Lue keskustelun säännöt.
Hyvä ateisti, pyydän sinua vastaamaan muutamaan kiintoisaan kysymykseen!
19.03.2025 |
Jos mielestäsi ei ole olemassa minkäänlaista Luojaa, eikä Jumalaa, niin:
1. Eikö kukaan ole luonut tätä ainetta, josta koko ilmiömaailma on tehty?
2. Jos näin on, onko tämä aine ja siitä muodostunut ilmiömaailma itsestään syntynyt, itsestään olemassaoleva ja itsestään kehittyvä?
3. Eikö tämä tarkoittaisi sitä, että olemassaolo ei ole itsessään mitään tai kukaan? Se ei ole saanut alkuaan mistään, eikä mikään pidä sitä liikkeessä koska ei ole mitään liikettä ylläpitävää korkeampaa syytä tai järkeä. Ilmeisesti se ei myöskään ole etenemässä mihinkään, sillä sehän on täysin sattumanvarainen prosessi.
Eikö tämä ole luonnonvastaista fatalismia? Voiko elämä olla koskaan sattumanvaraista, tarkoituksetonta, ilman järkeä? Eikö elämä vaadi aina synnyttämistä, ylläpitoa ja jonkinasteisen järjen ohjausta, vaikka elämän eri ilmennysten biologiset ja psyykkiset kehityserot ja siten myös kehitysmahdollisuudet ovatkin huomattavat?
Jos katsomme elämää, niin emmekö huomaa siinä ylläpitävää voimaa, eriasteista järkeä, toiminnan säännöllisyyttä ja lähes väistämätöntä kehitystä? Ikään kuin aineeseen olisi kätkettynä jotain, jota emme voi aistia, mutta joka ohjaa sitä.
Eihän ihminenkään synny sattumanvaraisesti, siis tyhjästä täysin sattumanvaraisesti, vaan vähintäänkin tarkoituksenmukaisen biologisen prosessin, kenties psyykkisenkin prosessin seurauksena. Entä sitten ihmisen kehitys? Sekään ei näytä kovin sattumanvaraiselta, vaan sitä näyttäisi ohjaavan järki, ja mitä enemmän jotakin muotoa elävöittää järki, sitä enemmän siinä voi tapahtua kehitystä ja sitä omavaltaisempaa se voi olla. Ihmisen kohdalla on tosin jätetty huomattavaa valinnanvapautta sen suhteen, mihin hän voi järkeään suunnata, hänhän voi suunnata sitä edistyksensä sijasta myös epäedullisiin suuntiin. Sen sijaan vähemmän kehittynyt elämä näyttäisi etenevän melko ehdottomien säännönmukaisuuksien mukaisesti, esimerkiksi viettien ja vuodenaikojen ohjaamana.
Tutkimmepa luontoa mistä hyvänsä näkökulmasta, niin tarkka havainnoitsija löytää siitä matemaattista säännönmukaisuutta ja tarkkuutta, piilotettua järkeä, tai ehkä paremmin ilmaisten aste asteelta enemmän ja enemmän paljastuvaa järkeä.
Onko siis koko olemassaolo, tai se osanen siitä jota nykyään ymmärrämme, todellakin sattumanvaraista ja täysin järjetöntä vahinkoa?
Kommentit (518)
kristillisen uskosi mukainen jumala eikä sen mukainen kristuskaan selitä eikä anna vastauksia esittämiisi kysymyksiin. vanhan testamentin jumalat (kyllä monikossa) tai jumalan pojat eivät maailmankaikkeutta ole luoneet sen paremmin kuin uuden testamentin jeesuskaan tai uuden testamentin (paavalin) kristus. olet hakoteillä niin kristillisyytesi kuin siitä kumpuava paholaisen advokaattisuutesikin kanssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joo eikä ole mitään tarkoitusta eikä merkitystä ateistien ja uskovaisten väitellä omista totuuksistaan. Totuus on viimekädessä se, että jos ihmiset noudattaisivat Jumalan kymmentä käskyä, ei olsi esim sotia eikä ihmisten tappamista.
Tappaminen ja sodat ovat äärimmäisen ikäviä asioita, mutta samalla myös valitettavan luonnollisia. Ihminen on luonnostaan väkivaltainen kädellinen suuri apinalaji, joka luonnonmukaisessa ympäristössään ilman siviilisaatiota ratkaisisi konfliktit usein väkivaltaisesti. Moraali, lait ja uskonnot pyrkivät karsimaan tämän kaltaista käytöstä, mutta lopullisesti se ei tule koskaan onnistumaan. Me emme biologisesti eroa muista apinoista juurikaan ja perustavanlaatuinen muutos vaatisi ihmisen perimän muuttamista geneettisesti jalostamalla.
Minun mielestäni eroamme nimenomaan biologisesti muista apinoista ja eläimistä, tietenkin. Miten niin ihminen olisi luonnostaan väkivältainen?
Niin, eihän noita ihan hyviä k
Älyllisyydestäkö ei siis saa keskustella? Vain itse energiasta ja sen vaikutuksesta kaikkeen? Vaikka sekin on tietenkin älykästä toimintaa kuten voimme havaita kaikessa.
Puhutte paljon nykyisestä ymmärryksestänne mutta näkökulmastani se on taantunutta.
Milloin ajattelitte siis kehittyä?
Vai onko ajatus siitä että ihmiset vain kehittyvät lajina ilman minkäänlaisia henkilökohtaisia ponnisteluita?
Olen katsonut että nykyisin on hyvin fiksua ja älykästäkin porukkaa erilaisin tavoin mutta on myös hyvin vähä-älyistä porukkaa. Keskiarvo on laskenut.
Eikö sen jumalpuheen voisi yhdistää tieteeseen ja samaten toisinpäin?
Voisi vaikkapa ymmärtää muitakin ja siten yrittää päästä samalle aaltopituudelle.
Ehkä hieman arvostusta ja kunnioitusta muita ihmisiä mutta myös elämää kohtaan.
Minäpäs kirjoitan tänne omia asioitani, olkaa mitä mieltä sitten olette.
Olen yrittänyt tukea kaikkia fiksuja ymmärtämään sitä älyllistä elämää mitä me emme näe.
Puhun Jumalastakin mutta voin puhua muillakin tavoilla.
On kuitenkin selvää minulle ainakin että jokin taho on siis olemassa joka voi puhua meille ja olla myös vuorovaikutuksessa kanssamme.
He voivat myös puhua kauttamme.
Kaikki tietoni on täysin rehellistä ja omaa henkilökohtaista todellista kokemustani, ihan käytännön tasolle asti.
He voivat antaa meille tietoa, kertoa ja opettaa asioita ja pitää seuraakin. Valmistin juuri oppaideni kanssa iltapalaa.
Oppaani seurustelevat kanssani ja ohjaavat sekä opastavat minua rehellisesti. En ole siis tyhmä ihminen.
Pidän siitä rehellisyydestä ja se kaikki on tuonut minulle lisää itseluottamusta. Nyt tiedän että minun todellakin kuuluu olla tällainen kuin olen ja tiedän että elämässäni kaikki on mennyt kuten on kuulunutkin mennä. Elämä ei aina ole täydellistä ja helppoa mutta siitä selviytyy.
En oikein osaa antaa teille enempää vastauksia, myöskin siksi että ette ole vastaanottavaisia.
Haluan vielä tähän lisätä sen että meitä kontrolloidaan ja esimerkiksi luovuus on oppaidemme hallussa. Kaikki inspiroituminen ja ideointi on kontrolloitua.
Olkaamme siis kiitollisia elämästä ja muistakaamme arvostaa toisiammekin riittävästi.
Oppaat haluavat myös muistuttaa kaikkia henkisen työn tekijöitä siitä että myös kollegoita tulee arvostaa.
Kiitos kaikille ja hyvää jatkoa!
Tunnisteeksi 🖤
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minäpäs kirjoitan tänne omia asioitani, olkaa mitä mieltä sitten olette.
Olen yrittänyt tukea kaikkia fiksuja ymmärtämään sitä älyllistä elämää mitä me emme näe.
Puhun Jumalastakin mutta voin puhua muillakin tavoilla.
On kuitenkin selvää minulle ainakin että jokin taho on siis olemassa joka voi puhua meille ja olla myös vuorovaikutuksessa kanssamme.
He voivat myös puhua kauttamme.
Kaikki tietoni on täysin rehellistä ja omaa henkilökohtaista todellista kokemustani, ihan käytännön tasolle asti.
He voivat antaa meille tietoa, kertoa ja opettaa asioita ja pitää seuraakin. Valmistin juuri oppaideni kanssa iltapalaa.
Oppaani seurustelevat kanssani ja ohjaavat sekä opastavat minua rehellisesti. En ole siis tyhmä ihminen.
Pidän siitä rehellisyydestä ja se kaikki on tuonut minulle lisää itseluottamusta. Nyt tiedän että minun todellakin kuuluu olla tällainen kui
Pahoittelut, mutta nuo kuulemasi "äänet" ja "oppaat" viittaavat lähinnä skitsofrenian oireisiin. Asia kannattaa selvittää, ennen kuin oireet pahenevat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä luulen, et ihmiseltä puuttuu vielä sellanen aisti, jolla pystyy selittämään maailmankaikkeudenja - ja synnyn. Ehkä sellanenkin vielä kehittyy miljoonien vuosien kuluessa? Vai tuhoaako ihmiskunta itsensä jo ennen sitä.
Hieman jo vastailinkin tähän mutta tuhoamisesta tuli mieleeni että miksi me tuhoamme maapalloa ja kaikkea siellä? Eikös olisi yksinkertaista lopettaa kaikki tuhoaminen ja muu pahateko? Keskityttäisiin enemmän hyvään ja hyvän kautta edistämiseen. Taistella voisi fiksumminkin, mielestäni ainakin. En ole sotafani mutta hyväksyn elämän.
Ihmisten kehittymisestä tuli vielä mieleeni että ihmisestä ei tul
Etkö jo ymmärrä, että vahingoittaminen on subjektiivista??? Se mikä on sinulle vahingoittamista ei ole aina sama kaikille. Sinun mielestäsi vahingoittaminen voi jollekin toiselle olla vain kurin pitämistä perheessä tai uskonnon oppien ylläpitämistä.
Totta kai kulttuuri ja erityisesti uskonnot voi vääristää ihmisen luontaista moraalitajua. Uskonnostahan sanotaan, että se voi saada hyvätkin ihmiset tekemään lahoja tekoja.
Jos nyt kuitenkin yrität ihan vakavissasi väittää, että ihmisellä ei ole minkäänlaista sisäyntyistä moraalikäsitystä, niin kehotan sinua tutustumaan vähän paremmin aiheeseen, koska sellainen väite on aivan posketon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ateistit korostavat järkeä, mutta uskovat sitten kumminkin sattumaan, joka on heidän mukaansa kaiken saanut aikaan, mikä on täysin järjenvastaista. Miten voi uskoa johonkin sattumaan, jos kerran kaikki perustuu järkeen? Epäloogisin oppi ikinä on ateismi.
Johan on merkillinen väite. En jaksa vääntää samaa kuin aiemmat kommentoijat, mutta sattuma ei ole logiikan vastaista, vaan päin vastoin.
Kasvatan itse metsää, isäni on kasvattanut ja isoisäni on kasvattanut. Jos otan sattumanvaraisessa järjestyksessä 100 pientä taimea, niissä on sattumanvaraisesti tiettyjä todennäköisyyksiä. Todennäköisesti sadassa kuusen taimissa on 1-2, joille on kasvanut 2 latvaa. Vaikka taimissa on isoja ja pienempiä, on todennäköisempää, että pari niistä pienistä taimista ei selviydy elämään vaan kuihtuu itsestään. Kun siemeniä kylvetään, on täysin sattumanvaraista, mikä siemen saa minkin paikan, koska siemenet ovat niin pieniä, ettei niistä voi tietää, miten asettuvat multaan. Se multa taas on sattumanvaraisessa loogisessa järjestetyksessä. Multa on massaa, joka ei voi koskaan olla tasalaatuista, vaikka ihminen sitä miten möyhentää tai sekoittaa. Koostumus ei siten ole tasalaatuinen ajatellen kasvua. Toki voidaan laskea todennäköisyyksiä, minkä mukaan hyvälaatuinen siemen saa täydellisen kasvupohjan, juuri sopivasti valoa ja vettä. Silti kyseessä on vain todennäköisyys, koska kasvuun vaikuttavista tekijöistä osa jää aina mysteeriksi. Kun taimet isompana istutetaan maahan, sekin on monesta sattumanvaraisesta tekijästä kiinni, miten kasvu lähtee käyntiin. Sataako paljon, sataako ehkä liikaa, onko multa tasalaatuista ja missä kohtaa esimerkiksi tuuli kuivattaa mullan pintaa liikaa (haihtuminen). Jos tuulee ja myrskyää hyvin paljon, tiedetään, että osa taimista on vaarassa. Lyhyellä aikavälillä toki voidaan ennustaa todennäköisyyttä, kuinka paljon on myrskytuulta esimerkiksi tulevana kesänä, ja silti se on vain ennuste. Entä 5 vuoden päästä? Onko silloin liian kuivaa, liian märkää, liian tuulista. Säässä tapahtuu koko ajan ilmiöitä, jotka ovat hyvin pienellä todennäköisyydellä toteutumassa, mutta jotka toteutuessaan aiheuttavat tuhoja (maailmanlaajuisesti esim. kahvisato). Minö en ihmettelisi edes sitä, vaikka pellolle tippuisi meteoriitti. Kyllä sillekin jokin todennäköisyys on olemassa, että se voi tapahtua.
Pahoittelut, mutta nuo kuulemasi "äänet" ja "oppaat" viittaavat lähinnä skitsofrenian oireisiin. Asia kannattaa selvittää, ennen kuin oireet pahenevat.
Eiköhän tämä vihapuhe jo riitä. Samat oikeudet kaikille ihmisille olla, elää ja puhua rehellisesti.
Kommenttiisi ei voinut vastata jostakin syystä joten kopioin sen erilliseen kommenttiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Ateistit korostavat järkeä, mutta uskovat sitten kumminkin sattumaan"
On ihan normaali järjellä ymmärrettävä asia että maailmassa on paljon sattumaa.
Vierailija kirjoitti:
"Ateistit korostavat järkeä, mutta uskovat sitten kumminkin sattumaan"
On ihan normaali järjellä ymmärrettävä asia että maailmassa on paljon sattumaa.
Kyllä onkin. Sitten mietimme mikä tarkoitus on jollakin sattumalla. Saa uskoa mihin haluaa mutta käytöstavat tulisi löytyä kaikilta muitakin kohtaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Pahoittelut, mutta nuo kuulemasi "äänet" ja "oppaat" viittaavat lähinnä skitsofrenian oireisiin. Asia kannattaa selvittää, ennen kuin oireet pahenevat.
Eiköhän tämä vihapuhe jo riitä. Samat oikeudet kaikille ihmisille olla, elää ja puhua rehellisesti.
Kommenttiisi ei voinut vastata jostakin syystä joten kopioin sen erilliseen kommenttiin.
Faktojen ja terveyshuolien ilmaisemisessa ei ole mitään vihapuhetta, vaan päinvastoin.
1. Eikö kukaan ole luonut tätä ainetta, josta koko ilmiömaailma on tehty?
En tiedä, mutta pidän erittäin epätodennäköisenä, että olisi olemassa ikuinen tyhjästä syntynyt olio, joka taikoo ainetta maailmaan.
2. Jos näin on, onko tämä aine ja siitä muodostunut ilmiömaailma itsestään syntynyt, itsestään olemassaoleva ja itsestään kehittyvä?
En tiedä, mutta seuraus jumalan olemassaolemattomuudesta ei ole se, että kaikki olisi itsestään syntynyt. Emme vain tiedä ja ymmärrä asian laitaa.
3. Eikö tämä tarkoittaisi sitä, että olemassaolo ei ole itsessään mitään tai kukaan? Se ei ole saanut alkuaan mistään, eikä mikään pidä sitä liikkeessä koska ei ole mitään liikettä ylläpitävää korkeampaa syytä tai järkeä. Ilmeisesti se ei myöskään ole etenemässä mihinkään, sillä sehän on täysin sattumanvarainen prosessi.
Ei tarkoita. Emme vain tiedä.
Maailmankaikkeus voi olla paljon monimutkaisempi ja kummallisempi kuin oletamme. Emme ehkä koskaan ymmärrä mistä tässä on kyse.
Oikea vastaus kysymyksiin on, että emme tiedä. Oikea vastaus ei ole keksiä jonkinlaisia pilviukkeleita taikomaan vastauksia tuntemattomiin asioihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pahoittelut, mutta nuo kuulemasi "äänet" ja "oppaat" viittaavat lähinnä skitsofrenian oireisiin. Asia kannattaa selvittää, ennen kuin oireet pahenevat.
Eiköhän tämä vihapuhe jo riitä. Samat oikeudet kaikille ihmisille olla, elää ja puhua rehellisesti.
Kommenttiisi ei voinut vastata jostakin syystä joten kopioin sen erilliseen kommenttiin.
Faktojen ja terveyshuolien ilmaisemisessa ei ole mitään vihapuhetta, vaan päinvastoin.
No sitten samat oikeudet ihan kaikille, turha kenenkään on loukkaantua toisten mielipiteistä, näkemyksistä, kokemuksista tai mistään muustakaan. Tottakai on aina hyvä olla huolissaan kun siltä tuntuu, saataisiin rauhaa kun huolehdittaisiin jokaisen hyvinvoinnista.
Kyllähän kaikki tietää että elämme virtuaalimaailmassa jota ohjailee joku ihmistä paljon älykkäämpi olio. Sanommeko ohjailevaa oliota sitten jumalaksi tai miksi tahansa on jokaisen oma asia.
Vierailija kirjoitti:
Kyllähän kaikki tietää että elämme virtuaalimaailmassa jota ohjailee joku ihmistä paljon älykkäämpi olio. Sanommeko ohjailevaa oliota sitten jumalaksi tai miksi tahansa on jokaisen oma asia.
Ei todellakaan "kaikki sellaista tiedä". Täysin tuulesta temmattu hypoteesi ilman mitään todistetta.
Yhtä tosi, kun väitän että Jupiterissa lentää vaalean punaisia yksisarvisia. Kyllähän kaikki sen tietää, eikä sitä tarvitse todistaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllähän kaikki tietää että elämme virtuaalimaailmassa jota ohjailee joku ihmistä paljon älykkäämpi olio. Sanommeko ohjailevaa oliota sitten jumalaksi tai miksi tahansa on jokaisen oma asia.
Ei todellakaan "kaikki sellaista tiedä". Täysin tuulesta temmattu hypoteesi ilman mitään todistetta.
Yhtä tosi, kun väitän että Jupiterissa lentää vaalean punaisia yksisarvisia. Kyllähän kaikki sen tietää, eikä sitä tarvitse todistaa.
Olette siis päättäneet teilata kaikki henkimaailmaan liittyvät kokemukset, tutkimukset sekä todisteet. Selvä, sitten ei auta edes keskustella näistä asioista.
Kuoleman lähestyessä, alkaa uskojiakin kummasti löytymään. Olin alussa itsekin ateisti, myöhemmin ehkä uhmakas agnostikko, mutta nekään avut eivät pysäyttäneet Jumalan tuulimyllyjä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllähän kaikki tietää että elämme virtuaalimaailmassa jota ohjailee joku ihmistä paljon älykkäämpi olio. Sanommeko ohjailevaa oliota sitten jumalaksi tai miksi tahansa on jokaisen oma asia.
Ei todellakaan "kaikki sellaista tiedä". Täysin tuulesta temmattu hypoteesi ilman mitään todistetta.
Yhtä tosi, kun väitän että Jupiterissa lentää vaalean punaisia yksisarvisia. Kyllähän kaikki sen tietää, eikä sitä tarvitse todistaa.
Olette siis päättäneet teilata kaikki henkimaailmaan liittyvät kokemukset, tutkimukset sekä todisteet. Selvä, sitten ei auta edes keskustella näistä asioista.
Mitkä todisteet? Jaa toki kanssamme nämä todisteet.
Varmasti on ihmisiä, jotka noinkin ajattelevat. Sellaisten ihmisten täytyy silloin myös uskoa jumaliin. Vertailukohteena meillä ei ole kuitenkaan toistaiseksi kuin maapallon muut eliöt, joihin verrattuna olemme ylivertaisia monin eri tavoin. Sitten kun löydämme universumista elämää muualtakin kuin maapallolta, niin voimme arvioida "ylivertaisuuttamme" lisää.