Sikiötä saa näköjään vahingoittaa kun ei ole oikeustoimikelpoinen henkilö. Huhhuh

Palstan "juutalaisuusasiantuntijalle".

Juutalaisuuden pyhät tekstit ovat Tanak.

Se koostuu kolmesta kirjakokoelmasta joita ovat Toora, Nevi'im ja Ketuvim. 

Toora on yhtä kuin 5 Mooseksen kirjaa.  Ei mitään muuta.

Tooran selitysppi on Talmud. Se on saanut lähes  pyhän kirjan aseman.

Mutta Tooraan kuuluu vain 5 Mooseksen kirjaa. 

Vierailija kirjoitti:

Jos ihmiset tappelevat keskenään ja samalla töytäisevät raskaana olevaa naista, niin että hän saa keskenmenon mutta hänelle ei aiheudu muuta vahinkoa, lyöjä maksakoon sakkoa sen mukaan, mitä naisen aviomies vaatii tai miten asia oikeudessa ratkaistaan. Mutta jos muuta vahinkoa tapahtuu, annettakoon henki hengestä, silmä silmästä, hammas hampaasta, käsi kädestä, jalka jalasta, palovamma palovammasta, haava haavasta, ruhje ruhjeesta.

Tämä suora sitaatti Mooseksen kirjasta. On siis päivänselvää, että Toorassa/VT:ssä sikiötä ei rinnasteta ihmiseen.

Kyllä rinnastetaan. Skiön tappamisesta vahingossa joutuu maksamaan sakkoja 

 Tahsllisesta taposta menettää henkensä.

Aikuisena tappamisesta vahingossa joutuu muuttamaan turvakaupunkiin.

Tahallisesta taposta menettää henkensä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En synnyttäisi hirviöraiskaajan lasta. Mieluummin tappaisin itsenikin, jos aborttia ei saisi. 

Raiskaus on täysin luonnollinen asia toisin kuin abortti ja itsemurha. 

Kummasti raiskaus on laitonta ja abortti ja itsemurha eivät....

Sikiö ei voi olla oikeustoimikelpoinen henkilö, koska se ei ole henkilö ollenkaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olisi selkeää, jos huumeiden käyttäminen olisi lain mukaan rikos. Mutta se ei ole. Tosin huumeita hankkiakseen on pakko tukea rikollista toimintaa.

Näin ollen raskaana oleva nainen ei tehnyt rikosta. Vastasyntyneitä vierotusoireista kärsiviä pikku narkomaaneja on ollut ennenkin, ei tässä ole mitään uutta. Suomi on tehnyt valintoja, joiden takia jo alhaiseksi saatu huumeidenkäyttö on räjähtänyt käsiin. Sen mukana kaikki lieveilmiöt.

Vauvan kannalta äidin rankaiseminen ei auta. Eikä mikään estä äitiä hankkimasta lisää vauvoja joilla on syntyessään vierotusoireita. Näin hampaaton on Suomen oikeusjärjestelmä.

Tiedätkös, on olemassa sellainen rikos kuin "huumausaineiden käyttörikos". Argumentiltasi siis putosi pohja. Huumeiden käytöstä kyllä rapsahtaa sakot, jos jäät aineissa kiinni poliisille.

Edessä seisoo poliisi.

Istun sohvalla, poltan pilvee ja chillaan syöden ja pelaten. Saan sakot ja pilvet lähtee poliisin matkaan.

Vieres kaveri känniördää ja oksentaa syömiään ruokia lisää janojuomaa hamuiten sohvapöydältä. Poliisi toivottaa mukavaa illanjatkoa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Missä kohtaa Tooraa lukee muka, että sikiön voi tappaa? Laita se kohta tänne,  niin voimme tarkistaa asian."

 

Voi huokaus sinua ja kanssaihmisiäsi. Miksi ette itse etsi? Et taida uskaltaa kun sieltä tulisi tuloksia jotka ovat omaa uskoasi vastaan. 

Tässä englanniksi ne Tooran kohdat. Hepreaksi googlettaminen ei minulta suju, sori siitä. 

"Abortion is permitted if the fetus endangers the mothers life. Thus, if a woman travails to give birth [and it is feared she may die], one may sever the fetus from her womb and extract it, member by member, for her life takes precedence over his (Oho. 7:6). This is the case only as long as the fetus has not emerged into the world, when it is not a life at al

Sanaa abortti ei mainita erikseen koska se rinnastuu mahaan.

Ja en lue noita hölynpölyteksrejäsi kun et voi edes artikkelin kirjoittajaa mainita.  Luen mieluiten Raamatun Vanhasta testamentista,  mitä juutalaisuus sanoo tappamisesta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos ihmiset tappelevat keskenään ja samalla töytäisevät raskaana olevaa naista, niin että hän saa keskenmenon mutta hänelle ei aiheudu muuta vahinkoa, lyöjä maksakoon sakkoa sen mukaan, mitä naisen aviomies vaatii tai miten asia oikeudessa ratkaistaan. Mutta jos muuta vahinkoa tapahtuu, annettakoon henki hengestä, silmä silmästä, hammas hampaasta, käsi kädestä, jalka jalasta, palovamma palovammasta, haava haavasta, ruhje ruhjeesta.

Tämä suora sitaatti Mooseksen kirjasta. On siis päivänselvää, että Toorassa/VT:ssä sikiötä ei rinnasteta ihmiseen.

Kyllä rinnastetaan. Skiön tappamisesta vahingossa joutuu maksamaan sakkoja 

 Tahsllisesta taposta menettää henkensä.

Aikuisena tappamisesta vahingossa joutuu muuttamaan turvakaupunkiin.

Eihän rinnasteta. Oletko tyhmä? Tuossa sanotaan suoraan, että äidin kuolemasta seuraa kuolemanrangaistus, mutta sikiön kuolemasta seuraa vain sakkoja.

Vierailija kirjoitti:

Siis luuleeko toi "juutalaisasiantuntija" että  (aikuisen) ihmisen surmasta seurasi aina kuolemanrangaistus?

Ei se niin ollut. Jos surmasi jonkun vahingossa,  sai muuttaa toiseen kaupunkiin.  Eikö se ole koskaan kuullut nk turvakaupungeista?

Niistä määrättiin Mooseksen laissa. 

Esim 

Ks

2. Moos 21:12-13

4.Moos 35:11

5 Moos 4:12

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos ihmiset tappelevat keskenään ja samalla töytäisevät raskaana olevaa naista, niin että hän saa keskenmenon mutta hänelle ei aiheudu muuta vahinkoa, lyöjä maksakoon sakkoa sen mukaan, mitä naisen aviomies vaatii tai miten asia oikeudessa ratkaistaan. Mutta jos muuta vahinkoa tapahtuu, annettakoon henki hengestä, silmä silmästä, hammas hampaasta, käsi kädestä, jalka jalasta, palovamma palovammasta, haava haavasta, ruhje ruhjeesta.

Tämä suora sitaatti Mooseksen kirjasta. On siis päivänselvää, että Toorassa/VT:ssä sikiötä ei rinnasteta ihmiseen.

Kyllä rinnastetaan. Skiön tappamisesta vahingossa joutuu maksamaan sakkoja 

 Tahsllisesta taposta menettää henkensä.

Aikuisena tappamise

Ei sanota. Ei ainakaan juutalaisissa pyhissä teksteissä. Vaan että jos sur maa  ihmisen vahingossa, joutuu/saa muuttaa turvakaupunkiin.

Jos surmaa syntymättömän vahingossa, joutuu maksamaan sakkoja niin paljon kuin lapsen isä pyytää.

Jos surmaa ihmisen tahallaan saa kuiolemanrangaistuksen. Iällä ei ole väliä eikä sillä onko kohdun sisällä voi ulkopuolella 

 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos ihmiset tappelevat keskenään ja samalla töytäisevät raskaana olevaa naista, niin että hän saa keskenmenon mutta hänelle ei aiheudu muuta vahinkoa, lyöjä maksakoon sakkoa sen mukaan, mitä naisen aviomies vaatii tai miten asia oikeudessa ratkaistaan. Mutta jos muuta vahinkoa tapahtuu, annettakoon henki hengestä, silmä silmästä, hammas hampaasta, käsi kädestä, jalka jalasta, palovamma palovammasta, haava haavasta, ruhje ruhjeesta.

Tämä suora sitaatti Mooseksen kirjasta. On siis päivänselvää, että Toorassa/VT:ssä sikiötä ei rinnasteta ihmiseen.

Kyllä rinnastetaan. Skiön tappamisesta vahingossa joutuu maksamaan sakkoja 

 Tahsllisesta taposta menettää henkensä.

Aikuisena tappamise

Sinun lähteesi ei vain ole juutalainen pyhä teksti.

Minun lähteeni on, koska kaikki käyttämäni  lähteet ovat  Tanakista, paitsi se yksi galatalaiskirje joka oli ,Uudesta testamentista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos ihmiset tappelevat keskenään ja samalla töytäisevät raskaana olevaa naista, niin että hän saa keskenmenon mutta hänelle ei aiheudu muuta vahinkoa, lyöjä maksakoon sakkoa sen mukaan, mitä naisen aviomies vaatii tai miten asia oikeudessa ratkaistaan. Mutta jos muuta vahinkoa tapahtuu, annettakoon henki hengestä, silmä silmästä, hammas hampaasta, käsi kädestä, jalka jalasta, palovamma palovammasta, haava haavasta, ruhje ruhjeesta.

Tämä suora sitaatti Mooseksen kirjasta. On siis päivänselvää, että Toorassa/VT:ssä sikiötä ei rinnasteta ihmiseen.

Kyllä rinnastetaan. Skiön tappamisesta vahingossa joutuu maksamaan sakkoja 

 Tahsllisesta taposta

Ei sanota. Ei ainakaan juutalaisissa pyhissä teksteissä. Vaan että jos sur maa ihmisen vahingossa, joutuu/saa muuttaa turvakaupunkiin.

 

Jos surmaa syntymättömän vahingossa, joutuu maksamaan sakkoja niin paljon kuin lapsen isä pyytää.

 

Jos surmaa ihmisen tahallaan saa kuiolemanrangaistuksen. Iällä ei ole väliä eikä sillä onko kohdun sisällä voi ulkopuolella 

Miksi jankutat? Johan tuossa sitaatissakin sanotaan suoraan, että äidin kuollessa siitä on maksettava hengellään (eli kuolemanrangaistuksella), sikiön kuollessa sakoilla.

Äidin (ihmisen) henki nähdään siis arvokkaampana.

Ei se inttämällä muuksi muutu.

Eläinrääkkäyskin on kielletty, vaikka eläin rinnastetaan tavaraan. En nyt ihan ymmärrä, miten ihmisenalkuun eli sikiöön kohdistettu väkivalta olisi jotenkin eri tapaus. 

Sikiön saa siis tarkoituksella potkia hengiltä naisen mahaan. Sen kyllä ymmärrän että oikeustoimikelpoisuus toisi mukanaan juttuja, jotka olisi aika hankalia kuten aborttinäkökulma, mutta voisiko katsoa asiaa siltä kannalta, että jos raskaus on mennyt yli 16 viikon rajan ja sikiöön kohdistetaan tarkoituksella väkivaltaa tai raskaudestaan ja vastuustaan tietoisena päihteenkäyttäjänä tuotetaan lapselle vamma, niin se on sikiönrääkkäystä? 

Miten toi joku luulee, että me viitsittäisiin lukea jotain sen internetin syövereistä löytämää huuhaasivustoa, kun se ei itsekään ymmärrä mitä siellä lukee? Itse postaamansa jutunkin se oli ymmärtänyt väärin, kun luuli siinä exodus--jutussa olevan kyse jostain naisten riidasta ja että.naisen terveys menisi muka lapsen terveyden edelle, jopa lapsen hengen kustannuksella.  Eihän siinä ollut lainkaan kyse siitä.

Tooran sisältökin taisi aueta sille ekaa kertaa elämässä vasta tämän tämänpäiväisen keskustelun myötä! Siis vauvapalstalta vasta oppi, mikä Toora on. Olipa noloa

Onko jäänyt lukio kesken? Eikö tuo ole ihan lukion oppimäärään kuuluva asia?

Ja sitten kehtaa vaatia muita lukemaan noita huuhaa sivujaan...

Mooseksen laissa ei tarvinnut erikseen määritellä, mikä on rangaistus tahallisesta raskaudenkeskeytyksestä, koska tahallinen  tappaminen oli jo määritelty kuolemanrangaistuksella rangaistavaksi teoksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos ihmiset tappelevat keskenään ja samalla töytäisevät raskaana olevaa naista, niin että hän saa keskenmenon mutta hänelle ei aiheudu muuta vahinkoa, lyöjä maksakoon sakkoa sen mukaan, mitä naisen aviomies vaatii tai miten asia oikeudessa ratkaistaan. Mutta jos muuta vahinkoa tapahtuu, annettakoon henki hengestä, silmä silmästä, hammas hampaasta, käsi kädestä, jalka jalasta, palovamma palovammasta, haava haavasta, ruhje ruhjeesta.

Tämä suora sitaatti Mooseksen kirjasta. On siis päivänselvää, että Toorassa/VT:ssä sikiötä ei rinnasteta ihmiseen.

Kyllä rinnastetaan. Skiön tappamisesta vahingossa joutuu maksamaan sakkoja 

 Tahsllisesta taposta menettää henkensä.

Aikuisena tappamise

Äidin kuolemasta seuraavan rangaistuksen saattoi välttää , jos muutti nk turvakaupunkiin

Vierailija kirjoitti:

Miten toi joku luulee, että me viitsittäisiin lukea jotain sen internetin syövereistä löytämää huuhaasivustoa, kun se ei itsekään ymmärrä mitä siellä lukee? Itse postaamansa jutunkin se oli ymmärtänyt väärin, kun luuli siinä exodus--jutussa olevan kyse jostain naisten riidasta ja että.naisen terveys menisi muka lapsen terveyden edelle, jopa lapsen hengen kustannuksella.  Eihän siinä ollut lainkaan kyse siitä.

Tooran sisältökin taisi aueta sille ekaa kertaa elämässä vasta tämän tämänpäiväisen keskustelun myötä! Siis vauvapalstalta vasta oppi, mikä Toora on. Olipa noloa

Onko jäänyt lukio kesken? Eikö tuo ole ihan lukion oppimäärään kuuluva asia?

 

Ja sitten kehtaa vaatia muita lukemaan noita huuhaa sivujaan...

 

 

 

 

En ole tuo kenelle vastasit, mutta ihan selkeästi tuossa Mooseksen kirjan kohdassa äidin henki nähdään arvokkaampana. Sikiö rinnastetaan omaisuuteen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos ihmiset tappelevat keskenään ja samalla töytäisevät raskaana olevaa naista, niin että hän saa keskenmenon mutta hänelle ei aiheudu muuta vahinkoa, lyöjä maksakoon sakkoa sen mukaan, mitä naisen aviomies vaatii tai miten asia oikeudessa ratkaistaan. Mutta jos muuta vahinkoa tapahtuu, annettakoon henki hengestä, silmä silmästä, hammas hampaasta, käsi kädestä, jalka jalasta, palovamma palovammasta, haava haavasta, ruhje ruhjeesta.

Tämä suora sitaatti Mooseksen kirjasta. On siis päivänselvää, että Toorassa/VT:ssä sikiötä ei rinnasteta ihmiseen.

Kyllä rinnastetaan. Skiön tappamisesta vahingossa joutuu maksamaa

 

2. Moos. 21:12,14

Joka lyö ihmistä, niin että tämä kuolee, se rangaistakoon kuolemalla. Mutta jos hän ei ole tehnyt sitä murha-aikeessa, vaan Jumala on sallinut sen vahingon tapahtua hänen kätensä kautta, niin minä määrään sinulle paikan, johon hän voi paeta. Mutta jos joku menettelee niin rikollisesti lähimmäistänsä kohtaan, että tappaa hänet kavalasti, on sinun otettava hänet minun alttarinikin luota surmattavaksi.

Kukaanhan ei lyö sikiötä tahallaan vaan naista. Näin ollen sikiön kuolema on Jumalan sallima vahinko. Mutta Jos joku tarkoituksella tappaa sikiön (ihmisen), niin kyllä Mooseksen lain mukaan rangaistuksena on ollut kuolema.

Kysymys on siten siitä kehen isku kohdistetaan. Sikiöhän ei ole osallistunut tappeluun vaan raskaana oleva nainen, joten hän on silloin teon kohde, ei sikiö.

-eri

Luuleeko joku tosissaan, että abortti olisi ollut Raamatun ajan juutalaisuudessa ihan ok?

Siis uskonnossa, jossa Jumala surmasi Oonanin rangaistuksena siitä, ettei tämä halunnut lasta vaan "antoi siemenensä valua maahan".

1. Moos. 38:9-10

Eli tuon tyyppinen ehkäisy rankaistiin kuolemalla, mutta jo alkaneen raskauden olisi muka voinut tuosta vain keskeyttää? Mikä logiikka!! No ei tietenkään olisi voinut. Kyllä siitä olisi kuolemanrangaistus seurannut.

..

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos ihmiset tappelevat keskenään ja samalla töytäisevät raskaana olevaa naista, niin että hän saa keskenmenon mutta hänelle ei aiheudu muuta vahinkoa, lyöjä maksakoon sakkoa sen mukaan, mitä naisen aviomies vaatii tai miten asia oikeudessa ratkaistaan. Mutta jos muuta vahinkoa tapahtuu, annettakoon henki hengestä, silmä silmästä, hammas hampaasta, käsi kädestä, jalka jalasta, palovamma palovammasta, haava haavasta, ruhje ruhjeesta.

Tämä suora sitaatti Mooseksen kirjasta. On siis päivänselvää, että Toorassa/VT:ssä sikiötä ei rinnasteta ihmiseen.

Kyllä rinnaste

"Mutta Jos joku tarkoituksella tappaa sikiön (ihmisen), niin kyllä Mooseksen lain mukaan rangaistuksena on ollut kuolema."

Tuollaista kohtaa ei Raamatussa tai Toorassa ole, älä höpötä omiasi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos ihmiset tappelevat keskenään ja samalla töytäisevät raskaana olevaa naista, niin että hän saa keskenmenon mutta hänelle ei aiheudu muuta vahinkoa, lyöjä maksakoon sakkoa sen mukaan, mitä naisen aviomies vaatii tai miten asia oikeudessa ratkaistaan. Mutta jos muuta vahinkoa tapahtuu, annettakoon henki hengestä, silmä silmästä, hammas hampaasta, käsi kädestä, jalka jalasta, palovamma palovammasta, haava haavasta, ruhje ruhjeesta.

Tämä suora sitaatti Mooseksen kirjasta. On siis päivänselvää, että Toorassa/VT:ssä sikiötä ei rinnasteta ihmiseen.

Kyllä rinnaste

Näin juuri. Ja viattoman veren vuodatus on selkeästi tuomittu niin Vanhassa kuin Uudessakin testamentissa.