Lue keskustelun säännöt.
Ihan ihme touhua täällä päivystyksessä. Eikö prosessia voi nopeuttaa?
25.02.2025 |
Ensin jonotaan hoitajan arviointii.
sitten jonotetaan tutkimuksiin.
sitten jonotetaan lääkärille.
sitten jonotetaan uusiin tutkimuksiin.
sitten pitää mennä uudestaan päivystykseen. Nyt jonotetaan hoitajan arviointiin. Sen jälkeen varmaan taas lääkärille.
ihan oikeesti? Kuka tämän on suunnitellut?
Kommentit (310)
Vierailija kirjoitti:
Asian sivusta - miten yksinäinen pystyy hankkimaan apua, jos kotonaan sokeutuu yllättäen kokonaan?
Se on kerran tapahtunut minulle aivoinfarktin esioireena, mutta paikalla oli silloin toinen henkilö, joka auttoi.
Vanhoilla puhelimilla olisi voinut tunnustelemalla soittaa hätänumeroon, mutta älykännykkä on vain tasainen lasiruutu.
Voisko äänikomennolla ohjata?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
:Voishan sinne päivystykseeen perustaa toisen tai useamman linjan jossa hoidetaan muut kun ambulanssi tuodut.Mutta kaikki on julkisella vaikeaa ja, lukemattomien päälliköiden ja välipomojen palkkaukseen ne rahat mene.."
Siellä on jo. Hätä- ja akuuttipotilaat tulevat sisään aivan eri ovista, kuin päikyn aulassa istuvat/makaavat.
No, eipä tuo näytä toimivan silti.
Vierailija kirjoitti:
"Fakta on se, että Suomen julkisessa terveydenhuollossa on iso ongelma: sote-alan ihmiset eivät ole pystyneet rikkinäistä pyörää korjaamaan. Einsteinin sanoin: on tyhmyyttä tehdä asiat samalla tavalla ja odottaa erilaisia tuloksia. Kehittämisessä tarvittaisiin luovuutta: ajatella asiat eri tavalla. Tehdä jotain todella toisin."
Ketkä tekee? Joku muu? Hoitajat ainakin on ajettu jo aivan piippuun, resursseista ei voida enää leikata.
No se pitäisi just luovasti suunnitella toisella tavalla. Luovuus ON sitä, että homma hoidetaan täysin eritavalla. Siinä kyseenalaistetaan kaikki, mitä tehdään ja mietitään MITÄ JOS. Mitä jos jotain Hommaa voisi hoitaa robotti - mitä jos voisiko jonkun tehtävän ulkoistaa yrittäjälle - mitä jos paikalla olisi eläkeläinen vapaaehtoistyöntekijä tai palkattu sellainen tiettyjä ihmisryhmiä varten - mitä jos päivystyksessä oli kaksi eri hoitohuonetta - mitä jos.
Vrt. Nastola ihan takuulla mietti, MITÄ JOS hoitajat teisivät lääkärien töitä ja sitten mietittiin, miten se mahdollistetaan.
En minä tiedä. Luovuus vaatii paljon ihmisiä, jotka eivät heti ajattele, ettei tämä kuitenkaan toimi.
ps. En tiedä erityispiirteitä, tai vastuukysymyksiä, vaan puhun luovuudesta ylipäätään. Tehdä jotain toisin kuin ennen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin. Jos poikasi tai äitisi tutkimus ja hoito olisi edellyttänyt jonkinlaista erikoisruokavaliota tai ravinnotta oloa, et olisi kantanut kasapäin ruokaa sinne. Minä olen ollut kaksi vuosikymmentä töissä erityyppisillä osastoilla, joissa asialla todella on väliä, gastrokirurgiasta neurologiaan. Näillä osastoilla potilaiden ruoanjakolistat päivitetään jola tarjoilukierroksella, viodesti päivässä. Me, jotka vastataan osastokeittiöstä, ei olla virallisesti hoitohenkilökuntaa, mutta tiedonkulku pelaa kyllä molempiin suuntiin.
=> olen tuo, joka heitti omeletit ilmaan. Ajattelin päivystystä. Ei silloin ole rajoitteita.
On, ja se tulee juuri siitä, kun ei vielä tiedetä jatkoista (esim leikkaus). Päivystyksessä ei ole ruokatarjoilua juuri siksi.
Ja kun pari päivää joku on ilman ruokaa, niin se kunto on tosi hyvä, tai saa jonkun yhden smoohien. Sairaanhoitrajia voisi kanssa pitää hieman dietillä jos nauttivat potilaiden näännyttämisestä nälkään ihan syyttäkin joskus.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
:Voishan sinne päivystykseeen perustaa toisen tai useamman linjan jossa hoidetaan muut kun ambulanssi tuodut.Mutta kaikki on julkisella vaikeaa ja, lukemattomien päälliköiden ja välipomojen palkkaukseen ne rahat mene.."
Siellä on jo. Hätä- ja akuuttipotilaat tulevat sisään aivan eri ovista, kuin päikyn aulassa istuvat/makaavat.
No, eipä tuo näytä toimivan silti.
Niin, eihän kaksi linjastoa prosessissakaan silloin riitä, jos tavaraa tulee sisään normaalia enemmän. Tukkoonhan se menee tai lasti jää odottamaan vuoroaan...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Monissa Euroopan maissa julkinen terveydenhuolto toimii paljon tehokkaammin. Moni tuttu asuu muualla Euroopassa ja ovat facessa monet kerrat kehuneet miten nopeasti sai taas hoitoa ja hyvää hoitoa ja ilmaiseksi. Kadehtien oon lukenut miten pieni vaivakin tutkitaan ja hoidetaan samana päivänä, hyvin ja ystävällisesti. Suomi sais ottaa mallia muista Euroopan maista, vaan ylpeys ei vissiin anna.
Itseasiassa, Suomen terveydenhuolto on OECD-maiden kustannustehokkaimpia. Suomessa myös käytetään pienempi osa bkt:sta terveydenhuoltoon kuin muissa maissa. Näin on ollut vuosia.
Toisaalta emme mittaa mitä tällä rahalla saa, pääsee juttelemaan terkkarin kanssa joka toteaa ettei ole mitään vikaa ja potilas kuolee. Me olemme kauehan ylpeistä systeemistä joka on toimimaton ja näin miettien todella kallis.
"Toki nykyisin potilaat kuvittelee,että päivystykseen voi mennä, kun korva on vähän kipeä ettei tarvi sitten maanantaina jonottaa terveyskeskusksen kiirevastaantolle ja pelätä, että ehkä joutuu tiistainakin sitten jonottamaan, kun maanantain ajat meni viidessä minnuuttissa, mutta sellaista se on. pikkuvaivoissa pitää osata vähän kärsiäkin eikä mennä päivystystä ruuhkauttamaan."
Jos maanantain ajat menee viidessä minuutissa, niin tiistain ajat menee myöskin. Uskokaa nyt että ongelma on se, ettei sinne "tavalliseen" lääkäriin pääse kohtuullisessa ajassa, ja siksi monet pyrkivät päivystykseen.
Ei kai kukaan huvikseen jonota illalla tuntikaupalla, mikäli asian voisi hoitaa yhdellä puhelinsoitolla tai nettiajanvarauksella?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Fakta on se, että Suomen julkisessa terveydenhuollossa on iso ongelma: sote-alan ihmiset eivät ole pystyneet rikkinäistä pyörää korjaamaan. Einsteinin sanoin: on tyhmyyttä tehdä asiat samalla tavalla ja odottaa erilaisia tuloksia. Kehittämisessä tarvittaisiin luovuutta: ajatella asiat eri tavalla. Tehdä jotain todella toisin."
Ketkä tekee? Joku muu? Hoitajat ainakin on ajettu jo aivan piippuun, resursseista ei voida enää leikata.
No se pitäisi just luovasti suunnitella toisella tavalla. Luovuus ON sitä, että homma hoidetaan täysin eritavalla. Siinä kyseenalaistetaan kaikki, mitä tehdään ja mietitään MITÄ JOS. Mitä jos jotain Hommaa voisi hoitaa robotti - mitä jos voisiko jonkun tehtävän ulkoistaa yrittäjälle - mitä jos paikalla olisi eläkeläinen vapaaehtoistyöntekijä tai palkattu sellainen tiettyjä ihmisryhmiä varten - mitä jos päivystyksess
Meinaatko, että hoitajat tekis lääkärin töitä hoitajan palkalla? Itseasiassa näitä on heille jo lisättykin. Jossain kohtaa vaan tulee raja, että hoitajalle ei voida loputtomasti sälyttää lääkärin hommia nostamatta palkkaa. Mutta sitähän ei kirveelläkään hoitajille suosuta maksamaan.
Valvira muuten valvoo pätevyyksiä, kuka saa mitäkin tehdä.
Sinällään samaa mieltä, että jotain olis tehtävä.
Meinaatko, että hoitajat tekis lääkärin töitä hoitajan palkalla? Itseasiassa näitä on heille jo lisättykin. Jossain kohtaa vaan tulee raja, että hoitajalle ei voida loputtomasti sälyttää lääkärin hommia nostamatta palkkaa. Mutta sitähän ei kirveelläkään hoitajille suosuta maksamaan.
Valvira muuten valvoo pätevyyksiä, kuka saa mitäkin tehdä.
Sinällään samaa mieltä, että jotain olis tehtävä.
=> kerroin jo aiemmin, miten Nastolassa korvatulehdukseni hoidettiin. Hoitaja katsoi korvaan ja määräsi antibiotit. Lääkäri kävi vain hyväksymässä toimenpiteet.
Vastuun kantaa aina lääkäri. Siksi palkka.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Fakta on se, että Suomen julkisessa terveydenhuollossa on iso ongelma: sote-alan ihmiset eivät ole pystyneet rikkinäistä pyörää korjaamaan. Einsteinin sanoin: on tyhmyyttä tehdä asiat samalla tavalla ja odottaa erilaisia tuloksia. Kehittämisessä tarvittaisiin luovuutta: ajatella asiat eri tavalla. Tehdä jotain todella toisin."
Ketkä tekee? Joku muu? Hoitajat ainakin on ajettu jo aivan piippuun, resursseista ei voida enää leikata.
No se pitäisi just luovasti suunnitella toisella tavalla. Luovuus ON sitä, että homma hoidetaan täysin eritavalla. Siinä kyseenalaistetaan kaikki, mitä tehdään ja mietitään MITÄ JOS. Mitä jos jotain Hommaa voisi hoitaa robotti - mitä jos voisiko jonkun tehtävän ulkoistaa yrittäjälle - mitä jos paikalla olisi eläkeläinen vapaaehtoistyöntekijä tai palkattu sellainen tiettyjä i
Automaatiota ja robotteja on jo lisätty valtavasti sairaaloihin. On tullut mobiilisovelluksia, joiden kautta työtä voidaan tehdä paremmin reaaliajassa ja tulostamatta kaikkea aina paperille. On ollut jo monta vuotta. Itse vaihdoin alaa, mutta välillä oon käyny ex-kollegoita moikkaamassa niin vaan lisää automaatiota on tullut.
Mikä on tämä outo käsitys jonka mukaan lääkäri tilaa röntgenin vain "nappia painamalla" ? :D Se joidenkin parjaama lähete on juuri se mikä määrittää mitä kuvataan, millä menetelmällä ja miksi. Otetaanko vaikka natiiviröntgen, ultraääni vai tt-kuva. Otetaanko röntgen oikeasta jalasta vai keuhkoista vai reisiluusta. Mistä suunnasta kuvataan eli mitä epäillään, mitä kuvat tulkitsevan lääkärin pitää kuvasta etsiä. Kuvataanko vaikka varjoaineella jolla saadaan tietyt kudokset kuvasta paremmin näkyviin. Onko potilaalla ennestään tiedossa fyysisiä poikkeamia joihin kuvat tulkitsevan radiologin ei tarvitse sen takia kiinnittää huomiota, esim aikaisemmassa kuvassa näkynyt poikkeama. Onko potilas vaikka syönyt ja sen takia vaikka vatsalaukku eri kokoinen kuin tyhjänä. Ei laitteisto tai ultraava radiologi mikään kasipallo ole joka osaa kuvasta suoraan sanoa pullottaako vaikka vatsalaukku sen takia että potilas on syönyt vastikään omeletin vai sen takia että siellä on kasvain - näin hyvin kärjistettynä esimerkkinä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Asian sivusta - miten yksinäinen pystyy hankkimaan apua, jos kotonaan sokeutuu yllättäen kokonaan?
Se on kerran tapahtunut minulle aivoinfarktin esioireena, mutta paikalla oli silloin toinen henkilö, joka auttoi.
Vanhoilla puhelimilla olisi voinut tunnustelemalla soittaa hätänumeroon, mutta älykännykkä on vain tasainen lasiruutu.
älykännyköissä on myös puheentunnistus, jonka avulla voi soittaa häkeen. lisäksi moniin (en tiedä voiko kaikkiin) voi ohjelmoida automaattisen hätäkeskussoiton. Esimerkiksi vaikka että tekee älykänyn ruudulle jonkun kuvion, tai vaikka, että painaa tiettyjä näppäimiä tietyssä järjestyksessä. kannattaa etukäteen tutustua oman kännynsä käyttöohjeisiin. minulla on siellä valmiiksi kirjoitettu hätäviesti, joka lähtee etukäteen mietityille läheisille, jos pitää lähettää avunsoittopyyntö eikä voi esim. itse puhua. onhan noita tapoja monia.
Vierailija kirjoitti:
"pikkuvaivoissa pitää osata vähän kärsiäkin eikä mennä päivystystä ruuhkauttamaan."
Kansalaisia koulutetaan olemaan menemättä päivystykseen ettei olisi vaivaksi.
Minäkin jätin menemättä, koska vaivani oli vain kivulias patti takapuolessa. Ajattelin että nauravat ulos päivystyksestä, kumminkin vain peräpukama.
Sitten yhtäkkiä pamahti päälle 40 asteen kuume ja päivystyksessä sanoivat että olisit voinut tulla aikaisemminkin. Siellä sitten ruuhkautin päivystystä antibioottitiputuksessa ennen kirurgin tapaamista.
so?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mikä on tämä outo käsitys jonka mukaan lääkäri tilaa röntgenin vain "nappia painamalla" ? :D Se joidenkin parjaama lähete on juuri se mikä määrittää mitä kuvataan, millä menetelmällä ja miksi. Otetaanko vaikka natiiviröntgen, ultraääni vai tt-kuva. Otetaanko röntgen oikeasta jalasta vai keuhkoista vai reisiluusta. Mistä suunnasta kuvataan eli mitä epäillään, mitä kuvat tulkitsevan lääkärin pitää kuvasta etsiä. Kuvataanko vaikka varjoaineella jolla saadaan tietyt kudokset kuvasta paremmin näkyviin. Onko potilaalla ennestään tiedossa fyysisiä poikkeamia joihin kuvat tulkitsevan radiologin ei tarvitse sen takia kiinnittää huomiota, esim aikaisemmassa kuvassa näkynyt poikkeama. Onko potilas vaikka syönyt ja sen takia vaikka vatsalaukku eri kokoinen kuin tyhjänä. Ei laitteisto tai ultraava radiologi mikään kasipallo ole joka osaa kuvasta suoraan sanoa pullottaako vaikka vatsalaukku sen takia että potilas on syönyt vastikään omeletin vai s
Aaa, eli yksi ongelma on lääkärien hitaus. Eikö tekoäly jo nopeuta päätöksentekoa?
Vierailija kirjoitti:
Meinaatko, että hoitajat tekis lääkärin töitä hoitajan palkalla? Itseasiassa näitä on heille jo lisättykin. Jossain kohtaa vaan tulee raja, että hoitajalle ei voida loputtomasti sälyttää lääkärin hommia nostamatta palkkaa. Mutta sitähän ei kirveelläkään hoitajille suosuta maksamaan.
Valvira muuten valvoo pätevyyksiä, kuka saa mitäkin tehdä.
Sinällään samaa mieltä, että jotain olis tehtävä.
=> kerroin jo aiemmin, miten Nastolassa korvatulehdukseni hoidettiin. Hoitaja katsoi korvaan ja määräsi antibiotit. Lääkäri kävi vain hyväksymässä toimenpiteet.
Vastuun kantaa aina lääkäri. Siksi palkka.
Kuulostaa taas siltä, että lääkäri klikkailee vaan entteriä. Ei hän oikeen muutakaan voi tehdä, kun ei ole itse potilasta nähnyt. Ja kantaa silti mahdolliset seuraukset hoitovirheestä.
Toimii se ehkä tossa kiireettömässä, mutta akuuttipäivystyksessä tuskin voidaan ottaa käyttöön mallia, että joku muu tutkii ja määrää, kuin se, kenellä siitä on vastuu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
euroopassa on ihan ihmeellisiä hoitokäytäntöjä joskus, olen huomannut. jotain papakoetta vartenkin suurinpiirtein tyrkytetään puudutusta ja joutuu taistelemaan ettei sitä laiteta. kun käytä lääkärillä ja hän toteaa vaivan, joka hoituu antibiooteilla, niin hän voi sitten soittaa seuraavana päivänä, että onko olo parantunut. ihan turhaa työtä. tykkään paljonenemmän suomen käytännöistä, että reseptin tullessa hoitaja tai lääkäri kertoo, että oireiden pitäisi helpottaa parissa päivässä, mutta jos ne pahenee, niin otat meihin sitten heti yhteyttä ja sillä selvä. potilaalle annetaan täällä enemmän vastuuta oman terveytensä hoidosta eikä se minusta ole lainkaan huono asia.
Minusta puudutus ennen kivuliasta toimenpidettä ja lääkärin huolenpito potilaan voinnista on sivistysvaltion huolenpitoa kansalaisistaan.
Täällä kärsimyksen nälkämaassa hoitamine
ei se ole sitä, jos sitä tuputetaan turhan takia. Järkevämpi systeemi olisi, että sen saa, jos oikeasti tarvitsee, mutta ei tuputeta.
Vierailija kirjoitti:
Mikä on tämä outo käsitys jonka mukaan lääkäri tilaa röntgenin vain "nappia painamalla" ? :D Se joidenkin parjaama lähete on juuri se mikä määrittää mitä kuvataan, millä menetelmällä ja miksi. Otetaanko vaikka natiiviröntgen, ultraääni vai tt-kuva. Otetaanko röntgen oikeasta jalasta vai keuhkoista vai reisiluusta. Mistä suunnasta kuvataan eli mitä epäillään, mitä kuvat tulkitsevan lääkärin pitää kuvasta etsiä. Kuvataanko vaikka varjoaineella jolla saadaan tietyt kudokset kuvasta paremmin näkyviin. Onko potilaalla ennestään tiedossa fyysisiä poikkeamia joihin kuvat tulkitsevan radiologin ei tarvitse sen takia kiinnittää huomiota, esim aikaisemmassa kuvassa näkynyt poikkeama. Onko potilas vaikka syönyt ja sen takia vaikka vatsalaukku eri kokoinen kuin tyhjänä. Ei laitteisto tai ultraava radiologi mikään kasipallo ole joka osaa kuvasta suoraan sanoa pullottaako vaikka vatsalaukku sen takia että potilas on syönyt vastikään omeletin vai s
Oletan kuitenkin että se radiologi on alansa ammattilainen eikä tuon lääkärin tarvitse olla myös radiologi, koska miksi muuten radiologeja tarvittaisiin, eli ehkä radiologinkin pitäisi osata heman ajatella ja kysyä, ja oletan heidän olevan lukutaitoisia ja osaavan lukea potilaskertomuksia. Mutta ehkä tämä on liikaa oletettu ylimieliseltä erikoisasiantuntijalta jonka tekoäly lähiaikoina korvaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meinaatko, että hoitajat tekis lääkärin töitä hoitajan palkalla? Itseasiassa näitä on heille jo lisättykin. Jossain kohtaa vaan tulee raja, että hoitajalle ei voida loputtomasti sälyttää lääkärin hommia nostamatta palkkaa. Mutta sitähän ei kirveelläkään hoitajille suosuta maksamaan.
Valvira muuten valvoo pätevyyksiä, kuka saa mitäkin tehdä.
Sinällään samaa mieltä, että jotain olis tehtävä.
=> kerroin jo aiemmin, miten Nastolassa korvatulehdukseni hoidettiin. Hoitaja katsoi korvaan ja määräsi antibiotit. Lääkäri kävi vain hyväksymässä toimenpiteet.
Vastuun kantaa aina lääkäri. Siksi palkka.Kuulostaa taas siltä, että lääkäri klikkailee vaan entteriä. Ei hän oikeen muutakaan voi tehdä, kun ei ole itse potilasta nähnyt. Ja kantaa silti mahdolliset seuraukset hoitovirheestä.
Kyllä lääköri katsoi korvaan ja totesi, että hoitaja oli kirjoittanut oikean reseptin. Mutta koska hoitaja teki suurimman työn: jutteli, kirjoitti lausunnot, niin lääkäriltä meni siihen vajaa 2 min. Sitten hän poistui viereiseen huoneeseen, jossa oli toinen hoitaja potilaansa kanssa. Monta hoitohuonetta, monta hoitajaa, yksi lääkäri.
Heh. Vähän yksinkertainen saa olla jos ajattelee että huolellinen röntgenlähete on lääkärin hitautta. Huolellinen lähete on potilaankin etu ettei jää vaikkapa ne syövät löytämättä koska lähete oli tehty juosten kusten. Tai että joudutaan kuvantamaan kaksi kertaa sama potilas koska ensimmäinen lähete oli epätarkka - jolloin potilas saa kaksinkertaisen säteilykuorman ja jonot pahenee entisestään.
Ps. Tekoälykin on jo terveydenhuollossa käytössä ja laajentuu kokoajan.
No ei todellakaan ole.