Lue keskustelun säännöt.
Hyvä ateisti, pyydän sinua vastaamaan muutamaan kiintoisaan kysymykseen!
19.03.2025 |
Jos mielestäsi ei ole olemassa minkäänlaista Luojaa, eikä Jumalaa, niin:
1. Eikö kukaan ole luonut tätä ainetta, josta koko ilmiömaailma on tehty?
2. Jos näin on, onko tämä aine ja siitä muodostunut ilmiömaailma itsestään syntynyt, itsestään olemassaoleva ja itsestään kehittyvä?
3. Eikö tämä tarkoittaisi sitä, että olemassaolo ei ole itsessään mitään tai kukaan? Se ei ole saanut alkuaan mistään, eikä mikään pidä sitä liikkeessä koska ei ole mitään liikettä ylläpitävää korkeampaa syytä tai järkeä. Ilmeisesti se ei myöskään ole etenemässä mihinkään, sillä sehän on täysin sattumanvarainen prosessi.
Eikö tämä ole luonnonvastaista fatalismia? Voiko elämä olla koskaan sattumanvaraista, tarkoituksetonta, ilman järkeä? Eikö elämä vaadi aina synnyttämistä, ylläpitoa ja jonkinasteisen järjen ohjausta, vaikka elämän eri ilmennysten biologiset ja psyykkiset kehityserot ja siten myös kehitysmahdollisuudet ovatkin huomattavat?
Jos katsomme elämää, niin emmekö huomaa siinä ylläpitävää voimaa, eriasteista järkeä, toiminnan säännöllisyyttä ja lähes väistämätöntä kehitystä? Ikään kuin aineeseen olisi kätkettynä jotain, jota emme voi aistia, mutta joka ohjaa sitä.
Eihän ihminenkään synny sattumanvaraisesti, siis tyhjästä täysin sattumanvaraisesti, vaan vähintäänkin tarkoituksenmukaisen biologisen prosessin, kenties psyykkisenkin prosessin seurauksena. Entä sitten ihmisen kehitys? Sekään ei näytä kovin sattumanvaraiselta, vaan sitä näyttäisi ohjaavan järki, ja mitä enemmän jotakin muotoa elävöittää järki, sitä enemmän siinä voi tapahtua kehitystä ja sitä omavaltaisempaa se voi olla. Ihmisen kohdalla on tosin jätetty huomattavaa valinnanvapautta sen suhteen, mihin hän voi järkeään suunnata, hänhän voi suunnata sitä edistyksensä sijasta myös epäedullisiin suuntiin. Sen sijaan vähemmän kehittynyt elämä näyttäisi etenevän melko ehdottomien säännönmukaisuuksien mukaisesti, esimerkiksi viettien ja vuodenaikojen ohjaamana.
Tutkimmepa luontoa mistä hyvänsä näkökulmasta, niin tarkka havainnoitsija löytää siitä matemaattista säännönmukaisuutta ja tarkkuutta, piilotettua järkeä, tai ehkä paremmin ilmaisten aste asteelta enemmän ja enemmän paljastuvaa järkeä.
Onko siis koko olemassaolo, tai se osanen siitä jota nykyään ymmärrämme, todellakin sattumanvaraista ja täysin järjetöntä vahinkoa?
Kommentit (518)
Aapee - kaikki soopa ei ole totta
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onko sillä oikeastaan edes mitään väliä, onko kaiken luonut "joku" vai ei?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
entä kuka loi jumalan? no ihminen tietysti, koska ei siihen maailman aikaan kyennyt kaikkea selittämään järkevästi. asia loppuun käsitelty, ateistit voitti.
Ihminen ei pysty vaikuttamaan Jumalaan mitenkään vaikka kuinka yrittäisi. Fakta.
Tottakai voi. Koska jokainen luo omat jumalansa. Fakta.
Luulet uskovasi papin kertoman mukaan... mutta et. Sinun Jumalasi ei ole kirkon jumala.
Sinähän puhut ihan avoimesti paskaa. Netti taisi lauksista paskojen laarit. Kyllä tunnistaa älykkäämmät yksilöt. Puheestasi ei saa edes selvää enää eikä johdu puheterapian puutteesta. Kannattaa vaieta ennen kuin joku vaientaa. Muista olla tarkkana liikenteessä ettei nyt vaan sattuisi mitään. Fakta.
LOL Toivottavasti trollaat, koska muuten tuo on priceless. Fakta :D
Korkea koulutus menisi uskovissa joka tapauksessa hukkaan, eli tämän selittäminen on turhaa.
Vierailija kirjoitti:
Jumala on voima jolla koitetaan ohjata massoja.
Elämä on elekronien liikkeestä aiheutuva virtuaali tuntemus.
Oikeammin voima joka ohjaa massoja.
Ihminenkin saattaa toimia tahdottomasti ja tällöin on kyseessä tämä voima joka ohjaa ihmistä. Olemme aina suojeluksessa emmekä koskaan yksin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Onko sillä oikeastaan edes mitään väliä, onko kaiken luonut "joku" vai ei?
Mielestäni periaatteessa ei ole väliä mutta se vähän riippuu miten asiaa haluaa ajatella.
1.Ei.
2.Ei
3.Ei
Ei
Kysymys on kompa.
Onko tässä vielä kysymys vai onko tämä tajunnanvirtaa.
Helppo rasti. Olisipa aina yhtä helppoja kysymyksiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
entä kuka loi jumalan? no ihminen tietysti, koska ei siihen maailman aikaan kyennyt kaikkea selittämään järkevästi. asia loppuun käsitelty, ateistit voitti.
Ihminen ei pysty vaikuttamaan Jumalaan mitenkään vaikka kuinka yrittäisi. Fakta.
Tottakai voi. Koska jokainen luo omat jumalansa. Fakta.
Luulet uskovasi papin kertoman mukaan... mutta et. Sinun Jumalasi ei ole kirkon jumala.
Sinähän puhut ihan avoimesti paskaa. Netti taisi lauksista paskojen laarit. Kyllä tunnistaa älykkäämmät yksilöt. Puheestasi ei saa edes selvää enää eikä johdu puheterapian puutteesta. Kannattaa vaieta ennen kuin joku vaientaa. Muista olla tarkkana liikenteessä ettei nyt vaan sattuisi mitään. Fak
Taisi olla liian hyvä kommentti, sellaisia on monien vaikea käsitellä.
Onhan tämän joku luonut. Se, että sitä jotakin kiinnostaisi pätkääkään yksittäisten ihmisten tekemiset, on toiveajattelua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Onhan tämän joku luonut. Se, että sitä jotakin kiinnostaisi pätkääkään yksittäisten ihmisten tekemiset, on toiveajattelua.
Kiinnostaa toki mutta jokainen voisi miettiä sitäkin että mitä itse tekee ja mitä toivoo.
Ihmisen mieli niin haluaa aina kaikkea, useasti paljon ja vain itsellensä.
Vierailija kirjoitti:
Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen eli rakkaudelliseksi inhimilliseksi tietoisuudeksi.
Ihmisen ei ole siis tarkoitus esiintyä kaikkivaltiaana eli Jumalana.
Luepa uudestaan se paratiisitarina. Eikö ihmistä uskosi mielestä rankaistu samasta asiasta, jonka sanot olleen jumalan luomistyön tarkoitus?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
-Mistä se aineiden luoja olisi tänne tupsahtanut, tyhjästäkö? Täysin kehittynyt ja ylivertainen olento voi tulla tyhjästä, mutta yksinkertaiset alkuaineet eivät?
-Todennäköisesti materia ja energia ovat aina olleet olemassa jossain muodossa, tai sitten kvanttifyysikassa on jotain sellaista, että ne voivat ilmaantua ikään kuin tyhjästä. Eli eivät ole syntyneet vaan ovat aina olleet, sitä on ehkä vaikea ihmisen hahmottaa. Joko jotain on, tai sitten ei ole. Meidän todellisuudessamme jotain on.
-Ei ole mitään tarkoitusta, tarkoitus on inhimillinen käsite ja tarve. Materia ja energia tosin muuttaa muotoaan jatkuvasti ja asiat järjestyvät entropian ja fysiikan lakien mukaisesti. Kaikki ei siis pysy paikallaan ikuisesti, joten siinä mielessä asiat etenevät kyllä.
-Fatalismihan tarkoittaisi juurikin että kaikella on jokin merkitys ja päämäärä, kohtalo. Luonnollisella universumilla ei ole sellaista.
-Elämä ei vaadi kuin tietyt biokemialliset prosessit ja otolliset olosuhteet. Se on universumin mittakaavassa harvinaista, mutta ei mahdotonta.
-Emme huomaa elämässä kuin fysiikan lakeja, biologisia toimintoja ja sosiaalista ja yhteiskunnallista yhteistoimintaa
-Elämä pyrkii jatkamaan itseään, turvaamaan olemassaolonsa koska se on hetkellistä toisin kuin kivet ja kalliot. Suvullisesti lisääntyvät olennot lisääntyvät sillä tavalla, koska siinä on tiettyjä evolutiivisia etuja esimerkiksi geneettisen vaihtelun kannalta. Jotkut eliöt lisääntyvät jakautumalla, prosesseja on erilaisia
-Ihmisen kehitystä ohjaa pääasiassa hormonitoiminta ja ulkoa päin muut ihmiset tiettyjen periaatteiden mukaisesti, jotka saattavat vaihdella kulttuurista toiseen.
-Vähemmän kehittynyt elämä on rajoitetumpaa, koska se on enemmän vaistoperäistä eikä korkeaan älykkyyteen ja sen lieveilmiöihin perustuvaa. Se on silti omassa lokerossaan toimivaa ja monilla tavoin jopa terveempää suhteessa elinympäristöönsä.
-Havainnoitsija löytää aina niitä asioita, joita hänen maailmankuvansa ohjaa löytämään. Minkäväriset linssit sattuvat olemaan päässä. Sama asia näyttäytyy monenlaisena katsontakulmasta riippuen.
-Prosesseja tapahtuu luonnonlakien mukaisesti sen mukaan, miten niille on edellytyksiä.
-Evoluutio taas ei lopulta ole sattumanvaraista, vaan suoraan sidoksissa siihen että mitkä ominaisuudet tai asteittaiset muutokset antavat edun siinä ympäristössä jossa ollaan. Ne menevät jatkoon, koska soveltuvat parhaiten vallitseviin olosuhteisiin ja kamppailuun ravinnosta ja elintilasta.
-Toki on mahdollista, että elämme simulaatiossa ja se herättää taas ämpärillisen aivan uusia kysymyksiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen eli rakkaudelliseksi inhimilliseksi tietoisuudeksi.
Ihmisen ei ole siis tarkoitus esiintyä kaikkivaltiaana eli Jumalana.
Luepa uudestaan se paratiisitarina. Eikö ihmistä uskosi mielestä rankaistu samasta asiasta, jonka sanot olleen jumalan luomistyön tarkoitus?
Etkö ymmärrä, että Jumala antoi ihmisille vapaan tahdon. Me olemme tehneet typeryyksiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen eli rakkaudelliseksi inhimilliseksi tietoisuudeksi.
Ihmisen ei ole siis tarkoitus esiintyä kaikkivaltiaana eli Jumalana.
Luepa uudestaan se paratiisitarina. Eikö ihmistä uskosi mielestä rankaistu samasta asiasta, jonka sanot olleen jumalan luomistyön tarkoitus?
Etkö ymmärrä, että Jumala antoi ihmisille vapaan tahdon. Me olemme tehneet typeryyksiä.
Luepa uudelleen se paratiisitarina. Lue kunnolla. Älä luota muistikuviin, vaan lue.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen eli rakkaudelliseksi inhimilliseksi tietoisuudeksi.
Ihmisen ei ole siis tarkoitus esiintyä kaikkivaltiaana eli Jumalana.
Luepa uudestaan se paratiisitarina. Eikö ihmistä uskosi mielestä rankaistu samasta asiasta, jonka sanot olleen jumalan luomistyön tarkoitus?
Ei tämä liittynyt tarinoihin vaan totuuteen elämästä. On eri asia edustaa Jumalaa kuin esittää sellaista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen eli rakkaudelliseksi inhimilliseksi tietoisuudeksi.
Ihmisen ei ole siis tarkoitus esiintyä kaikkivaltiaana eli Jumalana.
Luepa uudestaan se paratiisitarina. Eikö ihmistä uskosi mielestä rankaistu samasta asiasta, jonka sanot olleen jumalan luomistyön tarkoitus?
Ei tämä liittynyt tarinoihin vaan totuuteen elämästä. On eri asia edustaa Jumalaa kuin esittää sellaista.
Ok, eli sinä et usko Raamatun luomistarinaan. Se on ihan ok. Ei minustakaan se perisyntiajatus ole millään lailla moraalisesti kestävä tai hyväksyttävä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen eli rakkaudelliseksi inhimilliseksi tietoisuudeksi.
Ihmisen ei ole siis tarkoitus esiintyä kaikkivaltiaana eli Jumalana.
Luepa uudestaan se paratiisitarina. Eikö ihmistä uskosi mielestä rankaistu samasta asiasta, jonka sanot olleen jumalan luomistyön tarkoitus?
Ei tämä liittynyt tarinoihin vaan totuuteen elämästä. On eri asia edustaa Jumalaa kuin esittää sellaista.
Ok, eli sinä et usko Raamatun luomistarinaan. Se on ihan ok. Ei minustakaan se perisyntiajatus ole millään lailla moraalisesti kestävä tai hyväksyttävä.
No se nyt hieman riippuu mitä tarina kertoo tarkalleen. Valitettavasti en ole raamattua lukenut vuosikausiin niin tarkasti. Ymmärrys on vain asioista.
Vierailija kirjoitti:
-Mistä se aineiden luoja olisi tänne tupsahtanut, tyhjästäkö? Täysin kehittynyt ja ylivertainen olento voi tulla tyhjästä, mutta yksinkertaiset alkuaineet eivät?
-Todennäköisesti materia ja energia ovat aina olleet olemassa jossain muodossa, tai sitten kvanttifyysikassa on jotain sellaista, että ne voivat ilmaantua ikään kuin tyhjästä. Eli eivät ole syntyneet vaan ovat aina olleet, sitä on ehkä vaikea ihmisen hahmottaa. Joko jotain on, tai sitten ei ole. Meidän todellisuudessamme jotain on.
-Ei ole mitään tarkoitusta, tarkoitus on inhimillinen käsite ja tarve. Materia ja energia tosin muuttaa muotoaan jatkuvasti ja asiat järjestyvät entropian ja fysiikan lakien mukaisesti. Kaikki ei siis pysy paikallaan ikuisesti, joten siinä mielessä asiat etenevät kyllä.
-Fatalismihan tarkoittaisi juurikin että kaikella on jokin merkitys ja päämäärä, kohtalo. Luonnollisella universumilla ei ole sellaista.
-Elämä ei vaadi
Kiitos tästä! Parhaita vauva.fi:stä lukemania kirjoituksia. Helmi täällä jumala-jankkauksen keskellä!
Jumala on voima jolla koitetaan ohjata massoja.
Elämä on elekronien liikkeestä aiheutuva virtuaali tuntemus.