Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Ihan ihme touhua täällä päivystyksessä. Eikö prosessia voi nopeuttaa?
25.02.2025 |
Ensin jonotaan hoitajan arviointii.
sitten jonotetaan tutkimuksiin.
sitten jonotetaan lääkärille.
sitten jonotetaan uusiin tutkimuksiin.
sitten pitää mennä uudestaan päivystykseen. Nyt jonotetaan hoitajan arviointiin. Sen jälkeen varmaan taas lääkärille.
ihan oikeesti? Kuka tämän on suunnitellut?
Kommentit (310)
Vierailija kirjoitti:
Heh. Vähän yksinkertainen saa olla jos ajattelee että huolellinen röntgenlähete on lääkärin hitautta. Huolellinen lähete on potilaankin etu ettei jää vaikkapa ne syövät löytämättä koska lähete oli tehty juosten kusten. Tai että joudutaan kuvantamaan kaksi kertaa sama potilas koska ensimmäinen lähete oli epätarkka - jolloin potilas saa kaksinkertaisen säteilykuorman ja jonot pahenee entisestään.
Ps. Tekoälykin on jo terveydenhuollossa käytössä ja laajentuu kokoajan.
En tarkoittanut hitautta halventavassa mielessä, vaan sitä, että asiat ovat hitaita. Ymmärrän huolellisuuden vaatimuksen, ja se lisää hitautta. Siinä on siis yksi kohta, johon pitäisi olla jokin nopeuttava apu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No sepä vasta fiksua ajankäyttöä olisikin kun radiologi - joita on liian vähän julkisella jo nytkin - käyttäisi työaikaansa kuvan lausumisen lisäksi myös siihen, että lukee potilaan potilaskertomuksiakin päätelläkseen mitä ja miten sieltä potilaalta pitää kuvantaa :D
Aivan mahtava idea. Miten ei kukaan olekaan tajunnut tätä ratkaisua ehdottaa päivystyksen ruuhkien ratkomiseksi...
Vierailija kirjoitti:
Päivystyksessä saisi olla ns.nopea linja mihin menisi kaikki kellä on selkeä vaiva/todistuksen hakijat. Verikokeet on myös, että ne pitäisi lääkärin pystyä määräämään samantien kun potilas tulee päivystykseen, tämä pitäisi hoitajan vaikka arvioida ja kirjata et kokeet ja lääkäri kuittaa. Todella turhauttavaa istua monta tuntia, tavata lääkäri joka toteteaa otetaan verikokeet ja katsotaan sitten..sit ootetaan kokeita ja tuloksia ja taas lääkäriä.
Kun hakeuduin päivysykseen alavasakipujen vuoksi, niin heti triagehoitajalta pääsyn jälkeen minulle annetiin käteen purkki, johon piti mennä antamaan virtsanäyte ja sitten kohta tuli labrahoitaja ottamaan verikokeita. _Ennen_ lääkärin tapaamista. Se toimii siis nykyisinkin päivystyksissä tietyissä vaivoissa: ne päivystysten lääkärit ovat määritelleet missä vaivoissa potilaalta otetaan rutiinisti mitkäkin kokeet, jotta ne ovat sitten valmiina, kun lääkäri on tutkimassa potilasta. Kaikissa ei näin teitenkään voi tehdä, koska voi olla vaikka liian kalliita tutkimuksia jne, mutta esim. nuo alavatsakivut, niin (jos nyt kaikki muistan...) minulta otettiin raskaustesti, sukupuolitautitestit, ne joita virtsasta määritetään ja sitten verikokeista perusverenkuva, sokerit, crp ja jotain tällaisia normeja, joista loppuja en nyt muista.
Vierailija kirjoitti:
Heh. Vähän yksinkertainen saa olla jos ajattelee että huolellinen röntgenlähete on lääkärin hitautta. Huolellinen lähete on potilaankin etu ettei jää vaikkapa ne syövät löytämättä koska lähete oli tehty juosten kusten. Tai että joudutaan kuvantamaan kaksi kertaa sama potilas koska ensimmäinen lähete oli epätarkka - jolloin potilas saa kaksinkertaisen säteilykuorman ja jonot pahenee entisestään.
Ps. Tekoälykin on jo terveydenhuollossa käytössä ja laajentuu kokoajan.
Eihän edes kaikessa kuvantamisessa enää säteilykuormaa ole, MRI ei potilallle säteilykuormaa aiheuta ja aika moneen kuvantamiseen sopii. Ja laitteiden halvetessa sen käyttöä voisi paljon laajentaa, ellei julkisella puolella olisi vain haluja ostaa kaikkein kallein ja hienoin laite, joka ei edes kaikkeen kelpaa hyvin, suurimmat kentät kun aiheuttavat haamukuvia jne. ja aina ei ole tarve milimetritason tarkkuuteen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Fakta on se, että Suomen julkisessa terveydenhuollossa on iso ongelma: sote-alan ihmiset eivät ole pystyneet rikkinäistä pyörää korjaamaan. Einsteinin sanoin: on tyhmyyttä tehdä asiat samalla tavalla ja odottaa erilaisia tuloksia. Kehittämisessä tarvittaisiin luovuutta: ajatella asiat eri tavalla. Tehdä jotain todella toisin."
Ketkä tekee? Joku muu? Hoitajat ainakin on ajettu jo aivan piippuun, resursseista ei voida enää leikata.
No se pitäisi just luovasti suunnitella toisella tavalla. Luovuus ON sitä, että homma hoidetaan täysin eritavalla. Siinä kyseenalaistetaan kaikki, mitä tehdään ja mietitään MITÄ JOS. Mitä jos jotain Hommaa voisi hoitaa robotti - mitä jos voisiko jonkun tehtävän ulkoistaa yrittäjälle - mitä jos paikalla olisi eläkeläinen vapaaehtoistyöntekijä tai palkattu sellainen tiettyjä i
No mulle kyl kelpais semmonen systeemi et voisin sote alan amk tutkinnolla päästä "oikopolkua" lääkäriksi, esimerkiksi täydennyskoulutuksella. Sais etua jo aiemmin opitusta ja sais vauhditettua lääkäriksi opiskelua. Mutta haaveeksi jää, samalla viivalla ollaan lukionuorien kanssa ja kaikki samat kurssit pitää käydä, vaikka jotain osaamista jo oliskin.
=> joo, ei kannata ajatella toisella tavalla. Jos toinen tapa tiedettäisiin, niin se olisi käytössä. Ja kun ei ole, niin ei se ole mahdollista. Ja jos olisikin, niin eihän se toimisi. Ja sitten tulee poikkeustilanteita, jolloin se ei varmasti toimi. Ei todellakaan kannata yrittää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mikä on tämä outo käsitys jonka mukaan lääkäri tilaa röntgenin vain "nappia painamalla" ? :D Se joidenkin parjaama lähete on juuri se mikä määrittää mitä kuvataan, millä menetelmällä ja miksi. Otetaanko vaikka natiiviröntgen, ultraääni vai tt-kuva. Otetaanko röntgen oikeasta jalasta vai keuhkoista vai reisiluusta. Mistä suunnasta kuvataan eli mitä epäillään, mitä kuvat tulkitsevan lääkärin pitää kuvasta etsiä. Kuvataanko vaikka varjoaineella jolla saadaan tietyt kudokset kuvasta paremmin näkyviin. Onko potilaalla ennestään tiedossa fyysisiä poikkeamia joihin kuvat tulkitsevan radiologin ei tarvitse sen takia kiinnittää huomiota, esim aikaisemmassa kuvassa näkynyt poikkeama. Onko potilas vaikka syönyt ja sen takia vaikka vatsalaukku eri kokoinen kuin tyhjänä. Ei laitteisto tai ultraava radiologi mikään kasipallo ole joka osaa kuvasta suoraan sanoa pullottaako vaikka vatsalaukku sen takia että potilas on syönyt vastikään omeletin vai s
Eli ei ole röntgenilläkään sitä kristallipalloa, jolla vois kattoa koko kehon kerralla ja vaan bongata sieltä "huonot hommat". Pitää tietää, mitä kuvista etsitään.
Siksi potilaat ei voi suoraan kävellä vaan labraan tai röntgeniin. Erilaisia tutkimuksia on tuhansia ja niiden joukosta pitää valita ne, joiden arvaa olevan hyödyllisimmät.
Vika on edelleenkin vain johdossa. Käytännön käsiparit, ne jotka tekee varsinaisen työn tietäisi miten touhua järkevöitetään.
Mutta, ei mikään isopomo voi mitenkään sietää että jonkun nobody lähärin idea/innovaatio olisi parempi. Että kuunneltaisiin käytännöntyön tekijöitä. Ei kestä johtajan itsetunto moista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Varkauden päivystyksessä homma toimi hienosti. Pojan kurkku oli kipeä, hoitsu laittoi suoraan labraan. Pikatesti sanoi että angiina ja kun mentiin takaisin päivystykseen, sama hoitsu sanoi että resepti on valmiina, menkää apteekkiin. Ei mitään jonotusta, mei edes nähty lääkäriä. Hyvä että ministeri Juuso laittoi tuollaisen paikan kiinni. Kiitos persut.
Väitän että terveydenhuollossa on kokeiltu ihan hirveä määrä erilaisia tapoja millä toimintaa voitaisiin tehostaa ja osa toimii, osa ei toimi. Jos helppoja ratkaisuja olisi olemassa, ne olisi jo tehty. Vaikkapa tuo aiemmin keskusteltu Lean management joka oli sote-sektorilla kuuminta hottia noin kymmenen vuotta sitten.. Yllätys, yllätys, ei pysty leanauskaan ratkaisemaan sitä ongelmaa että potilaita on loputon määrä ja resursseja rajallisesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Oletan kuitenkin että se radiologi on alansa ammattilainen eikä tuon lääkärin tarvitse olla myös radiologi, koska miksi muuten radiologeja tarvittaisiin, eli ehkä radiologinkin pitäisi osata heman ajatella ja kysyä, ja oletan heidän olevan lukutaitoisia ja osaavan lukea potilaskertomuksia. Mutta ehkä tämä on liikaa oletettu ylimieliseltä erikoisasiantuntijalta jonka tekoäly lähiaikoina korvaa."
Sä oot kyllä aivan pihalla. Päivystyksessä työskentelevä lääkäri voi olla yleislääkäri tai vaikkapa traumatologian erikoislääkäri ja kyllä, radiologi on radiologian erikoislääkäri. Näiden kahden lääkärin osaaminen siis poikkeaa toisistaan, joten he tekevät sitä työtä, mihin ovat erikoistuneet. Ei ole mitään järkeä kouluttaa jokaisesta lääkäristä traumatologian, hematologian, radiologian, sisätautien, lastentautien, younameit, erikoisosaajaa vaan nimenomaan keskittää osaamista tietyille yksiköille, jotka palvelevat muita yksiköitä erikoisosaamisellaan.
Vierailija kirjoitti:
Asian sivusta - miten yksinäinen pystyy hankkimaan apua, jos kotonaan sokeutuu yllättäen kokonaan?
Se on kerran tapahtunut minulle aivoinfarktin esioireena, mutta paikalla oli silloin toinen henkilö, joka auttoi.
Vanhoilla puhelimilla olisi voinut tunnustelemalla soittaa hätänumeroon, mutta älykännykkä on vain tasainen lasiruutu.
Mulla löytyy 112-sovellus puhelimen vasemmasta alakulmasta, löytyy vaikka ei näkisi. Uskoisin, että käsikopelolla saisin hätäpuhelun soitettua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kattokaa ens kerralla keitä ette äänestä. Aloittakaa vaikkapa kunta ja aluevaaleista
"=> joo, ei kannata ajatella toisella tavalla. Jos toinen tapa tiedettäisiin, niin se olisi käytössä. Ja kun ei ole, niin ei se ole mahdollista. Ja jos olisikin, niin eihän se toimisi. Ja sitten tulee poikkeustilanteita, jolloin se ei varmasti toimi. Ei todellakaan kannata yrittää."
Mitä yrität mulle kertoa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"=> joo, ei kannata ajatella toisella tavalla. Jos toinen tapa tiedettäisiin, niin se olisi käytössä. Ja kun ei ole, niin ei se ole mahdollista. Ja jos olisikin, niin eihän se toimisi. Ja sitten tulee poikkeustilanteita, jolloin se ei varmasti toimi. Ei todellakaan kannata yrittää."
Mitä yrität mulle kertoa?
Että älä ajattele ideoita negatiivisen kautta. Vaikka alkuperäinen ajatus pn pähkähullu, niin siitä voi aina jatkojalostaa. Tai sen pohjalta tulee jokin ihan uusi idea.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
:Voishan sinne päivystykseeen perustaa toisen tai useamman linjan jossa hoidetaan muut kun ambulanssi tuodut.Mutta kaikki on julkisella vaikeaa ja, lukemattomien päälliköiden ja välipomojen palkkaukseen ne rahat mene.."
Siellä on jo. Hätä- ja akuuttipotilaat tulevat sisään aivan eri ovista, kuin päikyn aulassa istuvat/makaavat.
No, eipä tuo näytä toimivan silti.
päivystysten ei tarvitse toimia niin, että yhdenkään potilaan ei pitäisi joutua odottelemaan yhtään. se tulisi hirveän kalliiksi yhteiskunnalle. Riittää, että päivystys toimii niin, että kenellekään ei tule hengenvaaraa siellä odottelusta. tuollaisia tilanteita on ollut, näistä on mediassa ollut uutisia, kun lääkäritkin ovat keränneet adressin sairaalan johdolle, että pitää tehdä muutoksia, potilasturvallisuus on ollut vaarassa, mutta se on hyvä, että näitä asioita on totu esille, sitten ne voidaan korjata. Mutta odottelu ptää vain hyväksyä. Loppujen lopuksi ihminen ei elämässään montaa kertaa joudu edes siaraalapäivystyksessä käymään, joten ei se niin kauheaa ole sillä odottaa. Vanhuudessa toki niitä tulee useammin ja/tai jos on kovin sairaalloinen tai vaikka onnettomuuksien tai vakavien äkillisten sairastumisten yhteydessä, mutta siis normaalisti sellaisia ei kovin montaa yhden ihmisen kontolle osu. Olen 52 vuotias ja olen käynyt yhden kerran sairaalapäivystyksessä. akuuttiajoilla toki olen käynyt sitten, mutta ne on aina toteutettu muualla uin sairaalapäivystyksessä - niin kuin kuuluu: jos vaiva ei uhkaa henkeä, ei kuulu päivystyspotilaaksi.
Vierailija kirjoitti:
"Oletan kuitenkin että se radiologi on alansa ammattilainen eikä tuon lääkärin tarvitse olla myös radiologi, koska miksi muuten radiologeja tarvittaisiin, eli ehkä radiologinkin pitäisi osata heman ajatella ja kysyä, ja oletan heidän olevan lukutaitoisia ja osaavan lukea potilaskertomuksia. Mutta ehkä tämä on liikaa oletettu ylimieliseltä erikoisasiantuntijalta jonka tekoäly lähiaikoina korvaa."
Sä oot kyllä aivan pihalla. Päivystyksessä työskentelevä lääkäri voi olla yleislääkäri tai vaikkapa traumatologian erikoislääkäri ja kyllä, radiologi on radiologian erikoislääkäri. Näiden kahden lääkärin osaaminen siis poikkeaa toisistaan, joten he tekevät sitä työtä, mihin ovat erikoistuneet. Ei ole mitään järkeä kouluttaa jokaisesta lääkäristä traumatologian, hematologian, radiologian, sisätautien, lastentauti
Lisäksi on usein vielä niin, että radiologi ei suinkaan itse kuvaa, vaan röntgenhoitaja. Radiologi lausuu sitten kuvat. Vai meinaatko, että palkataankin hoitajien tilalle radiologeja ottamaan kuvia ja vieläpä päättelemään toisen erikoisalan lääkärin potilaskuvauksesta, mitä kaikkea pitäisi kuvata?
Ja mitä sillä nyt sitten edes säästettiin, että lähetteen sijaan lääkäri kirjoittaa tarkemman kuvauksen potilaasta ja mitä pitäisi tutkia lisää diagnoosia varten. Tähän itseasiassa on jo käytännössä se lähete..
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Fakta on se, että Suomen julkisessa terveydenhuollossa on iso ongelma: sote-alan ihmiset eivät ole pystyneet rikkinäistä pyörää korjaamaan. Einsteinin sanoin: on tyhmyyttä tehdä asiat samalla tavalla ja odottaa erilaisia tuloksia. Kehittämisessä tarvittaisiin luovuutta: ajatella asiat eri tavalla. Tehdä jotain todella toisin."
Ketkä tekee? Joku muu? Hoitajat ainakin on ajettu jo aivan piippuun, resursseista ei voida enää leikata.
No se pitäisi just luovasti suunnitella toisella tavalla. Luovuus ON sitä, että homma hoidetaan täysin eritavalla. Siinä kyseenalaistetaan kaikki, mitä tehdään ja mietitään MITÄ JOS. Mitä jos jotain Hommaa voisi hoitaa robotti - mitä jos voisiko jonkun tehtävän ulkoistaa yrittäjälle - mitä jos paikalla olisi eläkeläinen vapaaehtoistyöntekijä tai palkattu sellainen tiettyjä ihmisryhmiä varten - mitä jos päivystyksess
Eiköhän joka tk:ssa ole terveydenhoitajan tai sairaanhoitajan vastaanotto, ja useassa paikassa on myös sairaanhoitajia joilla on lääkkeenmääräämisoikeus, vrt. Nastola. Isot erikoissairaanhoidon yhteispäivystykset ovat asia erikseen. Sinne ei edes pitäisi mennä sellaisten vaivojen vuoksi, jotka tk:n sairaanhoitaja pystyy hoitamaan.
Vierailija kirjoitti:
Eli ei ole röntgenilläkään sitä kristallipalloa, jolla vois kattoa koko kehon kerralla ja vaan bongata sieltä "huonot hommat". Pitää tietää, mitä kuvista etsitään.
Siksi potilaat ei voi suoraan kävellä vaan labraan tai röntgeniin. Erilaisia tutkimuksia on tuhansia ja niiden joukosta pitää valita ne, joiden arvaa olevan hyödyllisimmät.
Full body MRI on jo ihan kaupallinen tuote, eikä edes kovin kallis. Tietysti vie aikaa tunnin verran sopivilla laitteilla ja sukupuolen mukaan skannaa hieman eri alueita eri tarkkuuksilla, ja kuvat alkukäsittelee AI ja saa myös lääkärin lausunnon. Lähinnä vielä yhdysvaltojen markkinoilla, mutta sielläkin yllättävän halpoja (joitain tuhansia dollareita). Näitä taitavat suomessa lääkärit vastustaa koska voi löytyä sairauksia liian aikaisin, mutta tämä varmasti on tulevaisuutta ja laitteet nopeutuvat ja halpenevat kokoajan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"=> joo, ei kannata ajatella toisella tavalla. Jos toinen tapa tiedettäisiin, niin se olisi käytössä. Ja kun ei ole, niin ei se ole mahdollista. Ja jos olisikin, niin eihän se toimisi. Ja sitten tulee poikkeustilanteita, jolloin se ei varmasti toimi. Ei todellakaan kannata yrittää."
Mitä yrität mulle kertoa?
Että älä ajattele ideoita negatiivisen kautta. Vaikka alkuperäinen ajatus pn pähkähullu, niin siitä voi aina jatkojalostaa. Tai sen pohjalta tulee jokin ihan uusi idea.
Mulle nimenomaan kelpais toi ratkaisu, niin olis kannattavaa jatkaa lääkäriksi sote-alan muista tutkinnoista. Olen ihan avoin tälle ajatukselle, oma lehmä ojassa katsos. Tällä hetkellä on liian vaikea lähteä enää yhden korkeakoulututkinnon jälkeen opiskelemaan lääkäriksi, kun ensin pitäis vuositolkulla lukea pääsykokeisiin (työn ohessa) ja sitten opiskella se 5 vuotta saamatta mitään hyväksiluettua aiemmasta tutkinnosta ja työkokemuksesta. Tämä kaikki tietysti ilman opintotukea ja -lainaa, koska tukea saa vain yhteen korkeakoulututkintoon.
Niimpä päädyin opiskelemaan insinööriksi, siihen meni reilu kaksi vuotta, kun oikein ahkeroi.
Alue: Aihe vapaa
No mulle kyl kelpais semmonen systeemi et voisin sote alan amk tutkinnolla päästä "oikopolkua" lääkäriksi, esimerkiksi täydennyskoulutuksella. Sais etua jo aiemmin opitusta ja sais vauhditettua lääkäriksi opiskelua. Mutta haaveeksi jää, samalla viivalla ollaan lukionuorien kanssa ja kaikki samat kurssit pitää käydä, vaikka jotain osaamista jo oliskin.