Lue keskustelun säännöt.
SOTE:n kriisi ja ratkaisuehdotus
26.03.2025 |
SOTE:ssa etsitään säästöjä ja entistä enemmän alkaa korostua se, että jos ihmisellä on varaa, pitää hänen itse maksaa hoitonsa (kuten vanhuudesta johtuva hoito) ja toisaalta se, että jos ihmisen katsotaan eläneen huonoa elämää (kuten lihonut, tupakoinut tms) ei ole oikeutta palveluihin. Tämä johtaa automaattisesti epäoikeudenmukaisuuteen, mikäli samalla ei verotusoikeutta muuteta. Etenkin, kun 10 prosenttia palveluita käyttävistä aiheuttaa 80 prosenttia kuluista. Tällöin veronmaksajat kokevat, että muut elävät heidän siivellään ja palveluita saamattomat kokevat, etteivät saa maksetuille veroille vastinetta.
Ratkaisu olisi helppo:
1) Määritellään ihmiset jotka eivät saa hoitoa, kuten lihavat, päihdesairaat, mt-potilaat ym. ja kerrotaan se heille.
2) Mikäli ei saa hoitoa, henkilö voi vähentää maksettavista veroista hoidon puutteen. Jokainen toimenpide on jo nyt hinnoiteltu, eli jos esimerkiksi lihavuudesta katsotaan johtuvan miljardin kustannukset terveydenhuollolle, vähennysoikeus olisi tällöin miljardi euroa ja resursseja SOTE:ssa voitaisiin karsia, koska ei ole tarvetta palveluille.
Tällä tavoin saadaan tasapuolinen lopputulos ja jokainen, jolta on rajattu hoito pois, voi säästyneillä verorahoilla ostaa henkilökohtaisen vakuutuksen. Mikäli ei olisi varaa ostaa vakuutusta, olisi sitten omillaan.
Millaisia ongelmia näet tällaisen mallin toteuttamiselle?
Kommentit (41)
Vierailija kirjoitti:
Esim. ylipainoisuus on juurikin yleisintä köyhillä ja niillä jotka eivät käy töissä.
Aivan. Ylipaino hoituisi varmasti, jos ei saisi mistään rahaa eikä olisi varaa ostaa ruokaa. Tällöin pääsisi palveluiden piiriin ja kun laihtuu, voisi saada töitäkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ja koko pakka hajosikin jo ensimmäiseen ehdotukseen. Mikä estää merkkaamasta potilaan mt-tapaukseksi vaikka valittaisi murtunutta sormea? Tällä saadaan karsittua pois mahdollisimman paljon potilaita mutta kukaan ei tavan mukaisesti valvo kuka tekee, mitä tekee ja millä perustelulla.
Ap, haluatko yhteiskunnan, jossa sinua valvotaan 24/7 kotonasi ja kaikkialla, elintoimintojasi, kulkureittejäsi, kulutustottumuksiasi, käytöstäsi, genomisi riskitekijöiden laukeamista?
Koska sitähän tuo ehdotuksesi tarkoittaa.
Miten ajattelit selvittää "terveet elämäntavat" taannehtivasti? Mitkä edes ovat ne yleispätevät terveet elämäntavat erilaisille ihmisyksilöille, kuka sen määrittelee?
Tuo ehdotuksesi valvontasysteemi tulisi kalliimmaksi kuin nykyinen sote.
Oletat olevasi terve. Olen eri mieltä. Lisäksi olet tyhmä. Miten tyhmyys tuossa valvontasysteemissäsi huomioidaan, kun se altistaa sekä väkivallalle ja rikollisuudelle sekä sairauksille ja vammoille?
Vierailija kirjoitti:
Täällä onnelassa hoidetaan ukrainalaiset ja paperitttomat ensin, suomalaiset eivät kuulu kyseiseen eliittiin, me saamme kuolla sukupuuttoon. Ettei vaan tule mainehaittaa ulospäin.
Persu hiljaa, aivosi eivät riitä aikuisten asioihin.
Mm ovat töussä, persut eivät. Siksi persuilla on runsaasti luppoaikaa kehitellä tällaisia aloituksia ja läpiä päähänsä.
EN ÄÄNESTÄ KOSKAAN PERSUA VAAN AINA VASENTA LAITAA
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Täällä onnelassa hoidetaan ukrainalaiset ja paperitttomat ensin, suomalaiset eivät kuulu kyseiseen eliittiin, me saamme kuolla sukupuuttoon. Ettei vaan tule mainehaittaa ulospäin.
Perussuomalaisilla on sisäministerin ja oikeusministerin salkku. Miksi he eivät hoida noita paperitttomia pois Suomesta? Nyt kun heiltä viedään vain terveydenhuolto, he levittävät sairauksia yhteiskunnassa. Tämäkö se perussuomalaisten linja oikein on?
Onko ap sun vaari tämä 77-vuotias runkkaripedo?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei haittaisi. En saa nytkään mitään terveyspalveluita muuten kuin yksityiseltä omalla rahalla. Verot vain alas
Mielestäni myös ylinopeutta ajavilta pitäisi ottaa oikeus käyttää tieverkostoa pois, koska onnettomuusriski lisääntyy ja se aiheuttaa kuluja.
Jos syyllistyy pieneenkin vakuutuspetokseen, oikeus kaikkiin vakuutuksiin poistetaan välittömästi. Myymälävarkailta pois oikeus käydä kaupassa.
Samoin liian tyhmiltä ihmisiltä pitää ottaa pois oikeus ilmaiseen koulutukseen, koska ihan turha laittaa panoksia tyhjään sektoriin. Kaikkien äo arvioidaan 5-vuotiaana jonkun psykologin toimesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mielestäni myös ylinopeutta ajavilta pitäisi ottaa oikeus käyttää tieverkostoa pois, koska onnettomuusriski lisääntyy ja se aiheuttaa kuluja.
Jos syyllistyy pieneenkin vakuutuspetokseen, oikeus kaikkiin vakuutuksiin poistetaan välittömästi. Myymälävarkailta pois oikeus käydä kaupassa.
Samoin liian tyhmiltä ihmisiltä pitää ottaa pois oikeus ilmaiseen koulutukseen, koska ihan turha laittaa panoksia tyhjään sektoriin. Kaikkien äo arvioidaan 5-vuotiaana jonkun psykologin toimesta.
Ylinopeutta ajavilta kyllä otetaan ajo-oikeus pois kun nopeutta on tarpeeksi liikaa. Vakuutusyhtiöilläkin on jo keskenään musta lista käytössä. Yksittäiset kaupatkin antavat porttikieltoja. Mutta perussuomalaisten kouluttautumiseen en haluaisi mitään estoja.
kaikki kallispalkkaiset Marin ex viisikko hallinnon tuttavapiirin johtajat ulos ihan ensimmäisenä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä onnelassa hoidetaan ukrainalaiset ja paperitttomat ensin, suomalaiset eivät kuulu kyseiseen eliittiin, me saamme kuolla sukupuuttoon. Ettei vaan tule mainehaittaa ulospäin.
Persu hiljaa, aivosi eivät riitä aikuisten asioihin.
Osuvasti sanottu.
Rahaa riittää kyllä kun lykätään yli 5 vuotta tt-tukea nostaneet perheineen valtion laitoksiin asumaan. Solumajoitukseen tai muihin edullisiin asuntoyksiköihin. Jos ihminen ei mitään tuota, ei pidä odotustenkaan olla kovin korkeat muiden maksaessa kaiken.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ap, haluatko yhteiskunnan, jossa sinua valvotaan 24/7 kotonasi ja kaikkialla, elintoimintojasi, kulkureittejäsi, kulutustottumuksiasi, käytöstäsi, genomisi riskitekijöiden laukeamista?
Koska sitähän tuo ehdotuksesi tarkoittaa.
Miten ajattelit selvittää "terveet elämäntavat" taannehtivasti? Mitkä edes ovat ne yleispätevät terveet elämäntavat erilaisille ihmisyksilöille, kuka sen määrittelee?
Tuo ehdotuksesi valvontasysteemi tulisi kalliimmaksi kuin nykyinen sote.
Oletat olevasi terve. Olen eri mieltä. Lisäksi olet tyhmä. Miten tyhmyys tuossa valvontasysteemissäsi huomioidaan, kun se altistaa sekä väkivallalle ja rikollisuudelle sekä sairauksille ja vammoille?
Siis ... onhan tämä tieto jo nyt käytössä? Finregistry ym. keräävät tällaista tietoa ja sitä käytetään mm. palvelutuotannon ohjaamiseen. Mitä sitten henkilöön menevään kommentointiin tulee, niin se on takuuvarma merkki vasemmistolaisuudesta, joka minun näkökulmastani on kaiken ongelman suuri syy. Sosialismi tai vasemmistolaisuus ei ole koskaan saanut mitään hyvää aikaan.
Vierailija kirjoitti:
Rahaa riittää kyllä kun lykätään yli 5 vuotta tt-tukea nostaneet perheineen valtion laitoksiin asumaan. Solumajoitukseen tai muihin edullisiin asuntoyksiköihin. Jos ihminen ei mitään tuota, ei pidä odotustenkaan olla kovin korkeat muiden maksaessa kaiken.
Tässä olisi järkeä. Meillä on autioituvia kyliä, joista voisi ostaa tai ottaa hallintaansa edullisia asuntoja.
Alin sakki kuluttaa kaikkein eniten, mutta ei anna mitään takaisin päin. Ollaan mt-ongelmien vuoksi sairaseläkkeellä tai työttömänä, tehdään onnettomista palikoita 4 lasta, joilla kaikilla sitä, tätä ja tota. Vaikeuksia kaikessa, terapiaa, kuntoutusta, pienryhmää, kela-taksit surraa joka päivä. Aikuisena vinouttavat huoltosuhdetta entisestään. Nämä palvelut tarkasteluun. Ne eivät maksa panostusta takaisin myöhemmin. Tukien ei pidä kannustaa heikointa jengiä lisääntymään siitä ilosta, että joku muu kuitenkin hoitaa siitä koituvat työt ja vaivat. Omavastuuta niin suureksi, että kukan ei enää kahden erityislapsen jälkeen keksi hommata kolmatta, neljättä ja viidettä palvelun suurkuluttajaa perhekunnan jonon jatkoksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ilmeisesti tarkoitus on ajaa alas hyvinvointivaltio ja sen palvelut mutta onneksi ollaan ykkösenä onnellisuudessa .Ilmeisesti kysytty rikkailta onko onnellisia.
Tuskin kukaan tällaista tavoittelee, mutta kun on rahat loppu, jostain on karsittava. Mitä mieltä olet aloituksessa esitetystä ratkaisuehdotuksesta? Voisiko se toimia ja olisiko oikeudenmukainen?
Ei voi toimia ja ihan vain siksi, että noin karkealla haarukalla heittäen 80% suomalaisista sairastuvat johonkin sellaiseen, joka on omista elintavoista kiinni. Ehdotus lähtee siitä, että näiltä 80%:lta evätään pääsy terveydenhuoltoon, samalla kun kuitenkin ilmeisesti odotetaan heidän tästä maksavan, eikö? Vai ehdotatko systeemiä, missä tietyt kriteerit täyttävät pääsevät julkisen järjestelmän piiriin, loput eivät maksa eivätkä saa mitään eli menevät yksityiselle?
Koko ehdotus lähtee siitä olettamasta, että nykyinen kustannusrakenne on hyvä mutta ongelma on se, että ihmisiä pitää palvella. Minä kiinnittäisin huomioni ennemmin kustannusrakenteeseen ja miettisin ihan ensimmäisenä, että miten voi olla mahdollista nykyisen "hyvinvointialue-himmelin" vaativat enemmän 15k€/kk tienaavia välijohtajia, kuin varsinaisia lääkäreitä tai hoitajia, ihan noin vaikka alkuun.
Vierailija kirjoitti:
Alin sakki kuluttaa kaikkein eniten, mutta ei anna mitään takaisin päin. Ollaan mt-ongelmien vuoksi sairaseläkkeellä tai työttömänä, tehdään onnettomista palikoita 4 lasta, joilla kaikilla sitä, tätä ja tota. Vaikeuksia kaikessa, terapiaa, kuntoutusta, pienryhmää, kela-taksit surraa joka päivä. Aikuisena vinouttavat huoltosuhdetta entisestään. Nämä palvelut tarkasteluun. Ne eivät maksa panostusta takaisin myöhemmin. Tukien ei pidä kannustaa heikointa jengiä lisääntymään siitä ilosta, että joku muu kuitenkin hoitaa siitä koituvat työt ja vaivat. Omavastuuta niin suureksi, että kukan ei enää kahden erityislapsen jälkeen keksi hommata kolmatta, neljättä ja viidettä palvelun suurkuluttajaa perhekunnan jonon jatkoksi.
Tämä on totta. Erikoista on se, että tämä 10 prosenttia aiheuttaa 80 prosenttia kuluista https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/c43bd709-c74a-4474-b871-5fa5c77…; ... on ollut tiedossa pitkään, mutta mitä ilmeisimmin ongelmaan ei voida puuttua. Preventioon kyllä yritetään satsata palkkaamalla ihmisiä täysin toimimattomiin ohjaaja tms. virkoihin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ilmeisesti tarkoitus on ajaa alas hyvinvointivaltio ja sen palvelut mutta onneksi ollaan ykkösenä onnellisuudessa .Ilmeisesti kysytty rikkailta onko onnellisia.
Tuskin kukaan tällaista tavoittelee, mutta kun on rahat loppu, jostain on karsittava. Mitä mieltä olet aloituksessa esitetystä ratkaisuehdotuksesta? Voisiko se toimia ja olisiko oikeudenmukainen?
Ei voi toimia ja ihan vain siksi, että noin karkealla haarukalla heittäen 80% suomalaisista sairastuvat johonkin sellaiseen, joka on omista elintavoista kiinni. Ehdotus lähtee siitä, että näiltä 80%:lta evätään pääsy terveydenhuoltoon, samalla kun kuitenkin ilmeisesti odotetaan heidän tästä maksavan, eikö? Vai ehdotatko systeemiä, missä tietyt kriteerit täyttävät pääsevät julkisen järjestelmän piiriin, loput eivät maksa eivätkä saa mitään eli me
Tässä on juurikin sitä ongelmaa jota pitäisi ratkaista paremmin. Mikäli yhteiskunnallista diskurssia seuraa ja mistä ohjaus tulee (kuten STM/THL jne), niin esimerkiksi elintasosairaudet (kuten lihavuudesta johtuvat) haluttaisiin rajata pois. Käytännön tasolla näin tapahtuu jo, eli jos diagnoosina on obesitas, sinulta evätään monenlaisia hoitoja. Toinen ääripää on mielenterveysmekinnät, jotka nekin rajaavat somaattisten sairauksien diagnosointia. Tämä on siis hiljaisesti hyväksyttyä ja laillista toimintaa.
Aiemman suuremman laman aikana lääkärit kyselivät missä on töissä, miten pitkään aikoo paikkakunnalla asua ja koulutusta ennen jatkotutkimuksiin ohjaamista. Nyt ei tarvitse, koska kaikki rekisterit ovat sähköisiä ja tilanteen näkee tarvittaessa suoraan koneelta.
Mitä sitten tehokkuuteen tulee, niin LEAN avulla saatiin kyllä sopivasti tehohoitopaikat alas juuri ennen koronaa, mutta jostain syystä meillä on edelleen OECD-maista eniten hoitajia per 1000 henkilöä ja sekään ei riitä. Toisin sanoen, kallis väliporras ei osaa ottaa tehoja irti siten kuin pitäisi. Tämä johtuu siitä, että virkoihin palkataan niitä, joilla on näyttöä aiemmista toimimattomista ja kankeista prosesseista, eikä niistä, joilla on näyttöä muutosjohtamisesta ja tehojen irtiottamisesta. Mukaan lukien poliittiset kytkökset.
Täällä onnelassa hoidetaan ukrainalaiset ja paperitttomat ensin, suomalaiset eivät kuulu kyseiseen eliittiin, me saamme kuolla sukupuuttoon. Ettei vaan tule mainehaittaa ulospäin.