettelee, miksi otatte ongelmaa...jos sillä on joku olo, antakaa olla. Eikä siis tää mies tarkoita olla tyly sille jollekin. On vaan hänen tapansa suhtautua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin. Toki erona myös.
Naiset esim.yöelämässä yleensä katsovat toistensa perään. Ketään ei ole sopiva jättää yksin etc.
Miehet eivät juuri perään katsele, joku häviää ja ne vaan toteaa,että varmaan "saanut pillua" höhhöhhöö vaikka oikeasti makaa sammuneena jossain.
Itse olen nainen,joka pyöri näissä miesporukoissa; ja aina tuntui kuin olisin ollut vahtimassa ettei kenellekään tapahdu mitään, pääsee ehjänä kotiin, ei petä vaimoaan etc.
Ehkä se on tuo tarve vahtia ja valvoa muita mikä tekee naisporukoista niin raskaita.
Naisilla on vahva normi, että kellekään ei saa tulla paha mieli, koska naiset ohjataan jo nuoresta kantamaan huolta toistenkin tunteista. Eikä se ole pelkästään sosiaalisen kasvatuksen tulos, vaan naiset on myös huolehtivampia muista, si
aijaa. Ei ihan tuu sama fiilis ku lukee tältä foorumilta kommentteja Riikka Purrasta
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miesporukoissa, ainakin isommissa, on luonnollista se että osa on enemmän johtajia ja toisen luonnostaan antaa heidän olla sitä. Naisporukoissa ei ilmeisesti ole samanlaista, vaan yritetään jotenkin vaikeasti ottaa kaikki huomioon ja siitä tulee ihmeellistä vääntämistä, ainakin miehen näkökulmasta.
Tuo voi hyvinkin pitää paikkansa! Meillä aina vähän seuraillaan ja pohditaan, onko kaikilla kaikki hyvin. Jos paikalla on ollut mies, hän usein ääneen ihmettelee, miksi otatte ongelmaa...jos sillä on joku olo, antakaa olla. Eikä siis tää mies tarkoita olla tyly sille jollekin. On vaan hänen tapansa suhtautua.
Miehillä on "lupa" olla itsekkäitä ja röyhkeitäkin. Ei heiltä odoteta kaverista huolehtimista. Siksi painelevan menemään oma napa edellä.
Mulla on kylläkin ikäviä kokemuksia naisten porukoista. Saunassa katsotaan päästä varpaisiin ja vertaillaan kellä isoimmat tissit. Jatkuva kilpailuasetelma päällä ja puhutaan ikävästi selän takana "On se tuokin Anja taas lihonut ja niin tavallisen näköinen, en tajua mitä se Ari hänessä näkee", jne.
Toisin sanoen miesporukoilla on hauskempaa kun miehet ei jatkuvasti kilpaile keskenään. Naisporukoihin ujuttautuu aina vähintään yksi narttu jolle porukat on vain keino pönkittää omaa egoa. Eli kyllä, olen kateellinen miesporukoille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näin miehenä niin enpä tiedä. Mies porukoissa on selvät porukan säännöt riippuen porukasta ja yleensä selvä jokin nokkimisjärjestys joka myös vaihtelee eri porukoissa. Ainoastaan 2-3 kaverin kesken mitään tälläistä ei ehkä ole. Monen miehen luonne heti muuttuu jos tulee joku nainen näköpiiriin, ilman tätä naista ovat yleensä paljon rennompia.
Kun nainen tulee porukkaan, draaman mahdollisuus moninkertaistuu. Täytyy valita sanansa ja tekonsa tarkemmin, koska nainen on usein herkkis ja pelokas. Koko dynamiikka menee ihan erilaiseksi, usein huonommaksi miesnäkökulmasta. Mutta jos on herkkis mies niin voi tykätä siitä että naisen tullessa porukkaan ollaan tarkempia käytöksen suhteen.
Mekin tykätään tyttöporukalla naureskella ukkojen pienille katkaravuille ja lerpahtaville seisokeille, mutta pakkohan s
Nojoo kyllä meidänkin työpaikan naisten jutut on sellaisia että jos joku miehistä tulee paikalle niin kaikki siistii suutaan ja ne kaikkein härskeimmät ja toisaalta ehkä myös henkilökohtaisimmat jutut jää pois. Sanoisin kyllä että aika rentoa yhdessäoloa meillä on ja kaikki otetaan mukaan.
Minusta on monet mieskaveritkin olleet huolissaan. Kuulemma juon liikaa ja diipadaapa. Pitäköön huolta omista asioistaan.
En pelkää kävellä yksin yöllä humalassa kotiin: jos joku uhkailee, saa turpiin. Minut on ennenkin uhkailtu kadulla rais kata, eli tuttua sellainen uhkailu ja ei pelota enää.
Itseäni vain veetuttaa tuollainen muiden minusta huolestuminen ja huolehtiminen. Menen mieluummin p erse edellä puuhun ja opin parhaiten omien toilailujeni kautta.
Sen huuhaa-pesrsoonallisuustestin mukaan persoonallisuuteni on ISTP, joka on ilmeisesti miehillä huomattavasti yleisempi.
N23, se joka tykkää tutustua uusiin ihmisiin ja sekoitteleekin usein kaveriporukoita
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miesporukoissa, ainakin isommissa, on luonnollista se että osa on enemmän johtajia ja toisen luonnostaan antaa heidän olla sitä. Naisporukoissa ei ilmeisesti ole samanlaista, vaan yritetään jotenkin vaikeasti ottaa kaikki huomioon ja siitä tulee ihmeellistä vääntämistä, ainakin miehen näkökulmasta.
Tuo voi hyvinkin pitää paikkansa! Meillä aina vähän seuraillaan ja pohditaan, onko kaikilla kaikki hyvin. Jos paikalla on ollut mies, hän usein ääneen ihmettelee, miksi otatte ongelmaa...jos sillä on joku olo, antakaa olla. Eikä siis tää mies tarkoita olla tyly sille jollekin. On vaan hänen tapansa suhtautua.
No joo, tämä rentous näkyy miehissä kyllä monesti suhteessakin. Jos naisellakin on "joku olo" tai on vaikka sairas, niin mies kunnioittaa tätä lähtemällä kavereiden kanssa jonnekin, jättämällä rauhaan. Ei huolehtimalla.
Naisporukoissa on vaikea keskustella oikeen mistään, kun kaikki on samaa mieltä tai hiljenee heti sen kanssa, joka ensimmäisenä mielipiteensä uskaltaa ääneen sanoa. Suurin osa naisista tuntuu alitajuisesti ajattelevan, että on loukkaavaa olla eri mielipide asiasta kuin jollain toisella, mikä on ihan täysin järjetöntä. On todella vaikea oppia oikeasti tuntemaan näitä ihmisiä, kun eivät uskalla tuoda esiin pienintäkään eroavaisuutta esim. Edes musiikkimaun suhteen. Huumori on myös vaikea laji, ettei vaan kukaan loukkaannu on paras olla ikinä vitsailematta mitään missään tilanteessa. Valitettavan moni etenkin nuori nainen on todella epävarma itsestään eikä yhtään pysty suhtautuvan itseensä huumorilla, on niin vakavaa kaikki ja se tuntuu johtavan myös tuntemattomien ihmisten arvosteluun ihan ihmeellisistä pikku asioista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikki miehet ei ole kivoja eikä ota mukaan, osa miehistä jää ulkopuolelle ja osaa miehistä kiusataan.
Silti: iso osa naisista on hemmetin jäykkiä ja tylsiä. Juurikin sellainen rento sosiaalinen elämä, huumori ja keskustelu muustakin kuin kulloisenkin normin mukaisesta mielipiteestä vaikeaa monille.
Et taida tuntea kovin montaa naista. Tai ehkä he ei sinun seurassasi vapaudu?
Parhaat höpinät on aina ollut naistensaunassa. Niissä jutut seilaa hurtin huumorin ja traagisten kohtaiden välillä. Ammatit, asemat ja iät täysin toisarvoisia. Voisin kuvitella kyl, et miehillä saman kaltaista. Tosin itkeekö miehet yhdessä, jonkun kipeän asian äärellä? Me naiset teemme sitäkin yhdessä. Ja siis täysin tuntemattomien kesken. Huvittavaa on ollut
Ei itketä. Ois naisellista. Vaikka joltai ois kuollu omainen niin otetaan vaan osaa
Ihan just vasta todistin tilannetta jossa mies itkee valtoimenaan ja kaverit vähän avuttomina yritti lohduttaa. Mutta kyse oli kyllä tosiaan vakavasta tilanteesta.
No mulla on kavereina neljä naista ja meillä on kyllä rentoa eikä nipoteta. Muutama nipo on aikojen saatossa porukasta karsiutunut. Ollaan jo yli viiskymppisiä ja nähdään monta kertaa kuukaudessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikki miehet ei ole kivoja eikä ota mukaan, osa miehistä jää ulkopuolelle ja osaa miehistä kiusataan.
Silti: iso osa naisista on hemmetin jäykkiä ja tylsiä. Juurikin sellainen rento sosiaalinen elämä, huumori ja keskustelu muustakin kuin kulloisenkin normin mukaisesta mielipiteestä vaikeaa monille.
Et taida tuntea kovin montaa naista. Tai ehkä he ei sinun seurassasi vapaudu?
Ei vaan ne ns. rennot ja vapaat ei vaan ole sillä tavalla rentoja ja vapaita, mitä itse sillä käsitän.
Pitäisi varmaan löytää boheemimpaa seuraa.
Jotain härskiä läppääkö tarkoitat? Itse en tykkää sellaisesta ollenkaan. Ei varmaan monet muutkaan naiset.
Kaksimielinen huumori uppoaa kyllä. Sellainen, joka ei kohdistu keneenkään eikä ole halventavaa vihapuhetta.
N30
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miesporukoissa, ainakin isommissa, on luonnollista se että osa on enemmän johtajia ja toisen luonnostaan antaa heidän olla sitä. Naisporukoissa ei ilmeisesti ole samanlaista, vaan yritetään jotenkin vaikeasti ottaa kaikki huomioon ja siitä tulee ihmeellistä vääntämistä, ainakin miehen näkökulmasta.
Tuo voi hyvinkin pitää paikkansa! Meillä aina vähän seuraillaan ja pohditaan, onko kaikilla kaikki hyvin. Jos paikalla on ollut mies, hän usein ääneen ihmettelee, miksi otatte ongelmaa...jos sillä on joku olo, antakaa olla. Eikä siis tää mies tarkoita olla tyly sille jollekin. On vaan hänen tapansa suhtautua.
Tollanen on tosi rasittavaa. Muistan teininä miten pahasti minulla meni hermot tyttöihin jotka ei antaneet olla, vaan kulkivat perässä ja yrittivät selvittää jotain missä ei ollut mitään selvitettävää. Halusin vain olla rauhassa, ja sitä ei ymmärretty eikä kunnioitettu.
Omalle tyttärellenikin olen opettanut, ettei tarvitse loputtomiin selvitellä jotain käytännössä olemattomia asioita kavereiden kanssa, jotka haluavat jauhaa loputtomiin vaikka mitään jauhettavaa ei edes ole, ja tytär ihan poikki. Olen sanonut, että se on henkistä väkivaltaa eikä sellaista tarvitse sietää. Että rajat voi ja saa laittaa siihen, ettei toisten anna tuolla loputtomalla selvittelyn tarpeellaan pompotella. Toiset tekee ongelmia kaikesta, jotta pääsee selvittelemään. Nuo tuollaiset kaverit on sitten jääneet, ja vaihtuneet sopivampiin, joilla on muuta tekemistä ja puhuttavaa kuin ihmissuhdedraamat ja niiden luominen.
Vierailija kirjoitti:
Siis nuo miesporukat on jotain junttijengiä, vähän niinkuin Latelat. Hiukankaan fiksumpi tyyppi ei porukkaan sovi. Eikä tahtoisi sopia.
No tämä kokemus oli pojallani armeijassa alokastuvassa. Hän tuli eri maailmasta eikä sopinut siihen muuhun porukkaan. Eikä sit siis halunnutkaan. Sikäli harmi, kun toiset saavat aieltä elinikäisiä kavereita. Normielämässä on kuitenkin todella sosiaalinen, mut ovat sit samankaltaisia kuin hän.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miesporukoissa, ainakin isommissa, on luonnollista se että osa on enemmän johtajia ja toisen luonnostaan antaa heidän olla sitä. Naisporukoissa ei ilmeisesti ole samanlaista, vaan yritetään jotenkin vaikeasti ottaa kaikki huomioon ja siitä tulee ihmeellistä vääntämistä, ainakin miehen näkökulmasta.
Tuo voi hyvinkin pitää paikkansa! Meillä aina vähän seuraillaan ja pohditaan, onko kaikilla kaikki hyvin. Jos paikalla on ollut mies, hän usein ääneen ihmettelee, miksi otatte ongelmaa...jos sillä on joku olo, antakaa olla. Eikä siis tää mies tarkoita olla tyly sille jollekin. On vaan hänen tapansa suhtautua.
Miehillä on "lupa" olla itsekkäitä ja röyhkeitäkin. Ei heiltä odoteta kaverista huolehtimista. Siksi painelevan menemään oma napa edellä.
Miehethä just on reiluja.
Miesten uusivuosi:
- viinaa
- saunomista
- pari rakettia
Naisten uusivuosi:
- hopeiset numeroilmapallot
- 2 tuntia selfieden ottamista
- Janica velkaa tarjottavista 2,55e
- riidoissa maaliskuuhun asti
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miesporukoissa, ainakin isommissa, on luonnollista se että osa on enemmän johtajia ja toisen luonnostaan antaa heidän olla sitä. Naisporukoissa ei ilmeisesti ole samanlaista, vaan yritetään jotenkin vaikeasti ottaa kaikki huomioon ja siitä tulee ihmeellistä vääntämistä, ainakin miehen näkökulmasta.
Tuo voi hyvinkin pitää paikkansa! Meillä aina vähän seuraillaan ja pohditaan, onko kaikilla kaikki hyvin. Jos paikalla on ollut mies, hän usein ääneen ihmettelee, miksi otatte ongelmaa...jos sillä on joku olo, antakaa olla. Eikä siis tää mies tarkoita olla tyly sille jollekin. On vaan hänen tapansa suhtautua.
Kyllä tosiaan just näin. Ja sen yhden huono fiilis vähän latistaa sitten muittenkin menoa kun mietitään miten voisi auttaa ja pärjääkö se nyt varmasti jos muut lähtee vaikka baariin tms. Miehet vaan antaa tosiaan olla. Yleistäen näin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis nuo miesporukat on jotain junttijengiä, vähän niinkuin Latelat. Hiukankaan fiksumpi tyyppi ei porukkaan sovi. Eikä tahtoisi sopia.
Voihan ne koostua myös vasemmistolaispitkätukista jotka vihaa persuja ja kuuntelee Kingston Wallia
Outo arvelu. Tunnen paljon myös vasemmistolaisia miehiä, mutta yhdelläkään ei ole pitkää tukkaa. Eikä kukaan kuuntele Wallia...Minä sen sijaan...
Alue: Aihe vapaa
Naisilla on vahva normi, että kellekään ei saa tulla paha mieli, koska naiset ohjataan jo nuoresta kantamaan huolta toistenkin tunteista. Eikä se ole pelkästään sosiaalisen kasvatuksen tulos, vaan naiset on myös huolehtivampia muista, sillä on biologinenkin perusta.