Lue keskustelun säännöt.
Hyvä ateisti, pyydän sinua vastaamaan muutamaan kiintoisaan kysymykseen!
19.03.2025 |
Jos mielestäsi ei ole olemassa minkäänlaista Luojaa, eikä Jumalaa, niin:
1. Eikö kukaan ole luonut tätä ainetta, josta koko ilmiömaailma on tehty?
2. Jos näin on, onko tämä aine ja siitä muodostunut ilmiömaailma itsestään syntynyt, itsestään olemassaoleva ja itsestään kehittyvä?
3. Eikö tämä tarkoittaisi sitä, että olemassaolo ei ole itsessään mitään tai kukaan? Se ei ole saanut alkuaan mistään, eikä mikään pidä sitä liikkeessä koska ei ole mitään liikettä ylläpitävää korkeampaa syytä tai järkeä. Ilmeisesti se ei myöskään ole etenemässä mihinkään, sillä sehän on täysin sattumanvarainen prosessi.
Eikö tämä ole luonnonvastaista fatalismia? Voiko elämä olla koskaan sattumanvaraista, tarkoituksetonta, ilman järkeä? Eikö elämä vaadi aina synnyttämistä, ylläpitoa ja jonkinasteisen järjen ohjausta, vaikka elämän eri ilmennysten biologiset ja psyykkiset kehityserot ja siten myös kehitysmahdollisuudet ovatkin huomattavat?
Jos katsomme elämää, niin emmekö huomaa siinä ylläpitävää voimaa, eriasteista järkeä, toiminnan säännöllisyyttä ja lähes väistämätöntä kehitystä? Ikään kuin aineeseen olisi kätkettynä jotain, jota emme voi aistia, mutta joka ohjaa sitä.
Eihän ihminenkään synny sattumanvaraisesti, siis tyhjästä täysin sattumanvaraisesti, vaan vähintäänkin tarkoituksenmukaisen biologisen prosessin, kenties psyykkisenkin prosessin seurauksena. Entä sitten ihmisen kehitys? Sekään ei näytä kovin sattumanvaraiselta, vaan sitä näyttäisi ohjaavan järki, ja mitä enemmän jotakin muotoa elävöittää järki, sitä enemmän siinä voi tapahtua kehitystä ja sitä omavaltaisempaa se voi olla. Ihmisen kohdalla on tosin jätetty huomattavaa valinnanvapautta sen suhteen, mihin hän voi järkeään suunnata, hänhän voi suunnata sitä edistyksensä sijasta myös epäedullisiin suuntiin. Sen sijaan vähemmän kehittynyt elämä näyttäisi etenevän melko ehdottomien säännönmukaisuuksien mukaisesti, esimerkiksi viettien ja vuodenaikojen ohjaamana.
Tutkimmepa luontoa mistä hyvänsä näkökulmasta, niin tarkka havainnoitsija löytää siitä matemaattista säännönmukaisuutta ja tarkkuutta, piilotettua järkeä, tai ehkä paremmin ilmaisten aste asteelta enemmän ja enemmän paljastuvaa järkeä.
Onko siis koko olemassaolo, tai se osanen siitä jota nykyään ymmärrämme, todellakin sattumanvaraista ja täysin järjetöntä vahinkoa?
Kommentit (518)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
entä kuka loi jumalan? no ihminen tietysti, koska ei siihen maailman aikaan kyennyt kaikkea selittämään järkevästi. asia loppuun käsitelty, ateistit voitti.
Ihminen ei pysty vaikuttamaan Jumalaan mitenkään vaikka kuinka yrittäisi. Fakta.
Voi pientä, taikausko ei ole faktaa vaan uskoa joka ei perustu millään tapaa faktoihin vaan sokeana uskoon😅
Eihän tämä liittynyt kommenttiin millään lailla.
Se oli suora vastaus kommenttiin. Josset tajunnut se johtuu vain alhaisesta ymmärryksestäsi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä luulen, et ihmiseltä puuttuu vielä sellanen aisti, jolla pystyy selittämään maailmankaikkeudenja - ja synnyn. Ehkä sellanenkin vielä kehittyy miljoonien vuosien kuluessa? Vai tuhoaako ihmiskunta itsensä jo ennen sitä.
Hieman jo vastailinkin tähän mutta tuhoamisesta tuli mieleeni että miksi me tuhoamme maapalloa ja kaikkea siellä? Eikös olisi yksinkertaista lopettaa kaikki tuhoaminen ja muu pahateko? Keskityttäisiin enemmän hyvään ja hyvän kautta edistämiseen. Taistella voisi fiksumminkin, mielestäni ainakin. En ole sotafani mutta hyväksyn elämän.
Ihmisten kehittymisestä tuli vielä mieleeni että ihmisestä ei tule koskaan yli-ihmistä mutta meidän tulisi arvostaa
Etkö jo ymmärrä, että vahingoittaminen on subjektiivista??? Se mikä on sinulle vahingoittamista ei ole aina sama kaikille. Sinun mielestäsi vahingoittaminen voi jollekin toiselle olla vain kurin pitämistä perheessä tai uskonnon oppien ylläpitämistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
entä kuka loi jumalan? no ihminen tietysti, koska ei siihen maailman aikaan kyennyt kaikkea selittämään järkevästi. asia loppuun käsitelty, ateistit voitti.
Ihminen ei pysty vaikuttamaan Jumalaan mitenkään vaikka kuinka yrittäisi. Fakta.
Voi pientä, taikausko ei ole faktaa vaan uskoa joka ei perustu millään tapaa faktoihin vaan sokeana uskoon😅
Eihän tämä liittynyt kommenttiin millään lailla.
Jumala = taikauskoa. Ymmärrätkö?
Kyllä ymmärrän mutta olemme asiaketjussa hyvä ystäväni.
Minullakin on huumorintajua mutta valitettavasti käytöshäiriönne häiritsevät ajoit
Ikävää että sinulla on mielenterveysongelmia. Älä kuitenkaan syytä muita omista puuttuvista käytöstavoistasi.
Ajatteletko AP, että se sinun luojasi on syntynyt tyhjästä ja kellunut tyhjyydessä, kunnes on saanut päähänsä alkaa rakentamaan maailmoja tyhjästä?
Kuka sen luojan sinne tyhjyyteen loi?
Demonstroi vakuuttavasti, uskottavasti ja puolueettomasti jumalasi. Minä voin demonstroida sillä välin painovoiman.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä luulen, et ihmiseltä puuttuu vielä sellanen aisti, jolla pystyy selittämään maailmankaikkeudenja - ja synnyn. Ehkä sellanenkin vielä kehittyy miljoonien vuosien kuluessa? Vai tuhoaako ihmiskunta itsensä jo ennen sitä.
Hieman jo vastailinkin tähän mutta tuhoamisesta tuli mieleeni että miksi me tuhoamme maapalloa ja kaikkea siellä? Eikös olisi yksinkertaista lopettaa kaikki tuhoaminen ja muu pahateko? Keskityttäisiin enemmän hyvään ja hyvän kautta edistämiseen. Taistella voisi fiksumminkin, mielestäni ainakin. En ole sotafani mutta hyväksyn elämän.
Ihmisten kehittymisestä tuli vielä mieleeni että ihmisestä ei tul
Raamatussako lopullinen totuus??? Ei todellakaan ole raamatussa totuus Odiniin ja Ra Aurinkojumalaan uskovilla! Ei myöskään spagettihirviöön uskovilla eikä muslimeilla! 😀
Päinvastoin he pitävät raamattua arvottomana ja täysin vääränä, samalla tavalla kuin kristityt pitävät heidän uskontoaan vääränä.
Parasta onkin siis jättää kaikki höpöhöpöuskonnot kunkin itsensä kotonaan ja omissa yhteisöissään harjoitettavaksi toiminnaksi ja antaa sekulaariseen yhteiskunnan lakien ja normien määritellä mikä on sallittua ja mikä ei. Sekulaarinen yhteiskunta lakeineen kun on ainoa todistettavasti olemassa oleva todellisuus ja yhtenäinen kaikille. Se on kompromissi, mutta silti lähimpänä tasa-arvoista ja kaikkia näkemyksiä kunnioittavaa yhteiskun taa.
Ihanan naivia. Funtsipa ensin että mikä taho ne "sekulaarin yhteiskunnan lait ja normit" käytännössä päättää ja tule sitten takaisin.
Vierailija kirjoitti:
Ajatteletko AP, että se sinun luojasi on syntynyt tyhjästä ja kellunut tyhjyydessä, kunnes on saanut päähänsä alkaa rakentamaan maailmoja tyhjästä?
Kuka sen luojan sinne tyhjyyteen loi?
Sitä me emme tiedä. Ja mitä me emme tiedä, sitä me emme tiedä.
Eri
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä luulen, et ihmiseltä puuttuu vielä sellanen aisti, jolla pystyy selittämään maailmankaikkeudenja - ja synnyn. Ehkä sellanenkin vielä kehittyy miljoonien vuosien kuluessa? Vai tuhoaako ihmiskunta itsensä jo ennen sitä.
Hieman jo vastailinkin tähän mutta tuhoamisesta tuli mieleeni että miksi me tuhoamme maapalloa ja kaikkea siellä? Eikös olisi yksinkertaista lopettaa kaikki tuhoaminen ja muu pahateko? Keskityttäisiin enemmän hyvään ja hyvän kautta edistämiseen. Taistella voisi fiksumminkin, mielestäni ainakin. En ole sotafani mutta hyväksyn elämän.
Ihmisten kehittym
"Ihanan naivia. Funtsipa ensin että mikä taho ne "sekulaarin yhteiskunnan lait ja normit" käytännössä päättää ja tule sitten takaisin. "
No ei suinkaan naivia, vaan vain kylmää realismia. Parempaa järjestelmää ei ole toistaiseksi kehitetty.
Sekulaarisen yhteiskunnan lait ja normit, kuten myös monet eri moraalikäsitykset sekä eri uskontojen dogmat ja teesit pohjautuvat pohjimmiltaan kaikki satojen tuhansien vuosien aikana ihmisen geeneihin tallennettuihin käytösmalleihin, joiden tavoitteena on ollut lähtökohtaisesti aina ihmislauman hyvinvointi ja lisääntymisen optimointi (älä tapa lauman jäsentä, suojele lauman poikasia, älä varasta ravintoa poikasilta, älä sukurutsaa, jne.). Näihin käytösmalleihin pohjautuvat kaikki lait, uskontojen teesit ja erilaiset moraalikäsitykset universaalisti.
Vierailija kirjoitti:
Ajatteletko AP, että se sinun luojasi on syntynyt tyhjästä ja kellunut tyhjyydessä, kunnes on saanut päähänsä alkaa rakentamaan maailmoja tyhjästä?
Kuka sen luojan sinne tyhjyyteen loi?
Toisin päin: kaikki liikuttaa kaikkea... paitsi että liikkumisen lähde on löydyttävä ja jos se on lähde, se ei liiku itse. Joten se on liikkumaton liikuttaja. Tuttu konsepti, oletan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ajatteletko AP, että se sinun luojasi on syntynyt tyhjästä ja kellunut tyhjyydessä, kunnes on saanut päähänsä alkaa rakentamaan maailmoja tyhjästä?
Kuka sen luojan sinne tyhjyyteen loi?
Toisin päin: kaikki liikuttaa kaikkea... paitsi että liikkumisen lähde on löydyttävä ja jos se on lähde, se ei liiku itse. Joten se on liikkumaton liikuttaja. Tuttu konsepti, oletan?
Ei mitään "liikkumisen lähdettä" tarvitse löytää, ei sellaista ole todennäköisesti olemassakaan. Kaikki on voinut olla "liikkeessä" ikuisesti, joka on vaikea suppeamielisten esim. uskonnollisten ihmisten ymmärtää.
On hölmöä ajatella ihmiskeskeisesti, että kaikella on jokin "tarkoitus" ja "merkitys". Voi hyvinkin olla, että ei ole mitään "tarkoituksia" ja "merkityksiä", niin ikävältä kuin se joillekin kuulostaakin.
Muutin juuri mielipiteeni. Jeesus nousi ylös kuoleman jälkeen. Tieto on vain vähän vääristynyt.
Jeesus kivitettiin ensin kuoliaaksi juutalaisen lain mukaisesti. Sen jälkeen roomalaiset "ripustivat" ruumiin ylös, eli ristiinnaulitsivat. Keho mätäni siihen ja katosi. Melkein näin Raamattu kertookin, sävy ero mutta 1) tuomio ja mahdollisuus valittaa, 2) väkivalta, 3) ylösnosto ja ristiinnaulitseminen, 4) kehon häviäminen. Ainoastaan kuoleman ja ylösnoston ajankohta on muuttunut myöhemmäksi.
Juutalaisten kirjoitukset (Talmud) kertovat tämän. Lisäksi kertovat että tuomitsemisen jälkeen annettiin kelle tahansa 40 päivää tulla puhumaan Jeesuksen puolesta. Kukaan ei tullut, joten tuomio pantiin toimeen ilman valituksia. Vain tuo ripustaminen kuulostaa samalta kuin ylösnousu. Ja tavallaan tapettiin kahteen kertaan. Tuosta lähtee tarina kehittymään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Joo eikä ole mitään tarkoitusta eikä merkitystä ateistien ja uskovaisten väitellä omista totuuksistaan. Totuus on viimekädessä se, että jos ihmiset noudattaisivat Jumalan kymmentä käskyä, ei olsi esim sotia eikä ihmisten tappamista.
Vierailija kirjoitti:
Joo eikä ole mitään tarkoitusta eikä merkitystä ateistien ja uskovaisten väitellä omista totuuksistaan. Totuus on viimekädessä se, että jos ihmiset noudattaisivat Jumalan kymmentä käskyä, ei olsi esim sotia eikä ihmisten tappamista.
Tappaminen ja sodat ovat äärimmäisen ikäviä asioita, mutta samalla myös valitettavan luonnollisia. Ihminen on luonnostaan väkivaltainen kädellinen suuri apinalaji, joka luonnonmukaisessa ympäristössään ilman siviilisaatiota ratkaisisi konfliktit usein väkivaltaisesti. Moraali, lait ja uskonnot pyrkivät karsimaan tämän kaltaista käytöstä, mutta lopullisesti se ei tule koskaan onnistumaan. Me emme biologisesti eroa muista apinoista juurikaan ja perustavanlaatuinen muutos vaatisi ihmisen perimän muuttamista geneettisesti jalostamalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihmiset ajattelevat olevansa niin ylivertaisia lajina että täytyyhän "Jumalankin" olla ihmisen kaltainen olento. Mutta ei. Me olemme pölyhiukkastakin pienempi osa maailmankaikkeutta ja oikeasti meillä ei ole siinä kaikkeudessa mitään merkitystä. Avaruus on paljon laajempi käsite kuin mitä me oikeasti pystymme ymmärtämään.
Vierailija kirjoitti:
Ihmiset ajattelevat olevansa niin ylivertaisia lajina että täytyyhän "Jumalankin" olla ihmisen kaltainen olento. Mutta ei. Me olemme pölyhiukkastakin pienempi osa maailmankaikkeutta ja oikeasti meillä ei ole siinä kaikkeudessa mitään merkitystä. Avaruus on paljon laajempi käsite kuin mitä me oikeasti pystymme ymmärtämään.
Siinähän se just onkin, et meilt puuttuu se jokin aisti, ehkäpä se kehittyy miljoonien vuosien kuluessa.
Vierailija kirjoitti:
Ei mitään "liikkumisen lähdettä" tarvitse löytää, ei sellaista ole todennäköisesti olemassakaan. Kaikki on voinut olla "liikkeessä" ikuisesti, joka on vaikea suppeamielisten esim. uskonnollisten ihmisten ymmärtää.
On hölmöä ajatella ihmiskeskeisesti, että kaikella on jokin "tarkoitus" ja "merkitys". Voi hyvinkin olla, että ei ole mitään "tarkoituksia" ja "merkityksiä", niin ikävältä kuin se jo
Ei siis ollut tuttu konsepti :-)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joo eikä ole mitään tarkoitusta eikä merkitystä ateistien ja uskovaisten väitellä omista totuuksistaan. Totuus on viimekädessä se, että jos ihmiset noudattaisivat Jumalan kymmentä käskyä, ei olsi esim sotia eikä ihmisten tappamista.
Tappaminen ja sodat ovat äärimmäisen ikäviä asioita, mutta samalla myös valitettavan luonnollisia. Ihminen on luonnostaan väkivaltainen kädellinen suuri apinalaji, joka luonnonmukaisessa ympäristössään ilman siviilisaatiota ratkaisisi konfliktit usein väkivaltaisesti. Moraali, lait ja uskonnot pyrkivät karsimaan tämän kaltaista käytöstä, mutta lopullisesti se ei tule koskaan onnistumaan. Me emme biologisesti eroa muista apinoista juurikaan ja perustavanlaatuinen muutos vaatisi ihmisen perimän muuttamista geneettisesti jalostamalla.
Niin, eihän noita ihan hyviä käsyjä mitenkään innokkaasti noudatetakaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmiset ajattelevat olevansa niin ylivertaisia lajina että täytyyhän "Jumalankin" olla ihmisen kaltainen olento. Mutta ei. Me olemme pölyhiukkastakin pienempi osa maailmankaikkeutta ja oikeasti meillä ei ole siinä kaikkeudessa mitään merkitystä. Avaruus on paljon laajempi käsite kuin mitä me oikeasti pystymme ymmärtämään.
Siinähän se just onkin, et meilt puuttuu se jokin aisti, ehkäpä se kehittyy miljoonien vuosien kuluessa.
Ei se puutu mutta ei se koskaan kaikille aukea, vain harvoille ja valituille ja heillekin jokaiselle omalla tavalla. Sitä kautta saa tietoa. Fakta pöytään.
Vierailija kirjoitti:
Onko siis koko olemassaolo, tai se osanen siitä jota nykyään ymmärrämme, todellakin sattumanvaraista ja täysin järjetöntä vahinkoa? .
Kyllä.
"Siksipä onkin hyvä että voi Raamatusta lukea että mikä on lopullinen totuus siitä mikä on hyvää ja mikä pahaa.
Muutenhan ihminen on kuin lastu laineilla, jos joutuu itse säätämään moraalisen kompassinsa, kuten esimerkiksi masentuneisuudestaan kuuluisa nykynuoriso. Harvalla on harmainta aavistusta hyvästä ja pahasta, joten sitten ryhdytään jopa rikoksen polulle, kun ei kukaan ole sanonut että niin ei saa tehdä. Joku pölyinen lakikirja kun ei kaikkia vakuuta."
Raamatussako lopullinen totuus??? Ei todellakaan ole raamatussa totuus Odiniin ja Ra Aurinkojumalaan uskovilla! Ei myöskään spagettihirviöön uskovilla eikä muslimeilla! 😀
Päinvastoin he pitävät raamattua arvottomana ja täysin vääränä, samalla tavalla kuin kristityt pitävät heidän uskontoaan vääränä.
Parasta onkin siis jättää kaikki höpöhöpöuskonnot kunkin itsensä kotonaan ja omissa yhteisöissään harjoitettavaksi toiminnaksi ja antaa sekulaariseen yhteiskunnan lakien ja normien määritellä mikä on sallittua ja mikä ei. Sekulaarinen yhteiskunta lakeineen kun on ainoa todistettavasti olemassa oleva todellisuus ja yhtenäinen kaikille. Se on kompromissi, mutta silti lähimpänä tasa-arvoista ja kaikkia näkemyksiä kunnioittavaa yhteiskuntaa.