Lue keskustelun säännöt.
Hyvä ateisti, pyydän sinua vastaamaan muutamaan kiintoisaan kysymykseen!
19.03.2025 |
Jos mielestäsi ei ole olemassa minkäänlaista Luojaa, eikä Jumalaa, niin:
1. Eikö kukaan ole luonut tätä ainetta, josta koko ilmiömaailma on tehty?
2. Jos näin on, onko tämä aine ja siitä muodostunut ilmiömaailma itsestään syntynyt, itsestään olemassaoleva ja itsestään kehittyvä?
3. Eikö tämä tarkoittaisi sitä, että olemassaolo ei ole itsessään mitään tai kukaan? Se ei ole saanut alkuaan mistään, eikä mikään pidä sitä liikkeessä koska ei ole mitään liikettä ylläpitävää korkeampaa syytä tai järkeä. Ilmeisesti se ei myöskään ole etenemässä mihinkään, sillä sehän on täysin sattumanvarainen prosessi.
Eikö tämä ole luonnonvastaista fatalismia? Voiko elämä olla koskaan sattumanvaraista, tarkoituksetonta, ilman järkeä? Eikö elämä vaadi aina synnyttämistä, ylläpitoa ja jonkinasteisen järjen ohjausta, vaikka elämän eri ilmennysten biologiset ja psyykkiset kehityserot ja siten myös kehitysmahdollisuudet ovatkin huomattavat?
Jos katsomme elämää, niin emmekö huomaa siinä ylläpitävää voimaa, eriasteista järkeä, toiminnan säännöllisyyttä ja lähes väistämätöntä kehitystä? Ikään kuin aineeseen olisi kätkettynä jotain, jota emme voi aistia, mutta joka ohjaa sitä.
Eihän ihminenkään synny sattumanvaraisesti, siis tyhjästä täysin sattumanvaraisesti, vaan vähintäänkin tarkoituksenmukaisen biologisen prosessin, kenties psyykkisenkin prosessin seurauksena. Entä sitten ihmisen kehitys? Sekään ei näytä kovin sattumanvaraiselta, vaan sitä näyttäisi ohjaavan järki, ja mitä enemmän jotakin muotoa elävöittää järki, sitä enemmän siinä voi tapahtua kehitystä ja sitä omavaltaisempaa se voi olla. Ihmisen kohdalla on tosin jätetty huomattavaa valinnanvapautta sen suhteen, mihin hän voi järkeään suunnata, hänhän voi suunnata sitä edistyksensä sijasta myös epäedullisiin suuntiin. Sen sijaan vähemmän kehittynyt elämä näyttäisi etenevän melko ehdottomien säännönmukaisuuksien mukaisesti, esimerkiksi viettien ja vuodenaikojen ohjaamana.
Tutkimmepa luontoa mistä hyvänsä näkökulmasta, niin tarkka havainnoitsija löytää siitä matemaattista säännönmukaisuutta ja tarkkuutta, piilotettua järkeä, tai ehkä paremmin ilmaisten aste asteelta enemmän ja enemmän paljastuvaa järkeä.
Onko siis koko olemassaolo, tai se osanen siitä jota nykyään ymmärrämme, todellakin sattumanvaraista ja täysin järjetöntä vahinkoa?
Kommentit (518)
Mikä ilmiömaailma?
Sitäpaitsi ateisteilla ei ole mitään todistustaakkaa tässä, vaan uskovaisilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miksi evoluutio olisi luonut ruoansulatusjärjestelmän? Minkä takia se ei ennemmin keksinyt betonimyllyä jolla tehdään seiniä?
Miksi olet noin helvetin tyhmä?
On lukenut vaan kreationistihörhöjen kirjoituksia. Tietysti ymmärrettävää näille vähän hitaalla käyville. Onhan se paljon helpompaa kuin lukea oikeita biologiankirjoja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Millä näistä uskiksista päästäis eroon? Raidilla?
Viimeisellä tuomiollahan se jako tapahtuu. Uskovat menevät taivaaseen ja muut ikuiseen kadotukseen. Jälkimmäisessä ei ole "uskiksia" vaivoina.
Jos viimeinen tuomio on kuoleman portti niin siitä kuljetaan jokainen samaan paikkaan.
Viimeinen tuomio on vasta kuoleman jälkeen. Ainakin kristinuskossa. Odotamme, kunnes hän tulee ja vie elävät ja kuolleet.
Nyt puhuttiin todellisuudesta, ei mistään uskisten mielikuvitusmaailmasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi kirjoitat noin pitkiä tarinoista? Etkö voi vain kysyä kysymyksiä ja jättää ajatusvirtasi pois.
No sittenhän lähes kaikki asiakin jäisi pois. Mielestäni asiallinen aloitus ja nimenomaan sisällöllinenkin vielä.
Minun täytyy ehdottomasti lukea ketjua alusta alkaen mielenkiinnolla, täytyy perehtyä varmasti vastaamaan jotain itse aloitukseenkin huomenna. Pistän ketjun kirjanmerkkeihin odottamaan.
Eli oot uskis koska ne ei ikinä osaa tiivistää
En, olen ateisti mutta toki oma uskontoni minullakin on. Tykkään ajatella vapaasti ja järkevästi.
Ei ateistilla ole uskontoa
Ihan hyvin voi olla, kunhan siihen ei liity teistisiä piirteitä.
Maailmankaikkeuden ja ihmisen synty on sattumaa ja kaikesta tieteestä huolimatta voi olla, että tuhoudumme täysin yllättäen ja yllättävästi syystä.
Ihminen on luonut jumaluuksia, koska tarvitsee niitä maailman jäsentämiseen. Jumaluuksista voi olla hyötyäkin ihmiselle, itsekin harrastan jonkinlaista panteismia. Ymmärrän kuitenkin, että kaikki siihen liittyvä on oman mieleni heijastumaa.
Siinäpä se, oma vastaukseni.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen aina ihmetellyt uskovaisia, jotka koko ajan lisääntyvästä tiedosta huolimatta harrastavat monimutkaista ajatusakrobatiaa ja silmien ummistamista sovittaakseen satunsa nykymaailmaan, jossa on koko ajan vähemmän ja vähemmän tilaa ummehtuneille uskomuksille.
Ymmärrätkö miksi meitä kutsutaan uskovaisiksi. Me uskomme, emme tiedä. Oma uskoni on vahva. Ateistit uskovat, että Jumalaa ei ole. Eivät he sitä ole todistaneet.
Huomaa, ettei kukaan ole koskaan todistanut jumalan olemassaoloa... Mutta se ei liene pointtisi. Pointtisi lienee se, että sinun uskoasi ei saisi kyseenalaistaa, mutta sinä saat kyseenalaistaa kaikkien muiden mielipiteet ja uskomukset.
Tullaan taas siihen samaan ongelmaan, mikä kaikkia uskontoja vaivaa. Kaikki kääntyy vallan ja oikeutuksen tavoitteluksi. Oikeutetaan esimerkiksi hirmuteot sanomalla niitä jumalan tahdoksi. Kielletään omat synnit ja rikokset sanomalla, että toimi jumalan tahdon mukaan.
Äärimmäisyyksiin vietyä narsismia
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen aina ihmetellyt uskovaisia, jotka koko ajan lisääntyvästä tiedosta huolimatta harrastavat monimutkaista ajatusakrobatiaa ja silmien ummistamista sovittaakseen satunsa nykymaailmaan, jossa on koko ajan vähemmän ja vähemmän tilaa ummehtuneille uskomuksille.
Ymmärrätkö miksi meitä kutsutaan uskovaisiksi. Me uskomme, emme tiedä. Oma uskoni on vahva. Ateistit uskovat, että Jumalaa ei ole. Eivät he sitä ole todistaneet.
Ateistit eivät usko mitään tuollaista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eli näin lopuksi voimme todeta, että Jumala on luonut kaiken, myös tyhmän ateistin. Jumalan edessä ateistikin tulee lopulta nöyrästi polvistumaan.
Ei tule.
Vierailija kirjoitti:
"painovoima"
Olipas näppärää. Todista painovoima tieteellisesti, niin olet tunnettu ja jäät historiankirjoihin.
Juu, niinhän tuo Newton tosiaan jäi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pari vastakysymystä:
-Uskotko neitsyestä syntymiseen?
-Uskotko kuolleista nousemiseen?
-Uskotko ihmeparantumisiin?
-Uskotko joulupukkiin?
Vierailija kirjoitti:
"painovoima"
Olipas näppärää. Todista painovoima tieteellisesti, niin olet tunnettu ja jäät historiankirjoihin.
Sen kun aukaiset fysiikan oppikirjan ja alat lukemaan. Niin näppärää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos uskis on järkevä ja älykäs niin miten hän voi olla uskis
Koska hän tietää mikä voittaa maailman.
Eihän tiedä, koska hän jo ihan määritelmällisesti *uskoo* niin. Muuten heitä kutsuttaisiin "tietäväisiksi".
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Millä näistä uskiksista päästäis eroon? Raidilla?
Viimeisellä tuomiollahan se jako tapahtuu. Uskovat menevät taivaaseen ja muut ikuiseen kadotukseen. Jälkimmäisessä ei ole "uskiksia" vaivoina.
Pitäisi ensin varmaan pystyä todistamaan tuollaisen "viimeisen tuomion" olemassaolo.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos on jumala niin mistä se syntyi? Tyhjästäkö ilmestyi? Miksei maailmankaikkeuskin ole voinut syntyä jostain tyhjästä ihan itsekseen, miksi sen syntymiseen tarvitaan jokin entiteetti? Jos jumala on ikuinen eli on ollut olemassa aina ja tulee aina olemaan, miksei yhtä hyvin maailmankaikkeus olisi voinut olla aina olemassa.
Jos maailmankaikkeus on ollut aina olemassa, se ei ole saanut alkuaan mistään. Se vain on. Näemme, että on tapahtunut ns. alkuräjähdys, mutta ehkä maailmankaikkeus on ollut olemassa ennen sitä jonkinlaisena potentiaalina. Ehkä maailmankaikkeus kutistuu yhdeksi pisteeksi ja laajenee taas jollain syklillä, loputtomassa loopissa. Kukaan ei sitä oikeasti tiedä. Käsittämättömiä asioita ihmismielelle, joka vaatii tietää asioiden syy-seuraussuhteita.
Itse olen agnostikko, mutta jokseenkin vaikealta tuntuu uskoa, että olisi mitään kaikkivoipaa entiteettiä joka maailmaa ohjaisi. Jumalat ovat todennäköisesti vain ihmismielen keksimiä olentoja, koska ihmisellä on luontainen halu inhimillistää kaikkea ympärillään, ehkä hahmottaakseen maailmaa helpommin.
Vierailija kirjoitti:
Jokuhan se sinun jumalasikin on luonut. Kukas se sitten on?
Liikkumaton liikuttaja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Millä näistä uskiksista päästäis eroon? Raidilla?
Viimeisellä tuomiollahan se jako tapahtuu. Uskovat menevät taivaaseen ja muut ikuiseen kadotukseen. Jälkimmäisessä ei ole "uskiksia" vaivoina.
Pitäisi ensin varmaan pystyä todistamaan tuollaisen "viimeisen tuomion" olemassaolo.
Kuulemma huumeprofeettojen satukirjassa kerrotaan näin.
Vierailija kirjoitti:
Ja ateisti, mikä on suoran määritelmä, koska tunnut tietävän kaiken.
T. Uskovainen matemaatikko
Mennyvittuun jo
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vielä 600 vuotta sitten uskoimme, että maailma on litteä ja maailmasta tippuu, jos menee reunan yli. Tiede on sittemmin kehittynyt.
Ei pidä paikkaansa. Maapallo tiedettiin palloksi ja sen ympärysmittakin oli laskettu melko tarkasti jo antiikin Kreikkalaisten toimesta.
Eikö jo egyptiläisten toimesta? Ainakin egyptiläiset todistivat maapallon pyöreyden.
Egypti oli silloin kreikkalaisen kulttuurin vaikutuspiirissä.
Kreikkalainen Erastothenes laski Maan ympärysmitan.
Kyllä antiikin tiede saavutti huippunsa Kreikassa, vaikka varsinainen tieteellinen metodi kehittyi vasta renessanssin aikaan Euroopassa.
t: nimim. Assburger
Taisi kyllä tehdä sen Egyptissä, ehkä tuo sekaannus tuli siitä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Millä näistä uskiksista päästäis eroon? Raidilla?
Viimeisellä tuomiollahan se jako tapahtuu. Uskovat menevät taivaaseen ja muut ikuiseen kadotukseen. Jälkimmäisessä ei ole "uskiksia" vaivoina.
Pitäisi ensin varmaan pystyä todistamaan tuollaisen "viimeisen tuomion" olemassaolo.
Kuulemma huumeprofeettojen satukirjassa kerrotaan näin.
Ei se nyt ole mitään "kuulemma". Ilmestyskirja on hyvin mielenkiintoinen, toki varoitus sen lukemisesta on kirjan lopussa.
Ei sellaista ole olemassakaan. Ateismi ei ole mikään maailmankatsomus.