Pyöräilijöiden oletetaan osaavan kaikki liikennesäännöt vaikka suurella osalla ei ole ajokorttia ollenkaan

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikö liikennemerkkien tunteminen ole osa yleissivistystä?

Liikennemerkkejä on paljon eikä kaikista niistä näe suoraan että keitä kaikkia ne koskevat. Miten itse toimisit vaikkapa tilanteessa missä samassa pylväässä on merkki "kielletty ajosuunta" ja "yhdistetty pyörätie ja jalkakäytävä"? Kumpaa merkkiä tottelisit?

Ja siellä ensimmäinen! Kertaappaas ne liikennessäänöt ennen, ja sitten vasta liikenteeseen

Kerropa oikea vastaus kun kerran tiedät. Eli kumpi noista on ensisijainen. Varsinkin ottaen huomioon sen, että pyörätien kyltit on nykyisin varustettu kaksisuuntaisuutta osoittavalla lisäkilvellä jonka kanssa kielletyn ajosuunnan merkki on vahvassa ristiriidassa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Multa aikuinen, lapsen kanssa liikkellä ollut, pyöräilijä mies kysyi mistä hän tietää olevansa jalkakäytävällä. Ajoi jalkakäytävällä ja soitteli kelloa jalankulkijoille, että tajuaisivat väistää.

Oikea vastaus on se, että jalkakäytäviksi lasketaan sellaiset tien reunan väylät missä edellisessä risteyksessä (tai tien alussa) ei ole ajosuuntaan osoittavaa pyörätien merkkiä. Tosin käytännössä se edellinen risteys tai tien alku voi sijaita kilometrien päässä, joten vieraassa ympäristössä voi olla lähes mahdoton tietää onko väylä jalkakäytävä vai pyörätie. Tämä asettaa pyöräilijän vaikeaan tilanteeseen, koska tien oikealla puolella sijaitsevaa pyörätietä on pakko käyttää kun taas jalkakäytävää ei saa käyttää jos on 12 vuotta täyttänyt.

Oikeampi vastaus on, että jalkakäytävällä tarkoitetaan "jalankulkijoille tarkoitettua ajoradasta rakenteellisesti erotettua tai erillistä tien osaa taikka erillistä tietä". Se voidaan myös merkitä jollakin jalkakäytävää tarkoittavista liikennemerkeistä, mutta taajamassa yleensä rakenteellinen erottaminen riittää. Jalkakäytävällä ei saa pyöräillä, jos on yli 12 v. Pyörätie on aina merkitty liikennemerkillä ja/tai tiemerkinnöillä. Pyörätie voi olla myös yksisuuntainen, mikä tuntuu unohtuvan osalta pyöräilijöistä. Lisäksi pyörätie voi olla erillinen tie. Puistoissa ja vastaavissa pyöräily on sallittu, jollei sitä ole erikseen merkillä kielletty, sillä polkupyörä ei ole moottoriajoneuvo, joilta maastossa ajaminen ilman lupaa on erikseen kielletty.

Pyörätie tulee merkitä liikennemerkillä. Pelkkä tiemerkintä voi viitata pyöräkaistaan, tosin sellaisen on sijaittava ajoradalla eikä se siis ole rakenteellisesti erotettu.

Vierailija kirjoitti:

Joo, jotain opetettiin peruskoulussa 70-luvulla.

Toivottavasti kovin moni ei kulje liikenteessä 70-luvun kouluopeilla. Tieliikennelaki on muuttunut moneen kertaan ja iso uudistus tuli voimaan 2018.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sellaiset kohdat on myös kamalia missä osa ajaa talon kulman takaa täydet pyörätielle, ei mitään mahdollisuutta nähdä pyöräilijää. 

Ihmiset on sekopäitä. 

Ajokortti kuuluisi kyllä sivistykseen. 

Voit testata kotona niin, että joku juoksee huoneen kulman takaa sun eteen, kun kävelet suoraan. Ja sitten vielä pyörällä lujaa.

Huonoa liikennesuunnittelua jos pyöräteiden vieressä on talon kulmia. Kyllä pitäisi suunnitella niin että on edes jonkinlaiset näkemäalueet.

Meillä on parkkipaikalla takana talon kulma ja sieltä tullaan kovaa pyörällä sekä laudalla. Ei mitään mahdollisuutta nähdä kulman taa ja monta läheltäpiti-tilannetta käynyt autojen kanssa. Oikein suunnittelukukkanen tuo parkki.

Lähtökohtaisesti aina syytetään autoilijaa näissä onnettomuuksissa kevyenliikenteen kanssa. Tosin olisi aihetta katsoa myös alueen suunnittelijoita. 

"vaikka suurella osalla ei ole ajokorttia ollenkaan"

Suomessa on 3,8 miljoonaa voimassa olevaa ajokorttia joten on ihan selvää että suurella osalla aikuisista on ajokortti joten myös pyöräiliiöistä ajokortti on varsin isolla osalla.

Jokaisella tuntemallani aktiivisesti pyöräilevällä aikuisella on myös ajokortti.

Autoilijoiden viha muita liikenteessä liikkuvia kohtaan on kova. Toivottavasti ajatte joskus pyöräilijän päälle niin saatte mälliorkun.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sellaiset kohdat on myös kamalia missä osa ajaa talon kulman takaa täydet pyörätielle, ei mitään mahdollisuutta nähdä pyöräilijää. 

Ihmiset on sekopäitä. 

Ajokortti kuuluisi kyllä sivistykseen. 

Voit testata kotona niin, että joku juoksee huoneen kulman takaa sun eteen, kun kävelet suoraan. Ja sitten vielä pyörällä lujaa.

Huonoa liikennesuunnittelua jos pyöräteiden vieressä on talon kulmia. Kyllä pitäisi suunnitella niin että on edes jonkinlaiset näkemäalueet.

Meillä on parkkipaikalla takana talon kulma ja sieltä tullaan kovaa pyörällä sekä laudalla. Ei mitään mahdollisuutta nähdä kulman taa ja monta läheltäpiti-tilannetta käynyt autojen kanss

Lähtökohtaisesti aina syytetään autoilijaa näissä onnettomuuksissa kevyenliikenteen kanssa. Tosin olisi aihetta katsoa myös alueen suunnittelijoita. 

On totuttu liittämään pyöräily ja kävely yhteen "kevyeksi liikenteeksi" ja monesti jopa puhutaan "kevyen liikenteen säännöistä". Lain mukaan pyöräily ja kävely ovat kuitenkin ihan eri liikennemuotoja. Polkupyörä on ajoneuvo jonka ensisijainen paikka on ajoradalla ja jota koskevat ajoneuvoliikenteen liikennesäännöt.

Muistakaa aina kun raivo tullee raivoomaan

Että et väistänyt häntä

Sanot että et huomannut että hän kääntyy kun ei näyttänyt suunta merkkiä

Näytä minulle suunta merkkiä näyttävä raivo pyörä niin minä näytän sinulle JeesuksenNäytä minulle suunta merkkiä näyttävä raivo pyörä niin minä näytän sinulle Jeesuksen

Väittäisin jos voisinMiksi pyöräilijät ei näytä.suuntamerkkiä kun kääntyvät pyörätieltä risteykseen autoeteen ja ovat Muka oikeassa

Vilku rikki raivo pyörässä

Väittäisin jos voisin

Äänestä SDP 

Ajan autolla ja pyöräilen. Tästä on etua:

Pyöräilessä ymmärrän että aina häviää, parempi vaan antaa muiden mennä eka. Jopa sen kilpapyöräilijän jota sukkahousu kiristää ja siksi kiroilee kaikille tielläkulkijoille

Autoilijana ymmärrän että todennäköisesti pyöräilijä ei katso eteensä, ei huollata pyöräänsä, valot ja jarrujen toiminannasta huolehtiminen ovat tuntemattomia käsitteitä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pykälän 18 lisäksi on myös muita sääntöjä, kun ajetaan pyörällä suojatien yli. 

Te ette edes osaa lukea lakia, tulkitsette sitä väärin. 

Pykälä 27 koskee ajoneuvoja ja suojateitä, mutta siitä puhutaan vain suojatien yli ajamisesta. Se on eri asia kuin ajaminen suojatietä pitkin. Suojatien yli ajaessa ajoneuvon kuljettaja kuten pyöräilijä on velvollinen antamaan suojatietä pitkin liikkuville jalankulkijoille vapaan kulun. Eli käytännössä pyöräilijän on pysähdyttävä suojatien eteen jos kävelijä on menossa tai aikeissa mennä suojatien yli.

Toisaalta taas sitten jalankulkijoiden pitäisi muistaa, että pyörätietä ylittävä jalankulkija väistää pyörätiellä kulkevia pyöräilijöitä, jollei pyörätien yli kulje suojatietä.

"16

Ajoradan ylittäminen

Jalankulkijan on ylitettävä ajorata suojatietä kulkien tai ali- tai ylikulkua käyttäen, jos sellainen on lähellä. Muuten ajorata on ylitettävä kohtisuoraan ja risteyksen vierestä, jos sellainen on lähellä.

Ajoradalle menevän jalankulkijan on noudatettava sitä varovaisuutta, jota lähestyvän ajoneuvon tai raitiovaunun etäisyys ja nopeus edellyttävät. Hänen on ylitettävä ajorata tarpeettomasti viivyttelemättä.

Ajorataan rinnastetaan tätä pykälää sovellettaessa pyörätie ja raitiotie."

Tyypillinen tilanne on bussipysäkin takaa kulkeva pyörätie. Bussista ihmiset poistuvat pysäkkialueelle, mutta pysäkkialueelta poistutaan pyörätien yli ja jalankulkija on silloin väistämisvelvollinen, jollei paikalle oliemerkitty pyörätien ylittävää suojatietä. Tilanne on toinen, jos pysäkkialuetta ei ole ja pyörätie on suoraan ajoradan vieressä ja bussista poistuminen tapahtuu suoraan pyörätielle. Silloin väistää pyöräilijä. Näitä sääntöjä eivät kaikki jalankulkijat ja pyöräilijät osaa.

Osa luonnollista karsintaa..

Vierailija kirjoitti:

Liikennesäännöt on ihan vapaasti luettavissa. Ei siihen ajokorttia tarvita. Ja jos ei sääntöjä osaa, niin sitten pitää osata käyttäytyä liikenteessä sen mukaan.

Ovat tietysti, mutta ei niitä tule sillä tavalla luetuksi tai ainakaan sisäistetyksi kuin autokoulun teoriakokeeseen tai itse kokemalla autossa ratin takana autokoulun opettajan neuvojen mukaan. Se oli oma kokemukseni keväältä 1984, sen jälkeen opin kiinnittämään huomiota niin liikennemerkkeihin ja esim. yksisuuntaisiin katuihin, kun olin ne autokoulussa autoa ajaessa oppinut. 

Osa liikennesäännöistä on muuttunut 40 vuodessa, mutta suurin osa on samoja. On paljon helpompaa ajaa kaupungissa pyörällä, kun tietää, mitä ja miten siellä tulisi liikkua. Osaa myös ennakoida autoilijoiden toimia - silloin kun ne toimivat oikein ja sääntöjen mukaan.  Itse siihen autolla ajaessa pyrin, olen huomannut, että kaikki toiset kuskit välttämättä eivät... 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joo, jotain opetettiin peruskoulussa 70-luvulla.

Toivottavasti kovin moni ei kulje liikenteessä 70-luvun kouluopeilla. Tieliikennelaki on muuttunut moneen kertaan ja iso uudistus tuli voimaan 2018.

Minä aina vain ja edelleen ryhmityn pyörällä ajaessa keskiviivan viereen kääntyessäni, koska se opetettiin minulle yli 50 vuotta sitten koulussa. Se tulee selkärangasta, vaikka sitä säännöissä ei enää taida olla. Vielä en ole siihen liikenteessä kuollut. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meilläpäin lapsi oli ajanut suojatien yli pyörällä ja auton kanssa kolarin. Lapsi todettiin syylliseksi ja lasku autoremontista lähti lapsen perheelle. 

 

 

Suojatien yli ei saa ajaa pyörällä, pyörä pitää taluttaa yli. Vain kävelijällä on etuoikeus mennä yli ennen autoa. 

Toimita mahdollinen ajokorttisi sinne mistä olet sen saanutkin. Sinulla ei ole tiedollisia edellytyksiä sen hallussapitoon.

 

 

 

 

Kyllä on, tossa on just laki missä väistämissäännöt pyöräilijälle ja koskee myös suojatien yli ajamista. "

Niin, väistämissäännöt. Ne kertovat, kumpi väistää, kun pyöräilijä ylittää ajorataa ajamalla pitkin suojatietä. Mutta väistämissääntö ei millään tavalla kiellä ajamista suojatietä pitkin polkupyörällä. Päinvastoin, laki nimenomaan sallii ajamisen suojatiellä. Väistämissääntöjen perusteella pyöräilijän pitää tuossa tilanteessa väistää ajoradalla ajavaa autoa.

Nuo pykälät ovat kyllä sinänsä jokseenkin hölmöjä, sillä kun pyöräilijä pysähtyy, hän käytännössä muuttuu pyörän taluttajaksi eli jalankulkijaksi, jota autoilijan taas on väistettävä. Olisi yksinkertaisempaa ja loogisempaa, että autoilija väistää suojatiellä tai pyöräiljän ylityspaikassa pyöräilijöitä ja jalankulkijoita, mutta laki on tällä hetkellä eri mieltä.

Siitä ei makseta mitään, joten en opettele sellaista. Myöskään ajokortin hankkimisesta ei makseta, joten en hanki sitä.

En nyt hullu ole ja tee hyvänetkeväisyyttä käyttämällä omia rahoja liikennekouluun.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikö liikennemerkkien tunteminen ole osa yleissivistystä?

Liikennemerkkejä on paljon eikä kaikista niistä näe suoraan että keitä kaikkia ne koskevat. Miten itse toimisit vaikkapa tilanteessa missä samassa pylväässä on merkki "kielletty ajosuunta" ja "yhdistetty pyörätie ja jalkakäytävä"? Kumpaa merkkiä tottelisit?

Ja siellä ensimmäinen! Kertaappaas ne liikennessäänöt ennen, ja sitten vasta liikenteeseen

Kerropa oikea vastaus kun kerran tiedät. Eli kumpi noista on ensisijainen. Varsinkin ottaen huomioon sen, että pyörätien kyltit on nykyisin varustettu kaksisuuntaisuutta osoittavalla lisäkilvellä jonka kanssa kielletyn ajosuunnan merkki on vahvassa ristiriidassa.

Ei siinä ole mitään ristiriitaa. Liikennemerkit sijoitetaan aina oikealle puolelle, jollei erikseen toisin säädetä. Kielletty ajosuunta kieltää merkin ohittamisen merkin vasemmalta puolelta. Pyörätien ja jalkakäytävän merkistä (ja niiden yhdistelmistä) sanotaan erikseen, että ne voidaan sijoittaa myös väylän vasemmalle puolelle. Eli ajaminen ajoneuvolla tuon liikennemerkkitolpan vasemmalta puolelta on kielletty. Oikealta puolelta ajaminen muulla ajoneuvolla kuin polkupyörällä on kielletty siksi, että siinä ei ole ajorataa, vaan liikennemerkillä merkitty jalkakäytävä ja pyörätie. Ajoneuvolla on ajettava ajoradalla, jollei toisin sanota ja tuossa liikennemerkki sanoo, että pyörällä saa ajaa.

Mitä vaikeaa tuossa muka on?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joo, jotain opetettiin peruskoulussa 70-luvulla.

Toivottavasti kovin moni ei kulje liikenteessä 70-luvun kouluopeilla. Tieliikennelaki on muuttunut moneen kertaan ja iso uudistus tuli voimaan 2018.

Minä aina vain ja edelleen ryhmityn pyörällä ajaessa keskiviivan viereen kääntyessäni, koska se opetettiin minulle yli 50 vuotta sitten koulussa. Se tulee selkärangasta, vaikka sitä säännöissä ei enää taida olla. Vielä en ole siihen liikenteessä kuollut. 

 

Kyllä tuo on vieläkin säännöissä. 99,9% pyöräilijöistä ei vaan noudata sitä sääntöä niin kuin eivät myöskään noudata sääntöä joka käskee näyttämään merkkiä kääntyessä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikö liikennemerkkien tunteminen ole osa yleissivistystä?

Liikennemerkkejä on paljon eikä kaikista niistä näe suoraan että keitä kaikkia ne koskevat. Miten itse toimisit vaikkapa tilanteessa missä samassa pylväässä on merkki "kielletty ajosuunta" ja "yhdistetty pyörätie ja jalkakäytävä"? Kumpaa merkkiä tottelisit?

Ja siellä ensimmäinen! Kertaappaas ne liikennessäänöt ennen, ja sitten vasta liikenteeseen

Kerropa oikea vastaus kun kerran tiedät. Eli kumpi noista on ensisijainen. Varsinkin ottaen huomioon sen, että pyörätien kyltit on nykyisin varustettu kaksisuuntaisuutta osoittavalla lisäkilvellä jonka kanssa kielletyn ajosuunnan merkki on vahvassa ristiriidassa.

Ei siinä ole mitään ristiriitaa. Liikennemerkit sijoitetaan aina oikealle puolelle, jollei erikseen toisin säädetä. Kielletty ajosuunta kieltää merkin ohittamisen merkin vasemmalta puolelta. Pyörätien ja jalkakäytävän merkistä (ja niiden yhdistelmistä) sanotaan erikseen, että ne voidaan sijoittaa myös väylän vasemmalle puolelle. Eli ajaminen ajoneuvolla tuon liikennemerkkitolpan vasemmalta puolelta on kielletty. Oikealta puolelta ajaminen muulla ajoneuvolla kuin polkupyörällä on kielletty siksi, että siinä ei ole ajorataa, vaan liikennemerkillä merkitty jalkakäytävä ja pyörätie. Ajoneuvolla on ajettava ajoradalla, jollei toisin sanota ja tuossa liikennemerkki sanoo, että pyörällä saa ajaa.

Mitä vaikeaa tuossa muka on?

Miksi oletat että pyörätien kyltti olisi pyörätien vasemmalla puolella? Sitä paitsi sellaisiakin tapauksia on missä kielletyn ajosuunnan kyltit ovat ajoradan molemmin puolin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikö liikennemerkkien tunteminen ole osa yleissivistystä?

Liikennemerkkejä on paljon eikä kaikista niistä näe suoraan että keitä kaikkia ne koskevat. Miten itse toimisit vaikkapa tilanteessa missä samassa pylväässä on merkki "kielletty ajosuunta" ja "yhdistetty pyörätie ja jalkakäytävä"? Kumpaa merkkiä tottelisit?

Ja siellä ensimmäinen! Kertaappaas ne liikennessäänöt ennen, ja sitten vasta liikenteeseen

Kerropa oikea vastaus kun kerran tiedät. Eli kumpi noista on ensisijainen. Varsinkin ottaen huomioon sen, että pyörätien kyltit on nykyisin varustettu kaksisuuntaisuutta osoittavalla lisäkilvellä jonka kanssa kielletyn ajosuun

Miksi oletat että pyörätien kyltti olisi pyörätien vasemmalla puolella? Sitä paitsi sellaisiakin tapauksia on missä kielletyn ajosuunnan kyltit ovat ajoradan molemmin puolin.

Kysytkö tosissasi?

Itse asiassa oletin, että tuo tolppa on ajoradan oikealla puolella tolpassa, mutta voisihan se olla myös ajoradan vasemmalla puolella. Tosin silloin myös siellä oikealla puolella pitäisi olla kielletyn ajosuunnan merkki. Oletin myös, että merkki olisi kadulla, eikä jossain metsän keskellä.

Jos merkkitolppa on ajoradan oikealla puolella, kuvaamani pätee. Kielletty ajosuunta kieltää ajamisen ajoneuvolla merkin vasemmalta puolelta merkin ohi. Merkin oikealla puolella on silloin luultavasti rakenteellisesti erotettu jalkakäytävä + pyörätie ja sellaisen osoittavan merkin saa sijoitttaa kummalle puolelle jalkakäytävää ja/tai pyörätietä tahansa. Tuossa tilanteessa on kenelle tahansa normaalille ihmiselle täysin selvää, että pyörätie/jalkakäytävä-merkki tarkoittaa tolpan oikealla puolella olevaa tien osaa.

Jos taas merkkitolppa on tien vasemmalla puolella, tarvitaan yksi tarkistus lisää. Ensiksi katsotaan, onko ajoradan oikealla puolella myös kielletyn ajosuunnan merkki, sillä sellainen siellä pitäisi olla, koska kiellettyä ajosuuntaa ei saa sijoittaa pelkästään tien vasemmalle puolelle. Tuon tarkistuksen jälkeen tiedetään, että kielletty ajosuunta on pelkästään päämerkin toistoa, eikä se vaikuta millään tavalla tolpan vasemmalla puolella olevaan tien osaan, joka luultavasti on myös rakenteeltaan ajoradasta erotettu. Tuota osaa koskee silloin samassa tolpassa oleva jalkakäytävä/pyörätie-merkki, joka tässä tapauksessa on sijoitettu ensisijaiseen paikkaan väylän oikealle puolelle. Joka tapauksessa merkki kumoaa kielletty ajosuunta -merkin vaikutuksen, koska jalkakäytävällä ei saa ajaa ajoneuvolla ja pyörätiemerkki sallii ajamisen polkupyörällä. Jos tuossa tolpassa ei olisi pyörätiemerkkiä, pyörällä ajaminen olisi kielletty jo siksi, että paikalla olisi silloin vain jalkakäytävä, eikä kielletty ajosuunta -merkin vaikutusalueella ole silloin merkitystä.